有朋友考虑移民新加坡，他考量点之一就是新加坡的双语教育，听起来很好很强大。他来向我了解新加坡双语教育的情况，我告诉他，就是华人小孩子从小学到高中（新加坡叫JC)都有一门课叫华语，用中文学习，其它什么数学、物理、地理、历史都是英文教的。上了大学这个华语课就没有了，都是英语——除非是中文系他挺奇怪的，这不是和中国学英语一样么？他解释，中国的学生从小学到高中都有一门课叫英语，其它数学、物理、地理、历史都是用中文教的。不同的是，英语上了大学还得学，哪怕考了研究生还得学，不过四级六级的就没有学位。其它国家和地区像台湾、日本、韩国的情况都和中国差不多。既然这样，那为什么中国、日韩等从来不说自己是双语教育，而新加坡要自称是双语教育呢？

初衷确实是为了传承和文化认同，这一点唐兄说的是对的《李光耀回忆录：我一生的挑战新加坡双语之路》 “学习华文，有利于传承传统文化和价值观。我们的双语教育，实现了工具语言与文化语言的兼顾。在极力追求工具语言与文化语言的平衡的过程中，基于不可能让所有学生都具备高水平的双语能力的事实，在以英语作为行政语言和工作语言的基础上，坚持让不同的族群学习自己的民族语言，让母语文化承担社会教化、塑造民族历史和文化认同意识的功能。对语言不同功能的分工和认定，也为新加坡的多元文化和多元种族政策，确立了文化传承和延续传统的基础。以新加坡的经验看，要求学生学习两种完全不同的语言确实是件难事，几十年下来很多家长和学生甚至将第二语文视为包袱，但为了配合升学制度而不得不接受。现在，随着中国的崛起，学习华语有了经济动机，家长的心态也改变了。推广工具语言时，在潜移默化之间也促进了文化语言的提升。” 这样的传承是否一定要达到“读懂红楼梦或其他中国文学”的境界，那就另当别论了。说白了，即使中国人，又有多少去读红楼梦？这样的“名符其实”未免太过强加于人了。双语教育的困难和重要在李光耀的书中已经很清楚的阐述了，“我们的双语教育是得到强制性的制度保证的，从娃娃抓起。双语政策是我国的基石，政府肯定会继续贯彻实行……如何推行华英双语是个非常具挑战性的任务，因为这是两种非常不同的语文。“读一下，讨论他国的政策，至少了解一下对方的语言，少一些自我解读。更何况如何看待华文更多是个人的选择。桃李不言，下自成蹊。如果中国文明了，华人都为自己的根而骄傲的时候，自然学习华语的欲望也会提升。《李光耀回忆录：我一生的挑战新加坡双语之路》 “学习华文，有利于传承传统文化和价值观。我们的双语教育，实现了工具语言与文化语言的兼顾。在极力追求工具语言与文化语言的平衡的过程中，基于不可能让所有学生都具备高水平的双语能力的事实，在以英语作为行政语言和工作语言的基础上，坚持让不同的族群学习自己的民族语言，让母语文化承担社会教化、塑造民族历史和文化认同意识的功能。对语言不同功能的分工和认定，也为新加坡的多元文化和多元种族政策，确立了文化传承和延续传统的基础。以新加坡的经验看，要求学生学习两种完全不同的语言确实是件难事，几十年下来很多家长和学生甚至将第二语文视为包袱，但为了配合升学制度而不得不接受。现在，随着中国的崛起，学习华语有了经济动机，家长的心态也改变了。推广工具语言时，在潜移默化之间也促进了文化语言的提升。” 这样的传承是否一定要达到“读懂红楼梦或其他中国文学”的境界，那就另当别论了。说白了，即使中国人，又有多少去读红楼梦？这样的“名符其实”未免太过强加于人了。双语教育的困难和重要在李光耀的书中已经很清楚的阐述了，“我们的双语教育是得到强制性的制度保证的，从娃娃抓起。双语政策是我国的基石，政府肯定会继续贯彻实行……如何推行华英双语是个非常具挑战性的任务，因为这是两种非常不同的语文。“读一下，讨论他国的政策，至少了解一下对方的语言，少一些自我解读。更何况如何看待华文更多是个人的选择。桃李不言，下自成蹊。如果中国文明了，华人都为自己的根而骄傲的时候，自然学习华语的欲望也会提升。

这就是我质疑双语教育的所在新加坡有多少学校在用两种语言进行教育，这个是我质疑的。 “一些学校的美术，体育，班会，音乐也是华文教学”——这种情况不多吧，除非是让华人学生和马来学生分开上课。真正用华语教学的就是华语课，但是坡上学校已经开始了用英语来教授华语的尝试——原因何在，学生的华语水平已经没有办法保证用华语教学的质量了，这在几十年前的华侨中学时期是难以想象的。几乎全世界的学校都在学外语，也就是在母语外学习其它一种或几种语言，日本孩子、韩国孩子、法国孩子、美国孩子在上小学之前已经打好了母语的基础，此外再开始学习一门外语。而现在新加坡的情况是，大部分的华人家庭是讲英文的，也就是说所谓家庭里将华语作为母语的学习已经不复存在了。这就是出现作为母语的华语反而水平不及英语的原因。曾经的新加坡如同先进的香港一样实行英华分流，但是由于政治考量而停止了。现在的双语教育是个经过阉割的产物，对比港大学生熟谙母语的基础上能够流利操控英语作为工作和学术语言的情况，新加坡的双语教育确实有差距。多少经过双语教育的新加坡学生既讲不了口音标准的中文，又讲不了口音标准的英文，既写不出流畅的中文，又写不出标准通顺的英文，这是值得思考的。至于说，有新加坡小学生的中文作文比中国大学生的英文作文好的个例，同样也有新加坡国大学生中文作文比中国小学生中文作文差的个例，这并不足为奇。新加坡有多少学校在用两种语言进行教育，这个是我质疑的。 “一些学校的美术，体育，班会，音乐也是华文教学”——这种情况不多吧，除非是让华人学生和马来学生分开上课。真正用华语教学的就是华语课，但是坡上学校已经开始了用英语来教授华语的尝试——原因何在，学生的华语水平已经没有办法保证用华语教学的质量了，这在几十年前的华侨中学时期是难以想象的。几乎全世界的学校都在学外语，也就是在母语外学习其它一种或几种语言，日本孩子、韩国孩子、法国孩子、美国孩子在上小学之前已经打好了母语的基础，此外再开始学习一门外语。而现在新加坡的情况是，大部分的华人家庭是讲英文的，也就是说所谓家庭里将华语作为母语的学习已经不复存在了。这就是出现作为母语的华语反而水平不及英语的原因。曾经的新加坡如同先进的香港一样实行英华分流，但是由于政治考量而停止了。现在的双语教育是个经过阉割的产物，对比港大学生熟谙母语的基础上能够流利操控英语作为工作和学术语言的情况，新加坡的双语教育确实有差距。多少经过双语教育的新加坡学生既讲不了口音标准的中文，又讲不了口音标准的英文，既写不出流畅的中文，又写不出标准通顺的英文，这是值得思考的。至于说，有新加坡小学生的中文作文比中国大学生的英文作文好的个例，同样也有新加坡国大学生中文作文比中国小学生中文作文差的个例，这并不足为奇。

大桥学弟你好我的英文也很差。平时只知道睡觉看中文小说的人怎么跟那些天天捧着英文名著的人的英文比。就我那批sm1的英文好的都是下苦功的。其实新加坡没有太好的英语学习环境。如果在我们来新的那个年纪，丢我们去英美澳，估计英语能学的比较接近母语了。我很不喜欢新加坡这里的教育，死记硬背的比国内还多。而这里的华文教育，起码在我当年的学校绝对是填鸭式应试教育。当年高级华考试的作文，我开始从来不写报章报道那个，都是对虐待女佣那类事件发表评论的那种，结果我的分数每次都很低。后来有一次我怒了，拿了新加坡同学高分作文一看：那写的啥啊，一段里面总有一两句读着变扭，还有两错别字没被改出来。不过就是一些报章报道的万金油句子背下来，加n个成语。然后，我就为了成绩屈从了。慢慢的，中文写作就不行了。哈哈。至于这里的双语教育，只是用来忽悠中西两边。而我娃上的托儿所每班都有一华文老师一英文老师。结果就是学了一口新加坡口音的华文和英文回家，难听死了。学校里的华文学的东西非常本地化，学习巴刹这类词语（我都快晕了）。有条件还是送贵点的托儿所，我才明白过来，对不起我娃。我的英文也很差。平时只知道睡觉看中文小说的人怎么跟那些天天捧着英文名著的人的英文比。就我那批sm1的英文好的都是下苦功的。其实新加坡没有太好的英语学习环境。如果在我们来新的那个年纪，丢我们去英美澳，估计英语能学的比较接近母语了。我很不喜欢新加坡这里的教育，死记硬背的比国内还多。而这里的华文教育，起码在我当年的学校绝对是填鸭式应试教育。当年高级华考试的作文，我开始从来不写报章报道那个，都是对虐待女佣那类事件发表评论的那种，结果我的分数每次都很低。后来有一次我怒了，拿了新加坡同学高分作文一看：那写的啥啊，一段里面总有一两句读着变扭，还有两错别字没被改出来。不过就是一些报章报道的万金油句子背下来，加n个成语。然后，我就为了成绩屈从了。慢慢的，中文写作就不行了。哈哈。至于这里的双语教育，只是用来忽悠中西两边。而我娃上的托儿所每班都有一华文老师一英文老师。结果就是学了一口新加坡口音的华文和英文回家，难听死了。学校里的华文学的东西非常本地化，学习巴刹这类词语（我都快晕了）。有条件还是送贵点的托儿所，我才明白过来，对不起我娃。

我完全赞成你的说法个人觉得楼主和唐先生根本就没有做过客观调查就在这里乱评价第一，他们拿个体数据代表整体。什么马来西亚有些华人华文很好啊，这不代表所有马来西亚华人水平。新加坡很多中国人二代成新加坡公民的，肯定也很好啊。但是这不代表整体水平。第二，楼主刚刚跟我说很多新加坡人看联合早报华文版，用反问的口气问有百分之五十吗（不知道怎么计算的）第三，以自己是华人（更多的是有华语环境）就要求其他华人要有很好的华文水平实在是过分（我觉得学习语言也要看语言环境的）第四，日韩台湾没有称自己是双语教育，并不代表新加坡就没资格这么称。神逻辑。第四，批评一个国家是因为爱他。这句话我觉得说自己国家我还认可。说别的国家好像有点别扭。李承鹏啊任大炮啊，我觉得他们这么说我就信了。第五，拿加拿大，日本移民美洲的人比。试问，你怎么知道人家也能读自己祖先的诗赋很顺畅？有具体调查数据吗？总之，觉得吐槽的有点过火了。没什么可以同级可比性。自己跑别人国家来溜了几圈。自己在自己国家溜得一口厉害的华文就莫名其妙来优越感了？个人觉得楼主和唐先生根本就没有做过客观调查就在这里乱评价第一，他们拿个体数据代表整体。什么马来西亚有些华人华文很好啊，这不代表所有马来西亚华人水平。新加坡很多中国人二代成新加坡公民的，肯定也很好啊。但是这不代表整体水平。第二，楼主刚刚跟我说很多新加坡人看联合早报华文版，用反问的口气问有百分之五十吗（不知道怎么计算的）第三，以自己是华人（更多的是有华语环境）就要求其他华人要有很好的华文水平实在是过分（我觉得学习语言也要看语言环境的）第四，日韩台湾没有称自己是双语教育，并不代表新加坡就没资格这么称。神逻辑。第四，批评一个国家是因为爱他。这句话我觉得说自己国家我还认可。说别的国家好像有点别扭。李承鹏啊任大炮啊，我觉得他们这么说我就信了。第五，拿加拿大，日本移民美洲的人比。试问，你怎么知道人家也能读自己祖先的诗赋很顺畅？有具体调查数据吗？总之，觉得吐槽的有点过火了。没什么可以同级可比性。自己跑别人国家来溜了几圈。自己在自己国家溜得一口厉害的华文就莫名其妙来优越感了？

为什么新加坡号称双语教育？

Roberto_Baggio 11年前

#52

唐叔叔很多时候还是试图以论据来印证的，观点比较接近胡锡进的中国复杂论和五毛还是不一样的和五毛还是不一样的

hula 11年前

#53

好吧，我脑子里想的是马克思很短时间内学习英语到能写报纸和著作的水平马克思是德国人。马克思是德国人。

闻影 11年前

#54

原来你是中三读了E Lit的高手啊!!! 跪拜一下~

暗霓 11年前

#55

木有拉是一些language的课。。。我从初三才在这读的阿也读的不是o level而是IP我那国内的100分英文水平在这里根本就是SHI好么
当时那几门课虐得我外焦里嫩永远忘不了啊。。。。我那国内的100分英文水平在这里根本就是SHI好么
当时那几门课虐得我外焦里嫩永远忘不了啊。。。。

暗霓 11年前

#56

他是大叔！！大叔！！！年轻人才不会这么狭隘偏见年轻人的状态是你说我好说我坏随便你爱咋咋地日子照样过
大叔才是见不得别人跟他不同意见只有他认为的才是好年轻人的状态是你说我好说我坏随便你爱咋咋地日子照样过
大叔才是见不得别人跟他不同意见只有他认为的才是好

暗霓 11年前

#57

唐叔叔有论点有论证但是基本到最后就是你说中国坏他说别国更坏
你说中国坏他说中国确实有点不足但是经济就是比不上别国增长快
你说别国好他说别国可能是还好但是经济就是比不上中国增长快
你说别国好他说别国可能是还好但是还是不够好还有很多进步空间

永远就是这么个逻辑我表示觉得很无聊你说中国坏他说别国更坏
你说中国坏他说中国确实有点不足但是经济就是比不上别国增长快
你说别国好他说别国可能是还好但是经济就是比不上中国增长快
你说别国好他说别国可能是还好但是还是不够好还有很多进步空间

永远就是这么个逻辑我表示觉得很无聊

暗霓 11年前

#58

第二句错了你说中国坏他说中国确实有点不足但是经济就是比别国增长快你说中国坏他说中国确实有点不足但是经济就是比别国增长快

喜欢吃火锅 11年前

#59

变化还是有的！只是不会立竿见影了！最近十年来，新加坡引进了好几十万的外来移民（大部分来自中国），相对于一个只有三百多万公民的国家来讲，这已经是一个很大的比重了。最明显的变化就是，对比十年前，地铁和公交车上讲华语的越来越多，中餐馆越来越多，中国菜做的越来越地道。相信随着中国国力的继续增强，华语教育在新加坡只会越来越受重视。独行和唐兄毋需为新加坡的双语教育担忧了！^_^只是不会立竿见影了！最近十年来，新加坡引进了好几十万的外来移民（大部分来自中国），相对于一个只有三百多万公民的国家来讲，这已经是一个很大的比重了。最明显的变化就是，对比十年前，地铁和公交车上讲华语的越来越多，中餐馆越来越多，中国菜做的越来越地道。相信随着中国国力的继续增强，华语教育在新加坡只会越来越受重视。独行和唐兄毋需为新加坡的双语教育担忧了！^_^

闻影 11年前

#60

握手太有共鸣了
当年进了SM1系列被招过来插班中三,说我当时国内九年义务教育初三毕业的英语水平至多相当于新加坡小学三年级(要知道我在杭州英语从来不复习也年年满分一路到中考啊 - 虽然俺那初中是杭州当时著名的垃圾中学)..我们那批好一点的就是宁波效实外语学校,无锡大桥和上海几个重点中学的同学,我的整个在南洋的中三就是在无数个英语F中度过的,一篇作文批回来就是通篇的红色,老师的批语比我写的还多,满目疮痍啊..太有共鸣了
当年进了SM1系列被招过来插班中三,说我当时国内九年义务教育初三毕业的英语水平至多相当于新加坡小学三年级(要知道我在杭州英语从来不复习也年年满分一路到中考啊 - 虽然俺那初中是杭州当时著名的垃圾中学)..我们那批好一点的就是宁波效实外语学校,无锡大桥和上海几个重点中学的同学,我的整个在南洋的中三就是在无数个英语F中度过的,一篇作文批回来就是通篇的红色,老师的批语比我写的还多,满目疮痍啊..

hula 11年前

#61

我不是来回答楼主问题的。我觉得新加坡的目标是双语，实际效果却不好。真的不好。我不是比较中国，中国双语效果当然也不好。但你不能说新加坡英语比中国英语好，就是效果好。新加坡的英语平均水平好，是建立在汉语水平下滑的基础上的。

母语是汉语的，汉语英语都不怎么样！其实我不知道大家的小孩汉语水平怎样，我没法评论。我的朋友小孩都还小。我只是评论我在大学工作中接触过的。

新加坡华人（母语为汉语的华人）的汉语水平肯定达不到任何国家的平均母语水平。我小学5就能看西游记甚至三国演义。新加坡汉语好的（当然，是成人），我知道的，能读读金庸小说就不错了，并且读书速度可称之为龟速，看一页花好久。

新加坡华人（母语为汉语，甚至母语为英语但是父母层次比较低）的英文水平，也远远达不到欧美母语为英语的水平。也就工作专业还可以，政治军事历史都是瞎。你去问问母语是华语的新加坡人，读海峡时报有多少单词不认识。

母语是英语的，汉语基本都瞎了，基本不会说，更不用说读写。

双语教育其实很难，需要大家思考如何把握其中的度。我说的双语特指文化完全不同的双语，例如英语汉语。而英语法语就没那么困难。同理汉语日语也没那么困难。

我觉得新加坡的目标是双语，实际效果却不好。真的不好。我不是比较中国，中国双语效果当然也不好。但你不能说新加坡英语比中国英语好，就是效果好。新加坡的英语平均水平好，是建立在汉语水平下滑的基础上的。

母语是汉语的，汉语英语都不怎么样！其实我不知道大家的小孩汉语水平怎样，我没法评论。我的朋友小孩都还小。我只是评论我在大学工作中接触过的。

新加坡华人（母语为汉语的华人）的汉语水平肯定达不到任何国家的平均母语水平。我小学5就能看西游记甚至三国演义。新加坡汉语好的（当然，是成人），我知道的，能读读金庸小说就不错了，并且读书速度可称之为龟速，看一页花好久。

新加坡华人（母语为汉语，甚至母语为英语但是父母层次比较低）的英文水平，也远远达不到欧美母语为英语的水平。也就工作专业还可以，政治军事历史都是瞎。你去问问母语是华语的新加坡人，读海峡时报有多少单词不认识。

母语是英语的，汉语基本都瞎了，基本不会说，更不用说读写。

双语教育其实很难，需要大家思考如何把握其中的度。我说的双语特指文化完全不同的双语，例如英语汉语。而英语法语就没那么困难。同理汉语日语也没那么困难。

喜欢吃火锅 11年前

#62

这我知道，我外甥女在国内就是上的这种双语幼儿园。可是学费很贵啊，一个月好几千人民币，在中国上这种幼儿园的还是少数群体吧。而我儿子之前上CPF半天的幼儿园的学费是每月三百多新币，现在上全天的Caterpillar's Cove幼儿园的学费是每月四百多新币（如果父母低薪，学费还有大幅度减免），相信绝大多数的新加坡公民的孩子都可以上得起NTUC办的幼儿园吧。也就是说双语教育的普及度不一样啊，中国只是少数经济条件很好的家庭可以让孩子从小接受双语教育，而新加坡是几乎所有的家庭都可以。事实说明，政府在努力推行双语教育啊！可是学费很贵啊，一个月好几千人民币，在中国上这种幼儿园的还是少数群体吧。而我儿子之前上CPF半天的幼儿园的学费是每月三百多新币，现在上全天的Caterpillar's Cove幼儿园的学费是每月四百多新币（如果父母低薪，学费还有大幅度减免），相信绝大多数的新加坡公民的孩子都可以上得起NTUC办的幼儿园吧。也就是说双语教育的普及度不一样啊，中国只是少数经济条件很好的家庭可以让孩子从小接受双语教育，而新加坡是几乎所有的家庭都可以。事实说明，政府在努力推行双语教育啊！

与伴同行 11年前

#63

难道只有我以为独行侠就是唐甬二世吗他的贴以后又可以直接××了,真心敬佩与之儒雅地坐而论道的高手们,你们才是君子中的君子他的贴以后又可以直接××了,真心敬佩与之儒雅地坐而论道的高手们,你们才是君子中的君子

cuier 11年前

#64

居然又回复你了新加坡所有的学校都在进行双语教育！不用置疑。
特选学校的很多课都是用华文教授的，普通学校只有华文和品德课，还有些普通学校向特选学校学习，有华人班，所以很多课也可以用华文教导。至于华文课，教的可不是只有语言，还有文化习俗以及价值观的传承。
至于用英语教华文，仅限于特别差的学生在一二年级时。特别差的学生，一个年级也有10多个，大部分还是印度人、菲律宾人、印尼人等。不用惊讶，他们也是要学习母语的，但是他们通常选择华语做母语科目。对待他们当然要特别对待了，毕竟人家一个字也不会说。
的确现在大部分的家庭都是讲英语的，但是华语教育还是在照常进行，而且可以说近十年来，随着中国经济地位的提高，大家对华文的重视也增加了。大多家长都比较重视了，会特意和孩子讲华文。

新加坡人的华文的确口音不好听，但是至少人家用华语和我们交流时很通顺。以我的同事为例，40岁以下的年轻人华文大都讲得很好，年纪大的反而挺多不能讲华文的，华文只能讲个几句，主要讲方言和英语。从这方面来讲，新加坡的华文水平，还是进步了。

至于英文，我觉得是比较难的，五六年级的很多考题我已经不会做了，而且我周围的很多妈妈们都反映自己辅导不了。我认识的妈妈们，至少也是不错的大学毕业的，很多还有本地大学以及研究生学历。所以你说新加坡人的英语比华文好，这是绝对正确的，教育部对华文的要求以及定位，的确是重点要求听说，读写要求较低。
至于和香港比，我不了解香港，不能乱说。
新加坡所有的学校都在进行双语教育！不用置疑。
特选学校的很多课都是用华文教授的，普通学校只有华文和品德课，还有些普通学校向特选学校学习，有华人班，所以很多课也可以用华文教导。至于华文课，教的可不是只有语言，还有文化习俗以及价值观的传承。
至于用英语教华文，仅限于特别差的学生在一二年级时。特别差的学生，一个年级也有10多个，大部分还是印度人、菲律宾人、印尼人等。不用惊讶，他们也是要学习母语的，但是他们通常选择华语做母语科目。对待他们当然要特别对待了，毕竟人家一个字也不会说。
的确现在大部分的家庭都是讲英语的，但是华语教育还是在照常进行，而且可以说近十年来，随着中国经济地位的提高，大家对华文的重视也增加了。大多家长都比较重视了，会特意和孩子讲华文。

新加坡人的华文的确口音不好听，但是至少人家用华语和我们交流时很通顺。以我的同事为例，40岁以下的年轻人华文大都讲得很好，年纪大的反而挺多不能讲华文的，华文只能讲个几句，主要讲方言和英语。从这方面来讲，新加坡的华文水平，还是进步了。

至于英文，我觉得是比较难的，五六年级的很多考题我已经不会做了，而且我周围的很多妈妈们都反映自己辅导不了。我认识的妈妈们，至少也是不错的大学毕业的，很多还有本地大学以及研究生学历。所以你说新加坡人的英语比华文好，这是绝对正确的，教育部对华文的要求以及定位，的确是重点要求听说，读写要求较低。
至于和香港比，我不了解香港，不能乱说。

喜欢吃火锅 11年前

#65

的确，人的精力是有限的，精通双语不容易！估计只有少数有语言天赋的人才可以把中英两种语言都学成母语水平（即听说读写都是母语水平）。但是学习语言最佳时机是幼儿园和小学，人在三岁时学语言的能力最强，之后逐年递减。新加坡的双语教育的确还有改进的地方，但至少目前新加坡的华语教育比中国的英语教育成功多了。其实如果只是在新加坡工作和生活，或者以后再移民去别的讲英语的国家，真的用不着把中文学的像我们一样好，能有一般水平就足够了。反而英语更重要，英语水平决定了职场的上升空间。当然，如果以后是去中国发展，那就需要再增强自己的中文水平了。估计只有少数有语言天赋的人才可以把中英两种语言都学成母语水平（即听说读写都是母语水平）。但是学习语言最佳时机是幼儿园和小学，人在三岁时学语言的能力最强，之后逐年递减。新加坡的双语教育的确还有改进的地方，但至少目前新加坡的华语教育比中国的英语教育成功多了。其实如果只是在新加坡工作和生活，或者以后再移民去别的讲英语的国家，真的用不着把中文学的像我们一样好，能有一般水平就足够了。反而英语更重要，英语水平决定了职场的上升空间。当然，如果以后是去中国发展，那就需要再增强自己的中文水平了。

hula 11年前

#66

我想了一下。如果我小孩在新加坡读书，对语言我会有以下期待应该算比较现实。如果学校达不到（特别是汉语）这个高度，需要自己平时引导+辅导。

1. 中文，可以读懂历史，背一些诗词，读金庸琼瑶，一定的文言文基础，文化上有一定的认同感。用普通话交流，我会比较不能认同自己的小孩是新加坡腔。

2. 英文，工作完全无障碍，考试分数最好上游，不用去追求真正的英文母语水平，但发音最好尽量标准。应该算比较现实。如果学校达不到（特别是汉语）这个高度，需要自己平时引导+辅导。

1. 中文，可以读懂历史，背一些诗词，读金庸琼瑶，一定的文言文基础，文化上有一定的认同感。用普通话交流，我会比较不能认同自己的小孩是新加坡腔。

2. 英文，工作完全无障碍，考试分数最好上游，不用去追求真正的英文母语水平，但发音最好尽量标准。

闻影 11年前

#67

第二条最后那个关于发音的客观说在坡上除了送国际学校也就可能是送来福士书院/女中/JC才有可能(后者也就是一些可能而已),除非这孩子天赋特别高,或者特别自律,并需要牺牲一些和本土破人的友谊排除干扰
客观说在坡上除了送国际学校也就可能是送来福士书院/女中/JC才有可能(后者也就是一些可能而已),除非这孩子天赋特别高,或者特别自律,并需要牺牲一些和本土破人的友谊排除干扰

● 11年前

#68

中国的英语目标是可以阅读英文文献，振兴科技，而实际考核是太过注重语法新加坡的华语目标是传承道德伦理，可以日常交流，方便商贸活动，而实际基本达到了文盲的表达能力。

新加坡的华语目标是传承道德伦理，可以日常交流，方便商贸活动，而实际基本达到了文盲的表达能力。

暗霓 11年前

#69

你们至少有正常的O LEVEL可以学我们可是所谓的直通车 integrated programme好么！！无O LEVEL直接A LEVEL好么！！ sec 3 sec 4各种课都是学校自己design自己决定想教啥就教啥想怎么教就怎么教发挥无限想象力好么！！

我们学language arts。。。就是各种古典文学。。。一句话无限解读。。。给你一小段话要你各种写论文写analysis。。。
我们学man&ideas。。。就是各种哲学思想。。。who are you? why do you exist? what does language do? 看骇客帝国看了好几遍要你思考how do you know you exist? how do you know you are not a computer programme?。。。

想起来都是血泪史阿。。。。我们可是所谓的直通车 integrated programme好么！！无O LEVEL直接A LEVEL好么！！ sec 3 sec 4各种课都是学校自己design自己决定想教啥就教啥想怎么教就怎么教发挥无限想象力好么！！

我们学language arts。。。就是各种古典文学。。。一句话无限解读。。。给你一小段话要你各种写论文写analysis。。。
我们学man&ideas。。。就是各种哲学思想。。。who are you? why do you exist? what does language do? 看骇客帝国看了好几遍要你思考how do you know you exist? how do you know you are not a computer programme?。。。

想起来都是血泪史阿。。。。

闻影 11年前

#70

我那会儿还没有直通车,你描述的那个Language arts,就是o level的e lit的教法古典文学(英国,莎士比亚主打),一句话/一小段话让写各种论文

印象特别深的是考试的时候,学e lit同学那个奋笔疾书的劲儿,永生难忘,一叠A4横线纸写完还继续要纸,不到最后一秒不带停的,太牛了!

我这种C lit的,完全就是偷懒最佳代表...
古典文学(英国,莎士比亚主打),一句话/一小段话让写各种论文

印象特别深的是考试的时候,学e lit同学那个奋笔疾书的劲儿,永生难忘,一叠A4横线纸写完还继续要纸,不到最后一秒不带停的,太牛了!

我这种C lit的,完全就是偷懒最佳代表...

这里很热 11年前

#71

德语和英语都是日耳曼语法语是另一个源头－是来自拉丁语的罗曼语种。
所以，即使德国人学英语容易，这种例子不可以直接延伸到法语和英语之间去。法语是另一个源头－是来自拉丁语的罗曼语种。
所以，即使德国人学英语容易，这种例子不可以直接延伸到法语和英语之间去。

这里很热 11年前

#72

某些测试显示，新加坡学生英文阅读能力胜似英美国家一大帮人在自己平自己的水平揣测，看看这段学术文章的报告吧。里面说，PIRLS 2006 (一种国际阅读能力的测试)显示，新加坡4年纪学生超过美国，英格兰和新西兰:

... Singapore’s recent top performance on PIRLS 2006 (Mullis et al. 2007) has focused international attention on this tiny nation’s stellar educational system. With only 21% of students reporting they always speak English at home, Singaporean fourth-graders outscored majority native-English-speaking countries such as the USA, England, and New Zealand in English reading (Mullis et al. 2007), ...

当然，话说回来了，阅读测试不代表一切，但是目前也没有什么测试能测出母语能力的。

新加坡人也许整体上英文确实不如英美，中文也不如我们。双语教育的目的从来都不是两种语言都能达到母语水准。

但是两个加起来算的话，我看能比得过他们的也不多。一大帮人在自己平自己的水平揣测，看看这段学术文章的报告吧。里面说，PIRLS 2006 (一种国际阅读能力的测试)显示，新加坡4年纪学生超过美国，英格兰和新西兰:

... Singapore’s recent top performance on PIRLS 2006 (Mullis et al. 2007) has focused international attention on this tiny nation’s stellar educational system. With only 21% of students reporting they always speak English at home, Singaporean fourth-graders outscored majority native-English-speaking countries such as the USA, England, and New Zealand in English reading (Mullis et al. 2007), ...

当然，话说回来了，阅读测试不代表一切，但是目前也没有什么测试能测出母语能力的。

新加坡人也许整体上英文确实不如英美，中文也不如我们。双语教育的目的从来都不是两种语言都能达到母语水准。

但是两个加起来算的话，我看能比得过他们的也不多。

雨天,说走就走 11年前

#73

My E Lit (A Tale of Two Cities)

唐甬 11年前

#74

唉，妹妹咱们争取就事论事，就不论人了，好吗？咱们争取就事论事，就不论人了，好吗？

暗霓 11年前

#75

我没论人啊我在总结你论事的逻辑啊你逻辑不就是这样的嘛你逻辑不就是这样的嘛

hdeksa 11年前

#76

特别是口语新加坡华人还能溜几口华文中国人能溜的都是工作给逼的新加坡华人还能溜几口华文中国人能溜的都是工作给逼的

唐甬 11年前

#77

呵呵我多次说过，在下在狮城帮发帖多年，言论观点中不乏偏激乃至错误之处，欢迎各位朋友当面指正。
不过这个楼既然是讨论坡上双语教育的，似乎妹妹对唐某的指正有些离题了，还是烦请妹妹到唐某的帖子里，逐一之处在下逻辑错谬之处，不胜感激。我多次说过，在下在狮城帮发帖多年，言论观点中不乏偏激乃至错误之处，欢迎各位朋友当面指正。
不过这个楼既然是讨论坡上双语教育的，似乎妹妹对唐某的指正有些离题了，还是烦请妹妹到唐某的帖子里，逐一之处在下逻辑错谬之处，不胜感激。

暗霓 11年前

#78

I dont give a damn啊谁要去指你别人早就指出来了挖别人早就指出来了挖

唐甬 11年前

#79

呵呵，那就领教了

hdeksa 11年前

#80

楼上好犀利喜欢此贴我觉得好偏激
至少新加坡的华人两种语言基本沟通无障碍
何必以读不了红楼梦什么的论水平此贴我觉得好偏激
至少新加坡的华人两种语言基本沟通无障碍
何必以读不了红楼梦什么的论水平

暗霓 11年前

#81

矮油又被夸犀利了我都不好意思了我也不知道有些人莫名其妙的优越感哪里来的

回国了要炫耀
会读红楼梦也要炫耀

一定要把坡贬低了就觉得自己回国回对了
问题是说来说去逻辑可笑得要命跟跳梁小丑似的

其实就像别人说的吧越缺啥越想炫耀以掩饰
我们看着呵呵就好了我也不知道有些人莫名其妙的优越感哪里来的

回国了要炫耀
会读红楼梦也要炫耀

一定要把坡贬低了就觉得自己回国回对了
问题是说来说去逻辑可笑得要命跟跳梁小丑似的

其实就像别人说的吧越缺啥越想炫耀以掩饰
我们看着呵呵就好了

hdeksa 11年前

#82

我不喜欢把中国说得一无是处的人但是我也不喜欢看到自家优点就拿出来瞎得瑟的
人家是双语教育又没说培养大师发扬什么中国文化人家确实没说错啊
人家确实以经济为目的但是也没啥不好啊但是我也不喜欢看到自家优点就拿出来瞎得瑟的
人家是双语教育又没说培养大师发扬什么中国文化人家确实没说错啊
人家确实以经济为目的但是也没啥不好啊

暗霓 11年前

#83

我觉得选择学e lit都是no zuo no die啊当然了后来GP也没让人好活啊
但是相比之下我觉得GP好学些
至少比较系统性
language什么的没有那个兴趣学不进去
看着题目都是直接傻掉的无法下笔当然了后来GP也没让人好活啊
但是相比之下我觉得GP好学些
至少比较系统性
language什么的没有那个兴趣学不进去
看着题目都是直接傻掉的无法下笔

暗霓 11年前

#84

本来双语教育最终就是为了实用性我个人连四大名著碰都没碰过不照样活得好好的
钻研这些水平高低没有任何意义

我公司很多坡人高层被送去北京做管理也就是因为他们中文够好可以和国人下属正常交流开会什么的也可以用中文
可是当然他们不会用中文写邮件他们也完全不需要

中文水平比英文水平神马的够用就是好水平！我个人连四大名著碰都没碰过不照样活得好好的
钻研这些水平高低没有任何意义

我公司很多坡人高层被送去北京做管理也就是因为他们中文够好可以和国人下属正常交流开会什么的也可以用中文
可是当然他们不会用中文写邮件他们也完全不需要

中文水平比英文水平神马的够用就是好水平！

唐甬 11年前

#85

妹妹敏感了吧当然独行兄的言谈有尖利之处，但是我更乐于认为是爱之深责之切。
何况现行的双语教育本有有值得商榷和提高的空间，一定要把对教育制度的讨论联系到贬低坡上，再去揣测别人所谓回国后的阴暗心理，就似乎有失厚道了。当然独行兄的言谈有尖利之处，但是我更乐于认为是爱之深责之切。
何况现行的双语教育本有有值得商榷和提高的空间，一定要把对教育制度的讨论联系到贬低坡上，再去揣测别人所谓回国后的阴暗心理，就似乎有失厚道了。

唐甬 11年前

#86

现在海归很多的就算不海归，大学生在外企待几年都会溜几句的就算不海归，大学生在外企待几年都会溜几句的

唐甬 11年前

#87

本来双语教育最终就是为了实用性这个似乎与政府的目的不同吧，政府再三说要传承文化，不要丢掉根这个似乎与政府的目的不同吧，政府再三说要传承文化，不要丢掉根

hdeksa 11年前

#88

但是其他人呢基本是哑巴英语
不能拿海龟英语专业因工作逼迫的人作为普遍案例
对吗基本是哑巴英语
不能拿海龟英语专业因工作逼迫的人作为普遍案例
对吗

Aurae 11年前

#89

哦。那看来我的小妹妹还是比较厉害的。貌似比你大一点。O LEVEL九科里英文是A2, 熬夜学习的典范。偶做不来，没她聪明也没她有毅力。
刚来坡就跟我讨论红楼梦。15岁的小孩子，跟我讨论红楼啊，还颇有见地。拜服啊。貌似比你大一点。O LEVEL九科里英文是A2, 熬夜学习的典范。偶做不来，没她聪明也没她有毅力。
刚来坡就跟我讨论红楼梦。15岁的小孩子，跟我讨论红楼啊，还颇有见地。拜服啊。

hdeksa 11年前

#90

你举的例子居然不是因为人家在中国英语教育还凑合所以可以溜两句而是靠环境。。。而是靠环境。。。

暗霓 11年前

#91

nah那只是说得好听而已坡政府向来是实用主义出发的
如果中国不强大学了中文没有任何利用价值他才懒得叫大家学中文坡政府向来是实用主义出发的
如果中国不强大学了中文没有任何利用价值他才懒得叫大家学中文

唐甬 11年前

#92

对的，中国还是单语言环境很多大学生毕业后几年不用就忘了。
中国和日韩一样，都是单语言环境，老百姓也确实不需要用到英语，话说回来，中国人的英语水平比日韩还是高的。
我一直觉得中国有外语系的那些外语人才就够了，普通学生与其花多少年苦学英语，不如学点儿别的更实用。很多大学生毕业后几年不用就忘了。
中国和日韩一样，都是单语言环境，老百姓也确实不需要用到英语，话说回来，中国人的英语水平比日韩还是高的。
我一直觉得中国有外语系的那些外语人才就够了，普通学生与其花多少年苦学英语，不如学点儿别的更实用。

Aurae 11年前

#93

法语母语的人认为学英语比德语简单。。不过重复的词都很多。
不过重复的词都很多。

hdeksa 11年前

#94

看来你对中国人英语能接受啊其实吧我觉得跟中国的英语比新加坡两种语言教育做得不错了
至少人家交流无障碍啊
我是个完全接受中国教育的出来时什么都忘记了语法还记得点单词还认识几个但是完全不会说（其实一直不大开得了口）
不能拿我们这种差不多系统接受汉语教学而且也完全是汉语环境的人跟人家双语教育比毕竟不合情合理
其实纵观海外华人能做到这样已经不错了其他国家的华人大概更不如新加坡华文更不行（李小鹏妻子就个典型，没那个环境，强求不来）其实吧我觉得跟中国的英语比新加坡两种语言教育做得不错了
至少人家交流无障碍啊
我是个完全接受中国教育的出来时什么都忘记了语法还记得点单词还认识几个但是完全不会说（其实一直不大开得了口）
不能拿我们这种差不多系统接受汉语教学而且也完全是汉语环境的人跟人家双语教育比毕竟不合情合理
其实纵观海外华人能做到这样已经不错了其他国家的华人大概更不如新加坡华文更不行（李小鹏妻子就个典型，没那个环境，强求不来）

唐甬 11年前

#95

我一直有个浅薄的想法一个华人，如果在华语外能讲好外语，是件很牛的事情；一个华人，如果讲不好华语是件很遗憾的事情。一个华人，如果在华语外能讲好外语，是件很牛的事情；一个华人，如果讲不好华语是件很遗憾的事情。

唐甬 11年前

#96

从一定程度讲，新加坡的华语教育是不错的但是还是要看到差距，远的不说，和一些马来西亚华裔学生比，还是有提高的空间吧。
还是那句话，既要看到成绩，也要看到差距。但是还是要看到差距，远的不说，和一些马来西亚华裔学生比，还是有提高的空间吧。
还是那句话，既要看到成绩，也要看到差距。

hdeksa 11年前

#97

其实吧很多海外华侨除了脸是华人其他不是李家总理绝对不认同你
否则南洋大学就不会灭亡了李家总理绝对不认同你
否则南洋大学就不会灭亡了

hdeksa 11年前

#98

大概教育方式不大一样啊据说马来西亚华人上华人学校啊
这边眉毛胡子一把抓？
道听途说来的
虽然在中国俺还了解点教育这边完全没研究据说马来西亚华人上华人学校啊
这边眉毛胡子一把抓？
道听途说来的
虽然在中国俺还了解点教育这边完全没研究

唐甬 11年前

#99

讲华语运动发起于1979年那时候中国还远未强大吧，按照您的说法，改天印度强大了，新加坡还会有讲泰米尔语运动么？
诚以为，坡政府是务实的，还是对华文文化的流失担心，才发起此运动的。当然，现在中国强大了，讲华语搭中国经济顺风车是锦上添花，那时候中国还远未强大吧，按照您的说法，改天印度强大了，新加坡还会有讲泰米尔语运动么？
诚以为，坡政府是务实的，还是对华文文化的流失担心，才发起此运动的。当然，现在中国强大了，讲华语搭中国经济顺风车是锦上添花，

唐甬 11年前

#100

呵呵，您说的是华人不是华侨吧李总理肯定不是华侨啊李总理肯定不是华侨啊

暗霓 11年前

#101

文化没错但是现在很多人不爱学它依然有这么强制的教学制度恐怕就不是文化那么单纯的原因了