八达岭野生动物园老虎伤人案开庭,猜猜谁赢
abcxyz012 • • 34170 次浏览这个楼已经够高了,该说的该辩的都表达得差不多了,总结两句关掉完事。
我的观点无非两个:
第一,赵女士自述因为误判而下车,赵家付出一条半人命的代价。公众并不同情,反而把她当做全民公敌。对赵女士的反感,无非是基于她故意破坏规矩下了车。而这个“故意”是基于网上的传闻,当事人并不认可,于情于理也不难推断。赵女士自述她是被环境误导,以为出了虎园才下车。这听上去有点不可思议,所以公众不接受。无独有偶,2012年另一组游人也是在同样的地点被误导,以为出了虎园而下车,造成一人受伤。从另一个角度说,都认为赵女士下车是作死,难道赵女士就不怕死? 从她母亲的拼死相救,可见她是不想死的。那么她自述是误判下车为啥不可信?
其实,公众对赵女士的看法,很大程度是受网上那些流言蜚语的左右。吵架说,小三说,作女说,医闹说,接二连三地出现。其实要搞清楚真相并不难,政府完全有能力查明这些所谓的“知情人”,“战友”,“李医生”都是些什么人,还有移花接木的辽宁电视台,看看背后的推手到底是谁。那样是非曲直自然大白于天下。可惜我们的政府和警方只关心政治正确,不喜欢操世俗的心。
第二,不管赵女士是什么原因下的车,动物园在营救过程中暴露出了一系列安全问题。尽管怀柔区政府牵头做的调查报告否认是安全生产事故,但报告也同时指出了动物园的若干问题要求整改。这在客观上已经肯定了,动物园并没有尽到安全责任。而咱们国家侵权责任法第81条明确规定,动物园里动物伤人,动物园负责,能证明动物园尽到安全责任的,可免责。既然动物园有这么多安全问题,动物园拿什么来证明自己尽到了责任? 那么从法理上来讲,动物园就应该负责。部分网友老是把赵女士下车,和动物园责任混杂在一起,认为有前因后果,赵女士有错在先,动物园无责,其实这是误解。
以上就是我这个帖子要表达的观点,我认为如果只认法理,动物园至少要承担部分责任。但是,中国的法制还远远谈不上完善。地方保护主义,官官相互,还有社会舆论都会影响这个案子。至少一审赵家赢不了。咱们就吃着瓜看着吧。
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abcxyz012 楼主#151
你就别跟着掺和了,你看看你说的那两句,我都懒得搭理。
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#152
这个官司不管谁赢,只是在法律上输赢而已,在老百姓的心里,谁对谁错一目了然。
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#153
这傻逼,搞个回帖仅楼主可见,那就自己慢慢欣赏吧
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abcxyz012 楼主#154
你才是傻逼,没事找骂
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#155
把这傻逼给炸出来了
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#156
我很不理解的一个问题就是,
为什么那些不守规矩的都不被惩罚,还要讲什么人道,这是鼓励大家不守规矩吗?比如碰瓷的,恶意诬陷别人的,为啥不能让他收到百倍,千万倍的惩罚 -
abcxyz012 楼主#157
你太情绪化了,你还要咋惩罚她?
现今所有的认为赵女是作死的观点,都是基于一个谣言,吵架说。公众宁愿相信网上的谣传,也不愿相信当事人的澄清。因为只有赵女是赌气下车,才有作死,破坏规矩,无理索赔这一大堆毛病。 -
#158
不管吵不吵架,作为成年人,而且在精神状态正常情况下,她下车出事故就应该负全责。
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abcxyz012 楼主#159
不能这么绝对化。从常理分析,如果明知道在虎园里,正常人都不会下车。就像正常人不会故意去撞电线杆一样。那么赵女下车,为什么不可能是误判已经出来了? 如果误判成立,那么动物园是否设置了足够的警示,就成为问题。这就是焦点之一。
焦点之二,出了事,动物园不能用免责协议来说事,因为免责协议是违法的。动物园只能力争证明自己尽到了安全责任。但是,动物园明显缺乏安全预案,安全设施和安全演练,所以当赵家母女被老虎撕咬长达21分钟,而束手无策。这就不能说动物园尽到了安全责任。
不能拿赵家的错,抵动物园的错。好比说人行道上有个井盖不见了,市政在旁边设个牌子,警示路人。结果有个低头看手机的人不小心掉下去了,那么市政有没有责任? 你可以说,谁让你走路看手机。但人家也可以说你光设牌子不足够。所以市政还是不能完全免责。 -
#160
你这个例子根本不对。应该是过街天桥有人作死翻栏杆跳下去摔死了,结果还要找市政索赔,难道把每一个天桥都封起来吗?
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abcxyz012 楼主#161
你非要较这个真,那么我告诉你,国家对安全护栏有严格的规范。栏杆设置不合理导致出事索赔的例子太多了。栏杆过矮,缝隙过宽,材料不合规格,没有及时维护,更换等等,这些都是事故隐患。出了事都要负责。 -
#162
没错,护栏不合格导致事故确实要负责。
可是,再合格的护栏,也不能防止你作死翻过去吧。除非直接到顶做成笼子。 -
abcxyz012 楼主#163
小孩子爬阳台栏杆,摔死了,监护人有责,不能怪建筑商。但前提是栏杆必须符合安全规范,比如高度1.1m+,密度0.1m以下。否则小孩子可能更容易爬或者漏下去。这个道理跟动物园出事一样。动物园如果该做的都做了,那就不怕人家告。光黑人家找死那是胆虚。
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abcxyz012 楼主#164
现在的问题就是,动物园必须证明他们的安全设施没问题,就像证明护栏是不是合格一样。如果动物园处处按照国家规定的安全标准去做了,那么无论游客是有意还是无意出了事,动物园无责。
至于说人家是不是找死,那是另一回事。何况人家也不是要找死,找死是根据谣言说的。 -
#165
这不是医疗事故举证倒置。动物园没必要证明什么,谁主张谁举证,赵女士需要举证说明动物园安全设施有问题。
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abcxyz012 楼主#166
你就是不懂法,前面我提到了,现在不妨再说一遍。国家侵权责任法里明确规定,动物园里动物伤人,动物园负责。动物园如果尽到安全防护责任,可以减免责任。也就是说,动物园必须自证安全无漏洞,否则就是动物园负责。
赵女下车,属于突发事件,这只是动物园减责的理由之一。面对突发事件,如果动物园及时启动安全预案,按照演练过的营救方案施救,那么即使后果一样,动物园也无责。遗憾的是动物园没有预案,更谈不上有效施救。那咋能说明自己无责? -
#167
自己作死你让动物园怎么准备预案呢,再说巡逻车不到一分钟就已经赶到了,还想要咋地,天底下人都围绕你一个人转吗?每辆入园的车都配个持枪保镖吗?
新加坡动物园去过吧,人和狮山也就隔着一条几米宽的河,要是有人跳下去,救援人员也是来不及反应的,难道也需要担责,这就是笑话了。 -
abcxyz012 楼主#168
你还是在纠缠赵女找死这个事情。无论何种原因,猛兽与游客直接面对,这是连普通动物园都必须预估的最坏情况。一旦出现这种情况,势必对游客安全构成巨大威胁。动物园必须有足够的手段控制这种风险,随时准备把伤害降到最低,包括及时封闭园区,及时控制动物,及时救治等,这就是预案的作用。如果没有这种预案,等于把风险责任转嫁到游客身上。
你问的好,自己忽然下车,怎么做预案? 如果风险评估认为找不出行之有效的预案,那就说明自驾游这个形式风险太大,不应该批准。这就是风险评估的作用。
赵女下车这个行为,有可能故意,也很有可能是非故意。跟有意爬栏杆,跳河有本质区别。姑且不论她是不是找死,动物园都有责任救,救了没有用,可以不用负责,而不救甚至都不知道咋救就是动物园的事。巡逻车来的倒快,20多分钟时间里,只是按喇叭轰油门,毫无其他办法。这样能说是有效施救吗?
新加坡动物园如果有人跳河,动物园也必须马上救。不能说你故意跳的,我就不管,任凭狮子老虎把你吃了。他跳他的,你救你的。这么简单的道理咋就这么费劲。
生活中类似的事太多了,比如有人玩穿越,专捡荒无人烟的地方去,结果迷路了。是他自找的吧?那么作为公安消防,接到报警要不要救? 不但要救,如果出警不及时,施救不得法,造成失踪人伤亡,还要负责任。因为救人是他们的职责。 -
#169
工作人员不能随便下车,希望这事依法依规解决
对于赵女士一家的突然发声,八达岭野生动物园负责人曹先生表示,可以理解他们的心情,一死一伤的结果对于任何家庭都是灭顶之灾。但是园区确实尽到了安全注意提醒的责任,在猛兽区,不管任何人因为任何原因都不能下车,不管是游客还是工作人员。
曹先生表示,赵女士下车时,园区的巡逻车是第一时间最快速度赶到驱赶老虎,也对当事人做了警告。在老虎拖走两位当事人时,巡逻车也第一时间呼叫了邻近区域的巡逻车赶来参与救援。但是工作人员不能随便下车,园区没有配备[关键词屏蔽],是因为[关键词屏蔽]也属于管制枪具,而且即使有,也不可能第一时间发生作用。
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以上是动物园回应赵女士说动物园救人不给力一说。 -
#170
如果动物园什么都没做,赵女一家都不够老虎当餐点。
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#171
人家巡逻车发出警告,你不理睬。
工作人员不下车是遵守规则,不能随便下车。
赵女对网民指责不守规则回应,知道了不遵守才叫不守规则,我不知道规则,怎么叫规则啊。
那么多死囚也可以这样辩护:人家知道法律,杀人才偿命,我不知道呀,也得偿命呀。 -
abcxyz012 楼主#172
天,你咋还在这。我都说了耗不过你。
不能下车这个事不用说了,谁不知道面对老虎不能下车?现在就是说,不管出于啥原因,下了车咋办。下了就得死?
前边我说过,不能把安全的全部希望,寄托于没有人下车。必须做到即使有人下车,还是能控制风险,而不是听之任之,这就叫安全冗余。如果做不到,那就不能认为自驾游是安全的。
现在很多的车都是自动控制,一个按钮,玻璃可以降下来,车门可以自动打开。万一小孩子淘气,或驾车人不小心按错,或者车子出故障,游客都可能暴露在猛兽面前。这种风险是实实在在存在的,没有进一步的防范,仅凭游客自觉,总会有意外情况发生。如果真发生了,动物园仍然什么都做不了,那时候还能埋怨谁? -
#173
天,你怎么还这么认真回复了?谁在乎你耗是不耗?
我只贴出园区的回应与自己的看法,没有针对你的说法反驳。
不说赵女下车,只找动物园的碴?这是这帖的核心?
那你找吧。 -
abcxyz012 楼主#174
我没有说工作人员该下车。园方既没有给他们培训怎么应对这种意外,也没提供处理这种意外的必要设备。比如[关键词屏蔽],电棍之类的,至于这些设备起不起作用,多久起作用,需要评估。就算按照[关键词屏蔽]15分钟起作用,也能多出六分钟宝贵的抢救时间。不能说没用,来不及之类的话。
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abcxyz012 楼主#175
我一直说赵女士下车肯定是有错,但她的错不能抵消动物园的错。你非要把两件事混在一块有意义吗?
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abcxyz012 楼主#176
动物园说麻最抢是属于管制枪具,所以不配备其实是忽悠外行的做法。
首先,我国动物园技术管理规范规定动物园需要配备“麻醉捕捉设备”,这里包括[关键词屏蔽]和吹管麻醉注射器。
[关键词屏蔽]的申请不复杂,只需向县一级公安部门申请,再向上级政府备案。那么为什么动物园不愿申请[关键词屏蔽]呢?一句话,怕麻烦。因为[关键词屏蔽]的管理等同其他枪支。动物园一旦领了[关键词屏蔽],必须设立专门库房,专人管理,建立严格的使用和养护记录。还要随时准备应付上级的检查。所以,动物园本着多一事不如少一事的态度,不会主动申请配备[关键词屏蔽]。
没有就是没有,还拿出什么枪支管制来挡枪,动物园才是不要脸。 -
abcxyz012 楼主#177
规则首先是要基于法律。动物园入门时候让游客签的免责协议就是非法的。要是讲规则,动物园第一个就违规了。
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#178
过马路闯红灯被撞死了,是不是要起诉lta呢,即使乱闯红灯也要有预案对吧,闯红灯也罪不至死嘛。
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abcxyz012 楼主#179
从录像不难看出来,当赵女士下车换坐时候,她丝毫没意识到她是在虎口边。警车的喇叭,还有别的车鸣笛,她都没反应过来,还茫然地东张西望。很明显她是一时懵懂糊涂,而不是故意不听劝阻在虎园下车。
退一万步,就算赵女士是故意下车,动物园最多能免去发生这种突发状况的责任。至于后面发生的事,还有随之暴露出来的问题,动物园咋洗也洗不白。 -
#180
以为出来了动物园,动物园难到没有阻隔可以自由出入吗?如果没有,那动物还不都跑出来,谁敢把动物园做成开放的,任由你车辆出入,动物出不来?
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#181
人都死了,现在说啥都没用了。
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abcxyz012 楼主#182
你除了抬杠没有别的。你要是想辩咱就辩。发生了任何交通事故,交警都有处理程序,保护现场,调查取证,呼叫救护车,维持交通。当然不能说因为伤者闯红灯就看着他死。 -
abcxyz012 楼主#183
你说的那是正常情况下,可是谁没犯过糊涂呢?为啥非咬定她是故意的呢?
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abcxyz012 楼主#184
正因为人死了,才不能这么糊里糊涂过去。赵女士家已经付出了代价,动物园该负的责任也躲不过去,不然以后还得出事。
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#185
从录像也可以看出来,赵女士一家就不是什么好鸟,路不宽,停车想停就停,停路中间,连靠边停车都不知道,直接堵住了后面的车。其实如果靠边停车的话,后面的车从左边超过去,可能还能把老虎挡住。
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#186
no zuo no die!!!这大姐纯属zuo的,可怜老太太了。
母爱是伟大的 -
#187
这件事和南京徐老太那事基本上是一个性质,对社会有着极大的影响。
如果动物园赔偿超过一万元,那就是谁弱谁有理,谁惨谁有理,社会风气还会继续倒退若干年。 -
abcxyz012 楼主#188
那你说说南京徐老太太事件是咋回事?
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abcxyz012 楼主#189
这能说明啥? 别的车也在一边停着。他们只不过想换个人开而已,你咋就能看出来是什么鸟?
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abcxyz012 楼主#190
又是一个信谣传谣的。
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#191
什么谣言?赵大姐在危险区自顾下车是谣言哈?
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abcxyz012 楼主#192
动物园自己都说承担15%,合74万。你这一万的限额又是哪来的?
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abcxyz012 楼主#193
人家说是以为出来了才下车,最多就是糊涂呗,为啥咬定人家是故意作死? 为啥只相信人家吵架,任性,霸道,小三,医闹,官二代。。。。就不肯相信人家的解释?
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#194
开车车祸那么多,也没看有什么预案防止车祸嘛。 都那么多年了,车祸还有:说明车这种危险的交通工具就不应该生产出来。
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#195
以为???这话你信吗?
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#196
看不出问题,说明你自己也是这种自私自利的人。
停车的时候,需要考虑是不是挡到了后面的车,那条路,如果为别人考虑,靠右停车,后面的车可以超过去,而路中间一停,谁也过不去。
这种人就是不考虑他人的渣渣,想怎么搞就怎么搞,只不过这次踢到铁板了。 -
#197
蛋疼,如果我有的话。
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abcxyz012 楼主#198
你咋知道没有预案? 有信号牌,指示牌,有限速标志,有紧急停车带,交警有车祸处理程序,有紧急求助电话,有救护车,修理车,拖车等等,都是围绕预防和处理车祸建立的。你没留心就是了。
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abcxyz012 楼主#199
只能说你无知主观加自以为是,你去看看八达岭动物园自驾游须知。本来那条路就是时走时停的,限速20公里,而且还规定不许离开道路,怎么停到路边去? 没有理由黑人家还非要搅出理由。 -
abcxyz012 楼主#200
我为啥不信? 要是知道还在老虎园,你肯定不会下车。为啥她会下? 合理的解释就是她不知道。
网上铺天盖地都说她吵架赌气下车,人家两个当事人都否认了,你为啥信?