八达岭野生动物园老虎伤人案开庭,猜猜谁赢

abcxyz012  •   •  34169 次浏览

这个楼已经够高了,该说的该辩的都表达得差不多了,总结两句关掉完事。
我的观点无非两个:
第一,赵女士自述因为误判而下车,赵家付出一条半人命的代价。公众并不同情,反而把她当做全民公敌。对赵女士的反感,无非是基于她故意破坏规矩下了车。而这个“故意”是基于网上的传闻,当事人并不认可,于情于理也不难推断。赵女士自述她是被环境误导,以为出了虎园才下车。这听上去有点不可思议,所以公众不接受。无独有偶,2012年另一组游人也是在同样的地点被误导,以为出了虎园而下车,造成一人受伤。从另一个角度说,都认为赵女士下车是作死,难道赵女士就不怕死? 从她母亲的拼死相救,可见她是不想死的。那么她自述是误判下车为啥不可信?

其实,公众对赵女士的看法,很大程度是受网上那些流言蜚语的左右。吵架说,小三说,作女说,医闹说,接二连三地出现。其实要搞清楚真相并不难,政府完全有能力查明这些所谓的“知情人”,“战友”,“李医生”都是些什么人,还有移花接木的辽宁电视台,看看背后的推手到底是谁。那样是非曲直自然大白于天下。可惜我们的政府和警方只关心政治正确,不喜欢操世俗的心。

第二,不管赵女士是什么原因下的车,动物园在营救过程中暴露出了一系列安全问题。尽管怀柔区政府牵头做的调查报告否认是安全生产事故,但报告也同时指出了动物园的若干问题要求整改。这在客观上已经肯定了,动物园并没有尽到安全责任。而咱们国家侵权责任法第81条明确规定,动物园里动物伤人,动物园负责,能证明动物园尽到安全责任的,可免责。既然动物园有这么多安全问题,动物园拿什么来证明自己尽到了责任? 那么从法理上来讲,动物园就应该负责。部分网友老是把赵女士下车,和动物园责任混杂在一起,认为有前因后果,赵女士有错在先,动物园无责,其实这是误解。

以上就是我这个帖子要表达的观点,我认为如果只认法理,动物园至少要承担部分责任。但是,中国的法制还远远谈不上完善。地方保护主义,官官相互,还有社会舆论都会影响这个案子。至少一审赵家赢不了。咱们就吃着瓜看着吧。

258 条回复
  • ysome
    #1

    用脑子想一想,得花多少钱能把99%的网友都买通?中国的网民至少过亿,就算一人给5毛,也得几千万才够雇这么多水军的。
    动物园连100多万的赔款都不打算给,难道会花上千万去雇水军?有病吗

  • #2

    动物园错在哪里呢?

    错误大小承担责任大小,再说听说动物都吃不饱,还有100万可以赔吗?

  • 王二宝
    #3

    有道理。。。
    我也是那99%的网友中的一员,且一分钱木有收的网友。。。
    这个事情不需要水军。。。
    非常不喜欢标题为老虎伤人案。。。
    明明是作死碰瓷案。。。自己作死连累家人连累无辜的老虎。。。

  • #4

    一个挺有文化的人儿,咋连这最起码的常识都不削一顾,害人害己害老虎~可悲~可怜。
    任性~让她付出了惨重的代价,妈妈是她永远的痛。
    虽然一边倒的呼声,人道主义考虑,应该给一定的赔偿吧。

  • #5

    老虎不人道,其实违规了还要人道是最不人道的要求。

  • #6

    是啊。

    因为人民是善良的。

  • abcxyz012 楼主
    #7

    99%都在讲陈女士下车找死,这个跑题了,受害人下车肯定是有责任,而且责任很大,这个毋庸置疑。现在要说的是动物园方有没有责任。
    首先,作为有高度风险的野生动物园。以盈利为目的推出自驾游,是不是可以用一纸协议就推掉安全责任,答案当然是NO。第二园方是否做足了安全警示呢?这是问号。第三,园方是否预留了安全冗余? 也就是在非正常情况下的预案,显然没有。第四,安全设备,安全责任,安全演练是否齐备? 也没有。也就是说,园方的所谓安全,都是基于游客循规蹈矩,这就是问题所在。旅游法规定,旅游单位必须有足够的安全配备和预案。并且特别规定,要有资质的单位给出安全评估,这点动物园是事后才补做的。况且,咱们国家侵权责任法说的很明确,动物园里动物伤人,动物园要负责。如果动物园尽到了安全防护义务,可减免责任。那么动物园尽到了吗?三辆吉普车,在现场徘徊20多分钟,束手无策。很难让人相信他们有完备的预案。也就是说,他们没有尽到责任,这就是赵女士要告的法律依据。
    游客下车,虽然荒唐,但这种情况时有发生。所谓安全冗余就是针对非常情况。赵女士算是鬼打墙了,还有车坏了,小孩淘气了,游客犯病了,喝醉了,甚至动物发狂,拍碎玻璃等等种种情况都有可能。真出了这些状况,园方应该有办法把伤害尽量减低,而不是只能踩油门,吓唬老虎,这才是问题的焦点。
    事实上,自驾游客被猛兽攻击的事情这绝不是第一起,济南野马岭野生动物园曾发生过游览车车头玻璃被老虎击碎,如果不是司机果敢,将车头牢牢顶在铁丝网上,整车几十人都不堪设想。而全国几十家野生动物园,只有北京八达岭和秦皇岛两家开放自驾游。而这两家的创办人是同一人。还是在八达岭动物园,前几个月还有人被熊所伤,这说明风险是真实存在的。
    赵女士有错,但错不当死。纵有天大的错,代价也够了。现在谈论这件事,是要检讨动物园有没有责任,而不是愤愤不平地指责伤者违规,在不讲规则,后果自负这个问题上打转转。

  • 蔚然516
    #8

    动物园不能赔,一定不能赔!

    此例赔偿一开,作死的奇葩将层出不穷。

  • #9

    您这是转论还是评论呢?

    如果是老虎攻击汽车,车烂掉,可以提诉动物园和汽车商,她是自愿买票入园,也是自己跑下车,而且是在她已知在危险的情况下刻意而为之。这也要别人承担责任?

    感觉无理搅三分,老赖行为。

    至于该项目危险性评估,在审批时相关部门应该已经考量过。

    我觉得这种情况保险公司都要考虑一下,是否赔偿以及赔偿比率,这行为完全是求被(自)杀呀。

  • #10

    完全同意!


    可以停掉这个项目也不能怂恿无赖行为。

    只能说不知廉耻。

  • abcxyz012 楼主
    #11

    言重了,一码是一码,赵女的错不能掩盖动物园的错,动物园这已经是第四次出事了。连饲养员都被老虎咬过,说明问题很大。

  • 蔚然516
    #12

    成年人,明知道危险存在,不顾全家人安危,违规操作,如果在飞机、游艇、热气球上呢?

    那个要开舱门的奇葩是被空乘制服了,象这个招虎奇葩是家人制不服她,受她连累了。没有罚她是人道了。

  • 蔚然516
    #13

    动物园的错是钱不够,没有把老虎喂撑了,这样看到她就反胃了,不会咬了。

    所以一百万留着给老虎们吃饱肚。

  • abcxyz012 楼主
    #14


    还是跑题。现在不是在讨论责任划分。是说动物园有没有做足安全措施,还是把所有的宝都压在来客不犯错上?

    咱把问题简化一点,专家说,老虎一巴掌,能把牛头骨砸碎。假设老虎发狂了,把车玻璃砸了。把人从车里拖走了,动物园该咋办?

    事实上,后来怀柔区政府牵头做的调查报告尽管态度暧昧,却很能说明问题。那个报告虽然说不属于安全生产事故,却闪烁其词地提出四条整改措施,而这四条,正是赵家控告动物园违规的内容。

    那么为什么怀柔区政府要偏袒动物园呢?原因很简单,按照安全生产法,地方企业安全事故的监督责任人,是所在地县一级政府,对直辖市,就是区政府。也就是说,怀柔区政府是对动物园有监督责任,现在由他们来说算不算安全事故,这就叫既当选手又当裁判。如果认定老虎咬人是安全事故,怀柔区政府就有责任。况且这个动物园的法人,原本就是怀柔区下面一个乡的领导。你还能指望区政府怎么说? 而当区政府的报告一出来,动物园的态度马上由软转硬,父母官给撑腰了,原本答应一定负责到底的话也不算数了。这就是为什么赵家要求异地审理。

    作为中国人,我们都痛恨不守规则的人和事。但凡事都有两面,如果说赵女自己下车,不守规则是找死,那动物园为了赚钱,有法不依,拿人命当儿戏又该当何罪?

  • 蔚然516
    #15

    赵女士算是鬼打墙了,还有车坏了,小孩淘气了,游客犯病了,喝醉了,甚至动物发狂,拍碎玻璃等等种种情况都有可能。真出了这些状况,园方应该有办法把伤害尽量减低,而不是只能踩油门,吓唬老虎,这才是问题的焦点。
    凡是高风险的运动旅行,都签有免责协议,现在就算园方的安全措失不够严谨,也只能判罚款,而不是赔偿!

    针对你的焦点,鬼打墙,小孩淘气、喝醉酒、车坏什么的是不是参予者本身的责任?你知道参加这种高风险活动,你是不是得做足本身的安全防范措施?

    如果是车坏,又遭遇动物发狂(这得非常倒霉才会碰上两件同时发生的事),这也给园方有个营救的时间,至少车坏,你还在车里,拍碎玻璃也得时间,躲避也拖延了时间,这些都是给园方留有你所谓的安全冗余。谁能及时阻止得了一个突然爬上高楼就往下跳的寻死者?


















  • abcxyz012 楼主
    #16


    看来你不理解安全冗余,所谓安全冗余就是指非正常的情况下,也有应对措施。的确,喝多了,小孩淘气,车坏了,这些都不是动物园造成的。再说极端点,女司机把刹车当油门踩了,把车玻璃撞碎了,这种事常有吧?那游客是不是就该认命等死?  退一万步说,就算踩错油门的有错,被撞的呢?有错吗?这些五花八门的事,无论游客有没有错,作为业者都要尽职尽责,尽最大可能保护客人安全。这就是安全冗余要考虑的问题。

    就拿你说的例子来说吧,有人要跳楼,现在在窗台上坐着。大楼保安救不了,至少应该报警,没报就是责任。消防队接到通知,能不能说他跳让他跳去,关我啥事?不能吧? 还是要尽快赶到,马上排放气垫,组织营救。不来,或者迟来,消防队有责任。来了,没带气垫,或者气泵坏了,充不上气,那摔死人消防队照样有责任。跳楼是个人决定吧? 消防队冤吗?不冤,因为你就是干这个的,他要怎么样是他的事,你该做的一点不能少。
    游客再混蛋,没有老虎也死不了。动物园养猛兽挣钱,就要有足够的措施控制猛兽。所以侵权责任法才说,动物园里动物伤人,动物园负责。

  • ysome
    #17

    自己找死跳楼还是消防队的责任?你这口气可真够大的。另外,按你说的逻辑,那些跳楼死者的家属们应该去法院起诉消防队呀。怎么没人去呢?是不是消防队也得赔偿她们150万才好呢?

    干水军收入怎么样呀?她们家要是给钱多的话可以私信联系我。

  • 王二宝
    #18

    楼主没看完整过程是吗?动物园本来跟这位作死赵女士已经谈妥赔偿事宜,但是这位赵女士不知道哪位高人(有可能律师)指点之下,公开说动物园对她的作死行为负全责,赔偿款提高到100多万,动物园不干了,你要告动物园奉陪,且经过安全检查之后,司法机关认定动物园在这件事情上没有安全责任。然而,赵女士已经从最初的100多万,刚刚又提升到了200多万,简直是碰瓷的典范。。。我支持动物园不让呛。。。
    楼主举的例子,譬如饲养员也受伤,那是意外,跟作死行为导致的受伤是两回事情,莫要混为一谈,混淆视听。。。
    就像司机酒驾的疲劳驾驶的死了无数,这些都是因为汽车的出现导致的安全隐患,难道要告发明和改进汽车的那些人么。。。

  • ysome
    #19

    非得拿动物园案件 跟 跳楼自杀 做对比的话,动物园也相当于那个楼,而不是消防队。


    一栋大楼就算做好了万全的准备,也拦不住想要做死的人跳下去;
    同样,一个动物园就算做足了安全措施,一样也拦不住做死的人。

    对于那些跳楼人你不去指责大楼,那么对于这一家喂老虎的人你凭什么指责动物园呢?
    如果跳楼自杀可以怪消防队救援不及时的话,那这家喂老虎送死的只能责怪110出警不及时喽。

  • 蔚然516
    #20

    在窗台上坐着,这就是要人来救他/她呀,所以虽然折腾了消防队,救下来了,他/她要承担一些后果责任。
    消防队所有因营救不得力的行为,因而获得的责任惩罚都与跳下来的人无关,比如罚款、扣薪、降职、失职处分。。。绝对不会对跳下来的人来作什么赔偿,对不对?

    跳楼的家属还可以向物业索赔偿?你们为什么建高楼?

    说跳就跳下来的人,你会说消防队为什么来得不及时?

  • ysome
    #21

    按照新加坡的法律,胆敢自杀的都会被抓起来。这个法律实在是好

    由于这位女士不守规矩擅自下车,造成一人死一虎死的恶劣后果,建议按过失致人死亡把她抓起来关。
    如果动物园存在安全警示不到位的地方,也可以由相关部门进行处罚、整改。不过罚款一分钱都不可以给那个女的。

    这是我心目中最理想的判决

  • abcxyz012 楼主
    #22

    当然不对,如果是营救不及时,或措施不当,或敷衍了事造成本应得救的人出意外,消防队照样要负责。
    消防队是国家机构,动物园是经营部门,也公益机构,两者有差异,但在保护群众安全方面,都负有责任。
    你刚才说游览野生动物园属于高危险活动。如果是这样,那就更离不开风险评估和安全预案,而恰恰就是这方面,是动物园的软肋。

  • 蔚然516
    #23

    你编辑得好快,来不及回复原帖。

    你确实有些极端,为什么是女司机撞坏玻璃?

    就按你说的,撞坏玻璃,然后呢?与此同时老虎就发狂了?还是司机撞到老虎碎了玻璃?
    只有这样才会让人措手不及,但还是在车内,在车内,在车内,重要的事描述三遍!
    还是那句话,双方签了免责协议的,先不说要有契约精神,每个签这种协议的人都应该有风险意识吧?

  • 蔚然516
    #24

    风险评估,安全预案再全面,也救不了突然下车寻死的人。

  • abcxyz012 楼主
    #25

    你也只是看到网上一部分的传说。其实动物园的态度才是180度大转弯,前恭后倨。在怀柔区政府报告下来之前,跟孙子一样,说一定负责到底,又说赵母是英雄。报告一出来马上翻脸。再就是一大帮人在网上黑人家是吵架女,富二代,医闹,先抢舆论。无论怎么说,只要你看看完整的录像,就不难看出园方面对突发事件,根本没有应对措施。这个事实谁也否认不了。

  • abcxyz012 楼主
    #26

    就是她寻死,你园方也得救。你咋就不明白这个简单的道理。

  • abcxyz012 楼主
    #27


    呵呵, 那个被熊咬的人自始至终都在车里,没了玻璃下不下车有啥区别?就算你守规矩不下车,老虎还守规矩吗?你多念几遍我在车里,在车里,在车里,老虎就不咬你了?老虎信佛吗?

  • abcxyz012 楼主
    #28

    顺便给你普一下法律常识,经营单位与顾客签订的免责声明或协议一律无效。你可以现在到动物园看看,协议上还有没有后果自负这种话。

  • abcxyz012 楼主
    #29

    救不了跟根本不知道该咋办是一回事吗?假如一个人拉开窗户就跳,谁也救不了。假如他困在窗台几个钟头,保安,消防都不来管,或者来了就等着他跳,那就是失职。

  • ysome
    #30

    动物园面对作死的人确实缺乏应对措施,就好象大楼面对自杀的人也同样缺乏应对措施一样。
    如果跳楼的人不起诉大楼,那么下车喂老虎的也不该起诉动物园。
    如果跳楼死亡只能归咎于跟大楼没有关系的消防队救援不及时,那么也请赵女士去起诉110出警不及时。

  • 蔚然516
    #31

    是失职了,那需要赔偿吗?

  • 蔚然516
    #32

    救得救,救不了,拒绝给寻死的人做赔偿。

    当年新加坡mrt给第一个跳轨的人赔偿,数年后又一例自杀者出现在碧山,死了,分文不赔!

  • abcxyz012 楼主
    #33

    对作死的人也有安全措施,这就叫安全冗余。没有就不行,你能明白这个道理就好。

  • abcxyz012 楼主
    #34

    如果动物园的安全措施不足,就经营高风险业务,那就涉嫌违法经营。这跟赵女下不下车是两回事。

  • abcxyz012 楼主
    #35

    但是所有地铁站还是安装了安全闸门,来保证没有人主动或被动地掉进轨道。赵女被咬了以后,动物园还是增加了电网,增加了警示牌,客观来说,正是因为有了这些人付出血的代价,才能使我们其他人更安全。亡羊补牢,就是这类事件的意义。

  • abcxyz012 楼主
    #36


    如果真是渎职失职,岂止赔偿,坐牢也说不定。该负啥责就是啥。

  • 蔚然516
    #37

    动物园看不到后果自负,肯定也看不到后果园方来负,那么各自道珍重?

  • abcxyz012 楼主
    #38

    再重复一遍,这里讨论的,不是赵女的问题,而是动物园的安全问题。我们不能把赵女士的行为,或者我们个人对赵女士的好恶掺杂到里面去。假设救赵女的不是她妈,而是一个别的游客,见义勇为,勇斗老虎,结果被老虎咬死了,那动物园该不该赔钱呢?为啥是赵女士的妈就活该呢?这说得过去吗?

  • 蔚然516
    #39

    对于寻死的人,没有赔偿一说!更不要说救人救不到的要坐牢了,你有相关例子?
    寻死的人是一条命,救人的就不是一条命,有危及自己生命的,就让该死的去死!

  • abcxyz012 楼主
    #40


    不对,出了事还是动物园负责,因为客人是花钱来消费的,不是来玩大冒险的。

  • 蔚然516
    #41

    除了自己的妈,会这样舍命相救!

    就算是游客舍命相救,也不足取!动物园也不该赔偿,不要有不良示范!

  • 蔚然516
    #42

    那么人家坐mrt也是进去消费的,自杀了,也是因为有消费而可以要求赔偿?

  • abcxyz012 楼主
    #43

    首先,你问的就是个伪命题。你有啥根据说赵女就是故意寻死的? 按赵女本人的说法,她是误判,以为不在虎区。这里就延伸到虎区的环境设计,警示设置等等问题。退一万步,就算她知道在虎区,也最多是以为没有老虎在跟前,没有危险才下车。这最多就是麻痹大意,谁都有犯傻的时候,低头族撞电线杆的多了,难道都是跟电线杆过不去? 为啥非要给人家一个寻死的罪名。

  • abcxyz012 楼主
    #44

    安上了电子闸门,就是做了安全冗余,即使人潮拥挤,也不至于掉到轨道上。这不是为了避免赔偿,你太小瞧SMRT了。

  • 蔚然516
    #45

    赵女士去野生动物园,本来就是玩冒险的意味。

    普通人去普通动物园,中规中矩的,有突发意外,园方当然责无旁贷,就没有99巴仙网民的支持率了。

  • abcxyz012 楼主
    #46

    那回到刚才的问题,车子被追尾了,玻璃破了,又没人该来救,只有等死对吗?

  • abcxyz012 楼主
    #47

    这又是你的主观判断。我相信赵女士百分之百不是冲着冒险去的,尤其还带着家小。是你你会吗?

  • 蔚然516
    #48

    安上了电子闸门才算是安全冗余吗?

    那在没有安全冗余的时候,人家成功地拒绝了赔偿,也因为这样,我才十分推崇smrt,绝对不敢小瞧!

  • 蔚然516
    #49

    我会去冒险,但不会下车!

  • 蔚然516
    #50

    车子被追尾了,在野生动物园里?然后刚好在老虎区?然后刚好老虎发狂了?这得多倒霉才会碰上?

    好吧,就算碰上了,还在车上,没有突然就暴露在老虎的眼皮下。

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