早几年或者早十几年清光京沪资产，全身心移民海外的人现在还敢想敢看关于北京上海的新闻吗？

为什么当局要努力抗拒人民币大幅贬值的压力？[url=]修改[/url] 提出这个问题主要是两方面的困惑： 1. 几年前，当局还顶着西方“操纵汇率”的指控和各种政治压力，拒绝让人民币升值。也就是说，当局在那段时期认为人民币汇率低是有利出口的，汇率低是件好事。那为什么现在又发表各种言论试图安抚市场情绪，阻挡继续贬值的势头？难道不是越跌越好么？ 2. 我能理解汇率暴跌在某些情况下是灾难性的，比如90年代的东南亚和南美（当地银行和企业曾发行大量美元计价的债券，因此在本国货币贬值后都无力偿还贷款，破产潮导致经济急剧下滑）。我认为中国被汇率崩溃所伤害的渠道主要是两点：1）人民币国际化的努力全部泡汤；2）在汇率风险下来自境外的投资大幅减少；但如果放弃捍卫汇率的努力，那么出口也能受益，也有更高的自由度来开展货币政策的刺激(这是重点！基于Mundell Triangle, 现在为了防止继续贬值的政策重点牺牲了货币政策的自由度）。权衡利弊，如果允许大幅贬值（到所谓的”自由市场/无干预“水平）,依然是利大于弊。所以，为什么当局视潜在的贬值压力如洪水猛兽？为什么不顺势而为？[url=]修改[/url] 举报添加评论分享 • 邀请回答默认排序按时间排序 61 个回答 One Two 什么都略懂一点 1679 人赞同这个问题，其实并不简简单单是个汇率问题。根据官方数据，中国的M2过去15年的平均同比增速是16％-17%左右，说这个数字可能大家都没概念，简单说就是大概四到五年翻一番。OK，如果中国的经济增速也达到了这个水平，那么货币发行没有问题。而实际上，中国过去15年平均GDP增速只有10%不到。按理这每年6％的货币就会推高消费品价格，但中国过去15年的平均通胀率只有3%不到，那剩下3％的钱，去了哪里？（这还是在承认官方数据正确的前提下）对，房价。中国的房地产价格不计入CPI，虽然只有平均每年3％的总货币超发，但是这是按总M2同比计的，按目前的M2总量，那就是每年约四万亿的规模。在CPI温和上行的背景下，扣除地段因素和数据修正因素（07年之后，你们懂的），中国核心区域房价同比增速过去十五年基本上与M2增速持平，因此中国的房子更多体现的是类似黄金的货币属性，而不是类似白菜的必用消费品属性。货币超发的最终结果是财富重构，无论是过去十几二十年的房市，还是几轮起伏的股市，甚至大起大落的艺术品市场、新三板市场等等，都只是一种载体而已。要理解这个，我举三个人的例子，一个穷人，一个中产，一个富人，我这里定义穷富，是按基本消费占收入比重进行的。穷人把大部分收入都用于普通消费，因此很少有钱积存进行投资或是增值，实际上，尽管无风险利率对每个人都一样，但是因为货币增发导致财富积累效应完全不同，因为每个人的可支配资金的绝对数不同，而对财富积累很多都是有门槛的。比如对于工作相似背景接近的两个中产阶层，站在目前的时点看，在10年前买房和不买房的，在10年后，两个人的资产负债表完全不同，这个不同本质在于有没有使用杠杆跨过房地产自住或投资的基本门槛，因为中国一直以来较高的房价收入比，房价其实一直都是高的（现在很多80后觉得前几年房价低的原因是站在目前的收入看，这个收入不仅是日常增长，还来自经验和阅历增长后带来的累积效应）。而富人大部分的资金都是可支配可投资的，尽管存在投资渠道和成功失败的差异，但从概率上看，整个富人阶层比中产阶层拥有更为广阔的资产配置渠道和更多的信息空间，从而能够进行更快的财富聚集，而其中最大的一块就是房地产市场。即使除去这些，一个富人家庭（比如净资产一亿）比起一个中产家庭（比如净资产300万），按3%的无风险利率算，前者的利息一年就能覆后者的资产总量了。底层穷人则更加无法享受货币增发的好处，相反他们却要承受生活成本的上涨压力。所以从统计上讲，中国贫富差距拉大的根本原因并非是自由经济本身，而是在于货币超量发引起的资产价格上涨，而这些资产本身带有门槛，对于穷人和部分选择失当的中产，无法享受相应的好处，而大部分的利益被富人阶层占有。但这个与外汇有什么关系呢？继续上图：简单说，中国遇到了与80年代末的日本一样的问题，国内资产价格特别是房地产价格的上升，让富人的账面资产负债表变得极其好看，而觉得自己“很有钱”，除去各种其它因素（贪官转移资产、制造业转移、美元回流等），全球资产配置对这些人而言是必然的。而前面提到，这些年货币超发的大部分利益都被他们享受，而近期房价又有货币因素的大幅上升，富人的财富在近一年时间急剧增长。但与前些年情况不同的是，目前的国内经济环境已大不相同，之前富人大部分的投资还是在国内，而且比较多元化，因为国内经济环境整体较好（包括经济形势和制度环境（相对，对富人而言，ZF肯投资做事，不折腾，没有朝令夕改就是好的环境了）），国内外也存在较大的息差；而目前国内经济增长乏力，某些层面出现了意想不到的情况（这个不可细说，大家意会就行，但富人阶层非常敏感），国内无风险利率急剧下行，而房价的上涨已经使得流动性下降，很难再找到大量接盘的人，在这种情况下，他们逐渐对币值贬值表现出较大担忧，缓慢的全球资产配置演变成较大的资本外流。当然，国外的对冲基金也嗅到了这样的机会，在去年提前布局做空人民币。但与日本情况不同的是，资本项下，中国对人民币是管制的，也就是说海外是不能直接拿国内现货做空人民币，而是采用融券离岸人民币的方式进行。去年，央行狙击海外对冲基金的方式不可谓不漂亮，央行逐渐抽干离岸人民币市场的流动性，而使得融券成本大幅上升，这样，因为外汇市场的高杠杆，使得很小的波动就会击穿成本线使得做空爆仓。然而，央行为什么在人民币贬值趋势下，要逆市场而为呢？之前我把这样的行为简单理解为为了维护币值稳定的ZZ行为（就像97年金融危机RMB没有贬值那样）。而海通证券的姜超（据说要跳槽了）认为，这是因为如果资本持续外流，中国的外汇储备不够用了。我部分认同他的观点。虽然中国的外汇储备还有3.2万亿美元（去年单年流出了7000亿美元），但里面很多资产都是长期海外国债特别是美国国债，变现能力不强，如果外汇储备持续流出，外汇储备中的流动性的资产部分很容易就被抽干了，而中国的经常性项目（如外贸等）是开放的，资本外流总有各种方式进行（如虚假外贸等），一旦趋势形成并无法控制，不仅央行可能在未来无法兑付经常性项目的美元开支，为了对冲民众购汇美元而放出的巨大流动性，可能会带来更快的房价上涨及恶性通胀。这就是“蒙代尔不可能三角”中币值稳定和独立的货币政策之间的矛盾。而现在ZF对海淘的管理、对经常性项目的收紧、QDII额度的暂停等措施，实际上都是资本管制的具体措施而已。这些措施都是与人民币国际化和市场经济背道而驰的。我个人对此的看法， ZF目前的做法并非是长久之计，而是为了防止资金外流的权宜之计，在阻止资金大幅外流和外汇储备稳定后，人民币必然会出现缓慢或一次到位的贬值（前一种的概率可能较大），这里有四个原因：首先必须维持国内资产价格的稳定而不能让泡沫破灭以将资金锁定在国内并防止经济硬着陆，其次取决于人民币和美元的供需情况以及息差变化，还有国内和美国经济目前出现的反向演变，以及出口所面临的巨大压力。所以从战略上而言，目前ZF所释放的信息已经较为明确，即维持房价稳定>汇率稳定>人民币国际化>经济、利率、汇率等市场化改革。而同时想完成这些事情，在目前来看是不可能的事情，央行的一系列维持目前汇率的政策，实际上是这个战略下的一些战术作为而已。至于为什么会超发货币，为何ZF一定要维持房价稳定，以及这个战略的优劣，或是有人会问到的富人阶层或是赵家人的事情，并不在本文的讨论范围。只说一个事实：极少部分人决定着大势，而大势决定大部分人的生存状态。

（转）中国实业已没有能力为房地产输血，人民币汇率和房地产谁死谁生？ 2016-07-06刘煜辉|广发证券公民经济学家吴迪编者按：广发证券首席经济学家刘煜辉表示，中国面临着不可贸易品价格过高的难题。这当中需要解决的核心问题是，纠正货币价值（人民币）与过高的本币资产价格之间的过度背离。这两者的背离本质上根植于实体资本回报率与昂贵的资产价格之间的冲突。如果既想靠金融杠杆托住高企的资产价格，抬高经济运行的成本，又想获得一个产业投资回报率的上升趋势，这比提着自己头发离开地球还要难。货币价值（汇率）与过高的资产价格之间实现均衡的路径，中国会如何选择？我们需要让两者尽可能走向收敛，找到一个新的均衡点。产业托不住金融地产现在，在上海精致一点的餐馆吃顿饭，大概比东京同档次餐厅要贵30%-40%；杭州凯悦的行政房间住一晚的房价可以在台北住三个晚上。中国今天所面临的问题比较清楚，就是整个产业部门现在已经托不住昂贵的金融地产。产业资本的生产率提不上去，资本边际报酬率（MPK）掉得很厉害，是因为金融地产在经济中所收的租太高了，某种程度上讲，把整个产业耗干了。如果把经济分成两个部门，可贸易部门和不可贸易部门，那么，不可贸易品对可贸易品的相对价格变得非常贵。 1989年的日本也是这个情况，用日元计价的国内财富，那时也可以把全世界很多东西都买回来。接下来日本二十多年里经历了一个非常深的资产通缩。日本有运气不好的一面，也有幸运的一面。从运气不好的一面来讲，日本赶上了全球化的浪潮高点。在20年中不断有新兴经济体加入到全球化的浪潮中，最开始是东亚的“四小龙”“四小虎”，然后是苏联解体，当然最主要的是2001年之后中国的“入世”，致使这么多低成本要素体融入全球经济的范围之内。它带来的直接影响是什么呢？可贸易部门的生产率提高非常快，所以可贸易品的价格，在这二十年中间是不断往下走的，某种程度上放大了不可贸易品相对价格的扭曲，也加剧了日本后来资产通缩的剧烈程度。当然，日本也有幸运的一面，它的资本输出做得好。在这20年间，大量的资本输入以中国为中心的蓬勃发展的新兴经济体中。从宏观上讲，建立了一个非常有效的对冲交易结构，最大限度地吸取了全球化扩张的红利，一定程度上有效地对冲了国内经济的收缩。所以日本的GNP在20年中并没有萎缩，虽然比全球经济增长的平均水平稍微差一点，但也不弱。一直到2012年，日本经常项目的盈余还比较健康。当然最近几年出现了一些变化，直接的因素是中国经济的显著减速。中国今天也面临着不可贸易品价格过高的难题。这当中需要解决的核心问题是，纠正货币价值（人民币）与过高的本币资产价格之间的过度背离。这两者的背离本质上根植于实体资本回报率与昂贵的资产价格之间的冲突。如果既想靠金融杠杆托住高企的资产价格，抬高经济运行的成本，又想获得一个产业投资回报率的上升趋势，这比提着自己头发离开地球还要难。除非出现“杀手级”的产业革命，新兴产业呈现集群式迸发，但是这样的场景仍难以看到。从全球历史的经验看，汇率和资产价格之间的调整过程有两个极端的个案。一个是日本，一个是俄罗斯。我们看到，日本在1990年后的20多年中，日元对美元一直是相对强势的状态，日元兑美元基本上在80-120区间波动。与此同时，我们看到日本国内资产价格，经历了很长时间的资产通缩。另外一个代表性的例子是俄罗斯。2011年是商品周期繁荣的顶点，莫斯科的房价换算成美元的话，在全球国际化大都市中，应该都是非常贵的。到现在，以卢布计价的莫斯科的房价，比2011年又上涨了10%。但是这5年中，卢布兑美元跌了50%。

其实，对于在本地安居乐业的人，国内房价暴涨也是有很大影响的。 1. 如果你还有改善居住的需求，想从组屋换到公寓，或者地点不好的房子换成学区房，等等。对不起，京沪的涨价还是会影响到你。记得差不多10年前，那时候狮城帮和狮城帮也有很多人在讨论买房。但那时候大家讨论的几乎都是组屋，很少人讨论公寓。为什么，那时候买房的基本上都是靠自己打拼，从零做起，靠工资一点一点积攒。现在呢，你去看看，大多数人在讨论什么？各个区的公寓，芝麻街的学区房，等等。一套芝麻街学区房少说1.6mil。关键是讨论的人很多。难道这些买房人都是在新加坡从0开始攒钱攒出来的?当然很多人比较能力强，但估计更多的人是把国内的房子卖一套，或者父母卖房资助一下，就可以买了。当京沪房产进一步升值，以后京沪移民直接买高档公寓的将会越来越多。但对于在这边靠只靠工资，而没有国内房产增值的人来说，你的改善需求很可能因为竞争不过京沪过来的移民而无法实现。 2.你可以说，人家京沪移民不稀罕来新加坡，是你想多了。好吧，人家不稀罕来，是因为有比新加坡更好的选择，比如澳洲吧。大家的审美都差不多，京沪移民喜欢的地方也是你喜欢的地方。问题又来了，如果你也想移民，买当地的房子，你会发现当地的房子早已经被中国过来的移民炒高了，以你那点薪水加上新加坡的资产根本够不上。 3. 你会说，我这辈子这样挺好，住组屋挺知足，也不想在去什么澳洲。总之，我对现在生活很满意。国内长到天上跟我没关系。好吧，是和你没太大关系了。但你的下一代呢？也和你一样，住在政府组屋里就满足了?只要还有想法，只要还想走出新加坡去看看，去移民，以后都会遇到竞争，遇到同样中国人的下一代的竞争，遇到家里只要卖套房就可以交学费，就可以买房产的京沪小孩的竞争。这种不公平的世界会不会发生? 在我看来很有可能。如果你继续把头埋在沙里，觉得跟你没关系的话，可能未来抱怨世界不公平的就不是你，而是你的下一代。可能说的有点过，如果我们无力阻止这种不道德，不劳而获，不公平的事发生，我们能做的只能是让这种不公平不要发生在自己身上。所以我建议上车。

我离开中国时薪水50元，现在5K在北京上海是低薪。我亲戚朋友同学相识没有一个是收入低于5K的，大部分家庭多过一辆车，孩子100%送国外留学，目前的生活状态都是频繁的全世界旅行，微信上的分享最能证明他们这些40-50岁人的真实生活状态了。有多套房产的不是少数，的确卖一套房就足够移民了。如果你以看世界的高度来看北京上海，那里的人生活的确好过世界上大多数地方，看病预约专家号也无非两三天，交满年限后医保终生，退休拿的退休金即便不是公务员也足可以舒舒服服安享晚年了。仅仅用肉眼看也明白北京上海人的生活质量，如果来和新加坡做对比，那就更不用说退休后老人的生活了。北京上海移民的并不少，但大部分都是只愿拿绿卡不移民，被绑死移民的的确是经济能力有限的阶层。我朋友的孩子最近刚刚拿到了中国的绿卡，整整等了15年，欢欣鼓舞，孩子是日本籍，全家都住京。我个人的感觉，对于现在的北京上海人如果提到移民新加坡他们一定会认为是疯子的想法，而如果能付出不是太多的钱而拿到加拿大这类国家的移民身份那还是都乐意接受的。而事实上移民都要付出很多钱，相比国内房产等收入持续增长的情况下，愿意马上离开出国移民的北京上海人的确不多，所以都先把孩子送国外留学就完了。北上两地物质财富上的高速增长是不争的事实，相较之下新已经完全落伍了。移新的人在国内房产增值方面自然不如国内人，投资是没有先知的，这也无需争论。但如果提到“后悔”，个人觉得问题还不止在物质方面，还有自然环境和人文环境的其他方面的考量。新加坡原有的不多的优势现也几乎丧失殆尽。北京的空气相较两年前已有大幅改善，现在也没什么人整天拍天空贴微信了。昨天AQI新加坡248，北京US大使馆才5，北京其他地区也是在15以下。而且新这些年来每年都有很多个月的空气很差。人文环境就不多说了。总之是否后悔，因人而异，移民去埃及的也都有种种理由说他们不后悔，我不是支持楼主的‘后悔’或‘羡慕’的想法，只是说明一个简单的事实。

http://business.sohu.com/20160830/n466821721.shtml 导语 | 最近我们一直在探讨房价和汇率的问题，事实上，当前的政策明显是保房价比保汇率要更多一些。这一点被最近的事实所一再证实。来源：A股那些事（ID：agujun168），综合自FT金融时报、新华网外汇储备短中期或巨幅缩减40% 昨天有一个消息大家有所忽略，但却非常重要： 8月29日，国家发改委国际合作中心首席经济学家万喆在财新网撰文称，当前我国外汇储备处于过剩状态。在新时期可在其他政策的配合下，可考虑为外汇储备适度松绑。从外汇储备管理角度看，需要平衡风险抵御和持有效率，可将短中期目标定位不低于2万亿美元。截至7月末，我国外汇储备仍保持了3.2万亿美元规模，如果按照万喆文中的外汇储备管理短中期目标2万亿计算，缩减幅度将达到40％。换句话说：在外汇储备降至安全水平以下之前，中国大约能够再花费1万亿美元用于支撑人民币汇率。而且，“短中期”的表述似乎也暗示，这场为了汇率稳定而做的斗争可能不会持续太长时间，政府最终将不得不允许人民币进一步贬值。去年资本外流6600多亿美元，目前可用于维持汇率的外汇储备是1万亿美元，再加上美联储年底加息的预期，人民币汇率很快要下行了

京籍、沪籍居民移民海外的人现在得有多后悔？

最爱小网球 9年前

#251

..................................................................................。

Hip大侠 9年前

#252

其实中国最为14亿人口的大国，世界第二大经济体量，支撑起这几座一线高房价的城市不为过，印度人家GDP还不到中国的1/5，可人家的一线城市房价早就超过我们的一线城市了，即便这样人家也没有泡沫说法。沿海省份，基本上每1000个人群里面，就有一个千万富豪，在一线城市这个比例就高多了，富人真多。放眼望去，中国有600多座城市，房价过万的城市不过27座，4%左右。其余500来座大多是3000至7000左右。之所以大家觉得房价高，是因为媒体或者大过度渲染那几座大都市而已。

fromnuaa 9年前

#253

迫切希望中国来一次8平方。。中国的悲剧是不见棺材不落泪，必须以社会动荡和革命的方式来消除不公平。

lp123 楼主 9年前

#254

http://finance.ifeng.com/a/20160905/14859974_0.shtml

lp123 楼主 9年前

#255

这李铁满肚子大实话就是不敢说，这次说的稍微透彻一点

lp123 楼主 9年前

#256

终于有政府官员说资源承载力是伪命题了，其实北京供2亿人生活也足够大。以中国之大，为300亿人口提供幸福生活也搓搓有余.

lp123 楼主 9年前

#257

这李铁有一次和上海宝山区委书记一起在电视上做节目，那个宝山区委书记对上海外来人口持有极大的反对意见，就说宝山负担不了那么多外来人口，李铁能看的出来和这个书计意见极其不一致。但满肚子话就是不敢说。真该让宝山区委书记来新加坡看看宝山区和新加坡谁的人口密度大？

lp123 楼主 9年前

#258

科学家称理论上地球可承受1300万亿人
据英国《卫报》27日报道，也许你认为目前地球上的65亿人口已经让这颗行星不胜负荷，可是根据美国和罗马尼亚科学家的计算，地球可承受人口的最高极限是目前地球人数的20万倍！但科学家称，这只是个理论数字，它必须建立在人类可以通过高科技方法解决食物短缺的前提下。一旦“生存必需品短缺”这一障碍被克服，那么地球人口最高将可以达到1300万亿！到时候，地球上的人类将像蚂蚁一样密集，大多数人将挤居在遍地林立的2000层高摩天大楼中，像囚犯一样秩序井然地生活，很少能够再看到太阳光。

lp123 楼主 9年前

#259

看好了，地球极限承载力是1300万亿人口，不是1300亿。如果现在就叫环境污染，那几百年后人口达到500亿不得天天叫嚣几乎没新鲜空气了，空气里都是放屁的味道。

lp123 楼主 9年前

#260

所以说能源问题和环境问题都是伪命题。柴静那女人叫了几天就再也没人理睬她了。现在就叫嚣国内环境不好，而要移民国外的你们自己反思一下吧。几百年后中国人口到100亿了，那还这么喘气？

lp123 楼主 9年前

#261

http://cq.house.sina.com.cn/news ... source=sy_news_zyzq

lp123 楼主 9年前

#262

看完了，京沪的地皇，再看看重庆的地奴。上文中重庆那么好的市中心地块竟然拍出了4千多块钱的宇宙第一低地价，堪称世界第一地奴。长江上下游呀，你们的身价为何相差如此之大呢？

Hip大侠 9年前

#263

真的要疯了的节奏，停不下来啦。哈哈哈

http://finance.qq.com/a/20160905/052848.htm
深圳新房均价上周破7万每平环比上升54.5%

expectsunnyday 9年前

#264

看这贴子，感觉没有100万的年薪，千万的资产，真的是对不起这个社会。
如果贷款在还贷过日子，更是。。。。。

lp123 楼主 9年前

#265

http://bbs.hupu.com/14843235.html

lp123 楼主 9年前

#266

如果上面的预测准确率有百分之80，京沪房价2030年必破80万每平米。

lp123 楼主 9年前

#267

关于京沪房价大讨论，我封帖了。啥都不想说了，就此打住。

冏冏有神 9年前

#268

楼主是高级黑，可笑还有几个捧臭脚的来凑趣。

dengtu 9年前

#269

取决于什么是生活品质啊．对各人来说这个排序是不同的

dengtu 9年前

#270

有些问题我也没想好，不是反驳哈只是讨论：
那么同年龄的出来的人呢，是不是也是一样在外面几套房子，或者和国内朋友同时间决定买这么多套房子的话，也买得起这么多套房子呢？如果国内３５岁买房子的年龄，在国外的人没有买这么多，那不是国内外的问题，是各人投资理念的不同，对不？
但是我记得当时坡也是不限购的年代，房子也很便宜，而且贷款量随便贷，只放５％首付就可以了，甚至有的项目是不需要首付的．中国并没有这样的事．所以如果同一个时间如果想要坡的房子，也许十套八套随便买．现在也一样想怎么生活怎么生活．坡的人也是常常满世界旅游的．现在这些房子的价值也一样很高．特别是对于初始投资来说．

你怎么看这个事？

dengtu 9年前

#271

但如果提到“后悔”，个人觉得问题还不止在物质方面，还有自然环境和人文环境的其他方面的考量。新加坡原有的不多的优势现也几乎丧失殆尽。北京的空气相较两年前已有大幅改善，现在也没什么人整天拍天空贴微信了。昨天AQI新加坡248，北京US大使馆才5，北京其他地区也是在15以下。而且新这些年来每年都有很多个月的空气很差。人文环境就不多说了。总之是否后悔，因人而异，移民去埃及的也都有种种理由说他们不后悔，我不是支持楼主的‘后悔’或‘羡慕’的想法，只是说明一个简单的事实。

这句我是支持的．

dengtu 9年前

#272

上海房价２－３万是哪年的事来着．．．　那时候我们有钱买房吗．．．

dengtu 9年前

#273

请问一下坚持在一线的是指什么哪

dengtu 9年前

#274

我首先非常关注你的回复哈，也非常感兴趣你说的事　只是讨论

这个不能这么比啊．如果1000万的近郊地铁3bdr,国内首付30%再减掉公积金贷款120w,九折利率一个月还3万．．．．　这是几年的贷款算的呢？3万的月供少吗？

dengtu 9年前

#275

不太明白你说的眼界是指什么，诚意请教

tspgraph 9年前

#276

应当都很后悔吧，去美国澳洲的一样后悔，没什么差别。家人如果在京沪，最少可留下一个或几个房子，也不算特别遗憾，最遗憾的应当是那些外地好学生，就因为毕业时国内工资低，铁了心看空中国，追求些虚的东西，非要出国。现在40多岁工程师，在美国一样有被裁的危险，钱都交税了，回国可能就比民工富裕点。有个这样的同学，本来留京好好的，非被忽悠的上新东方，现在在北卡山区里面，班里微信群都不参加。

lp123 楼主 9年前

#277

你这例子举的杀伤力太大了。很多人又有下油锅的感觉了，以后稍微温柔一点可以吗？其实你那同学应该想想，每天在北卡呼吸那么新鲜的空气，品尝那么无污染的环保食物，出门就是高速，讲一口地道的美式英文多幸福呀。

lp123 楼主 9年前

#278

说句公道话吧，不再刺激某些人啦。出国混也不一定差的，关键看你出的是哪个国家，到的哪个城市，干的什么工作。现在再把一出国就当成人生一大幸事的的年代永远再见了。记住---------------------出国可以，但要去那个国家的北上深、千万莫入那个国家的与云贵川。

uglysise 9年前

#279

看得我实在忍不住LOGIN来回复一下.
移民与否纯粹是个人选择, 因为孩子因为工作因为环境因为空气因为安全各种适合自己的原因. LZ应该不够移民资格, 在这里只能吃不到葡萄说葡萄酸吧.
好象是留在京沪就能有高收入高品质生活一样. 把移民问题这么比较, 我只能呵呵呵了.

lp123 楼主 9年前

#280

对你这种呵呵呵，我只能哈哈哈了。http://bj.leju.com/news/2016-09-22/07286184503272737649100.shtml

mumbaby 9年前

#281

有时看着也觉得害怕，天朝现在就一个房子是世界奢侈品，别的行业水深火热，总不能这样一直持续下去。

lp123 楼主 9年前

#282

是呀，好多人都怕，而且都怕30年了，哈哈哈，好像现在都不怕了。

闲行独吟2012 9年前

#283

真要对国内楼市这么看好，就真金白银投进去，不要在这里酸了。每个人的价值观不同，对家庭和事业的规划也不一样，你看重的东西，别人未必欣赏。很多人的问题就是，想要的太多，读书太少。或者读书不少，却没有独立思考。

雅楠 9年前

#284

先用房子把经济撑起来，然后其它的再说

乌龟龟 9年前

#285

现在是只有房价被撑起来了，经济的其他方面都趴下了，而且房价越高，其他就越差，成跷跷板了

dengtu 9年前

#286

刚和朋友算了一下，　
500万的房子．何况现在上海可能要８００万了哈．

首付３０％的话，家庭税前收入要达到４万才够还贷款(３０年，税后３万月收入，２万每月贷款．１万生活．）

８００万的话差不多要税前６万了．．．．　

能接盘的人，还有多少？

lp123 楼主 9年前

#287

你太初级了。你以为买房人都和你一样？逗你玩一下。全国二三线城市有2千7百万对父母准备卖掉手里多的吓死人的二三线房产，全力支持儿子买京沪房产。京沪有百分之66.666的家庭准备卖小房换大房。目前大量有能力一次性首付500万以上的家庭正在像饿狼一样扑向京沪中心区。

lp123 楼主 9年前

#288

以上数值都是逗你玩，就想告诉你个事实，潜在的购买力大到吓死人。京沪抽二三线的血，二三线抽县城的血，县城抽农村的血。这就是本轮京沪房价暴涨的原因。目前中国最需要振兴的就是房地产，中国平均房价低到吓人，政府拼劲老命也刺激不起来。京沪房价那一点点涨幅是以广大农村的衰败换来的。中国今年总体房价和实业一样同样也很萧条。看来你们是真不懂啊，你们要多学习啊。全国房地产形式要是真好，国家会这么刺激？

lp123 楼主 9年前

#289

刺激房地产就是救经济这是绝对正确的。但问题是这么刺激也没刺激起来。全国房地产公司哀嚎遍野。大量的资金仅仅向一二线集聚。最需要刺激三四五线的不但没起来，还在继续下跌。

lp123 楼主 9年前

#290

所以目前的问题不是房地产不该刺激，而是如何调控资源分配。不要把资源再向一二线流了。但这个确实比登天还难。

lp123 楼主 9年前

#291

看看北上深要修的地铁规划，要建的基础设施，再看看农村几乎没年轻人的现状，你们说这趋势谁能改变

困惑ing 9年前

#292

看到你的逻辑，我都感到很奇怪。京沪靠层层抽血发展房地产，是好是坏？为什么坡坡不抽外国人的血发展房地产刺激经济呢？京沪可以做到，还无限潜力，那为什么坡坡却放着潜力不肯挖呢？你想过原因了吗？

乌龟龟 9年前

#293

北上房价涨到20万一平也是可能的，看时间跨度和货币增发数量，但是都和老百姓没什么关系，除非想去刀口舔血的。现在的形势已经再清楚不过了，政府绝对是保房价的，保房价的唯一方式就是靠信贷，加杠杆，商业银行向房地产企业发信贷，央行向商业银行输血（发钱）支持信贷，雪球越来越大，too big to fall了。
结果就是为了维持房价，中国必须放弃汇率，没办法的事情，人民币那么多，上海的平均房价现在已经超过纽约市，如果差距再拉开的话，那上海人如果有两套以上的，不卖掉一套去换套纽约的房子那都属于脑子出问题的了（想尽一切办法，人肉、地下钱庄把钱搞出境），但前提是汇率维持稳定。这当然是不可能的，如果印人民币能增加财富让国人去国外买买买，什么问题都解决了，央行直接每人多印100万，我们可以出去把全世界都买下了。所以，汇率已经是必须牺牲掉的，否则别说3万亿外汇了，10万亿也经不起换的。到时候看，房价有可能保住，但人民币绝对不可能维持在6的水平。所以，为什么有钱人现在都热衷买外国房产，就是对冲人民币贬值风险。
个人看法，现在还要冲进楼市了，别把家里老人的保命钱搭进去，其他就只能祝好运，呵呵

一起舞 9年前

#294

人民币贬值是大概率事件但貌似到时候新币也很难免会受影响，换美金？美金的话有好的办法保值增值吗

困惑ing 9年前

#295

“结果就是为了维持房价，中国必须放弃汇率”

严控人民币流出，其实就是为了人民币汇率维稳。人民币不流出，必然导致房价，物价飞涨。如果一旦取消对人民币的控制，人民币可以国内国外自由流动的话，相信汇率必大跌，直接导致国内房价崩塌。所以，房价和汇率是一致的，维持汇率，就是维持房价，放弃汇率时，就是房价大跌时。

accelerationli 9年前

#296

25年
每月三万，不算高，对京沪深两口子重点大学30岁普遍家庭收入来说

accelerationli 9年前

#297

自己的工作看作事业，有前瞻，有想法，平时会和志同道合的人交流行业趋势，而不仅是像学校里一样多考两分一级级升。
周围足够立体多元，有胆识有行动的人，这样自己潜移默化，会少抱怨。
周围足够多的新项目，新市场的开拓者
多国海外经验，脚踩在地上做项目的，真正深刻的国际化视野。
这些都不值钱，又都最值钱
这个在深圳最明显，所以深圳最多世界级企业，也是率先完成经济转型，越来越红火

accelerationli 9年前

#298

就是坚持留在一线没有回老家过等着下班打麻将的生活。前面回帖可能引起了些误解，我没说整体收入高，而是985出来的到30岁还坚持在一线的收入高，这些可能只是总人口的10%? 这些家庭的收入付3w的贷款没什么压力。

现在传统行业不好，一线优势就出来了，北上深尤其深圳仍在高歌猛进。

accelerationli 9年前

#299

楼主前面说封贴了，结果还能回复。看来大家还是对工作发展没兴趣，对房子有兴趣阿。。。。

刚看最近的数据发现今年变化太快，杠杆和信贷数据比年初高很多。最近两个月市场确实疯掉了，有种加速赶顶的感觉。周二跟朋友聊天还被“教育”了，说我不了解国情。。。问我拿到上海户口了为啥还不买，说了我的担忧，然后就被教育了。。。

大家最感兴趣的价格对比，待会儿找几个case看一下，无法做到严谨，姑且随便看看

accelerationli 9年前

#300

现在有多疯狂，放几个对比case，这很有难度。我既非坡坡土著，也非魔都土著，更非建筑行业，注定漏洞百出，只能尽量找实际看过房子or朋友成交房子。
写的过程中强烈怀疑我自己计算有问题，有没有房产专家说说得房率这样换算对吗？

前提：
1. 电梯公寓得房率75%- 80%, 算78%.上海房面积乘以0.78为使用面积，坡坡直接是使用面积
2. 坡坡99年上海70年产权差别不考虑
3. 我不懂坡坡学区，会把上海学区情况说明
4. 地段水太深。坡坡以rafflesplace为中心数地铁站；上海以人民广场为中心数地铁站。上海情况，尤其浦西，对我这外地人实在太复杂，只能这样粗暴简化。
5. 老房子维护比坡坡差的远，我尽量取年轻人最爱的10年次新房来对比6. 坡坡现价以propertyguru为准，可能低估.新币1:5。都是3bdr7. 房贷利率差别不考虑

Woodland, Casablanca vs.    浦东五洲大道，金地未未来2006年修 vs. 2008年修； 16站地铁 vs. 16站地铁金地有个重点小学新开分校，貌似没毕业生，但毕竟重点分校牌子；没有初中金地环境减分，北侧紧挨化工片区，外高桥石化，巴斯夫石化金地15层的中层，链家挂牌价720万，同事谈到最后阶段在820万上下拉锯，后放弃面积：99.8平米 vs.70.2平米 (建面90 * 0.78)总价: 465w vs.  820w单价：4.66w vs. 11.68w    单价比  1 : 2.5
Redhill, TheMetropolitan  vs.  世纪大道，盛世年华2009年修 vs. 2005年修；4站地铁 vs.  4站地铁盛世年华对口浦东非常好的重点小学，这个加分盛世32层的中层，链家挂1600万，朋友住那儿说楼下刚卖1785万，当他吹牛打个折算1700万面积：122.04平米 vs. 117.44平米(建面150.6*0.78)总价：950w  vs. 1700w单价：7.78w  vs. 14.47w    单价比 1 :1.86
Simei,Double Bay  vs.  唐镇，绿城玉兰花园2012年  vs 2014年；  11站地铁 vs11站地铁唐镇是新开发区，据说会有牛逼学区。朋友的亲戚的房子，月初820万面积：114.3平米  vs  70.28平米 (90.1 * 0.78)总价：675w  vs. 820w单价: 5.9w  vs. 11.67w 单价比 1 : 1.98
远郊区的，我有个同事投资买在滴水湖新房，开车到人民广场76公里；是rafflesplace开到新山距离的两倍按使用面积算单价3.4万每平。这个距离坡坡没有对标小区.
只有浦东。浦西更成熟市区，学区更好，但我实在不熟，情况太复杂。