关于新冠的一点想法
彼岸1988 • • 1386 次浏览## 先说说预测
1. 日增数千应该会持续好几周甚至几个月。寄希望于清零的，应该尽早调整心态。
2. 其他国家的经验，是确诊数在四到八周会达到拐点。但我怀疑这对新加坡不适用。欧美、印度、印尼经过几轮冲击，通过感染获得抗体的比例非常高。而新加坡除去客工宿舍，自然免疫的比例目前应该可以忽略不计。
3. 何时才是拐点呢？目前对于大多数人来说，身边的亲人朋友应该基本没有得过的。等到同事朋友亲人有20-30%都中了，应该就是拐点了。
4. 后续再度收紧政策的可能性低。政治和经济代价都很大。但与此同时，除了入境管制之外的的放宽可能性也不大，估计今年就是两人堂食五人堂食之间徘徊了。
5. 政府设定的承压极限是日增五千。按现在Delta的传染力+很低的自然免疫率，不加控制很容易就超过了。压平曲线，一是靠booster，从以色列的经验看，短期效果显著，长期不知道。二是对特定群体继续做contact tracing，比如幼儿园比如养老院比如选择性地关停一些老人聚集的场所，为降低R值略尽绵薄之力。三是靠民众的自发调节：疫情严重了，出门的人就少了。
6. 在病毒已经广泛传播的前提下，入境管制的意义已经微乎其微了（可能可以挡一挡新型变种）。德国文莱模式会继续推广，SHN不会取消，但猜测大部分会事实上被各种眼花缭乱的疫苗走廊/泡泡/通道逐步取代。
## 再说说背景
1. 所谓「和病毒共存」听起来像是新加坡的发明，但实际上几乎所有国家从一开始就是「和病毒共存」的，那些不完全是的，在打完疫苗之后，也自然而然切换到或准备切换到这个模式。唯一的例外应该只有中国，澳新也已经设定了共存的条件，就等打完疫苗了。
2. 因此新加坡的共存，只是融入国际秩序的一个必要步骤。举个例子，现在从新加坡出发去欧美，只要打了疫苗，基本上是畅通无阻的。主要的问题是回来要隔离。客观地说，并不是新加坡闯出一条路然后别人可以「抄作业」，而是我们在打完疫苗死亡率降了一个数量级之后，如何跟上世界的步伐。
3. 但新加坡的特殊困难在于，他可能是第一个从准清零转向共存的。一方面，民众需要大量的时间和心理建设，才能拐这个大弯：昨天还谈虎色变要14天隔离要一网打尽，今天就「只是流感」甚至感染一下may be a good thing？另一方面，新加坡超低的自然免疫率，也意味着要把别人一年半的血泪史短时间快速过一遍（当然，总体惨烈程度会因为有疫苗而降低10倍），这个闯关的过程会格外惊心动魄。
4. 这种转变对于来自中国的新移民可能更加难受。与此形成强烈对比的是LinkedIn网友。据我观察，LinkedIn上都是在抱怨政府开放得太慢的。我建议大家可以多跟在欧美的同学朋友聊一聊，会获得一些新视角。
5. 民众最终能不能接受「和病毒共存」呢？如果你现在去做个调查，多半是不能的。心理建设是个缓慢的过程：要等到大家身边的朋友开始陆陆续续确诊并且98%都是no or mild symptom时，大家才会慢慢接受这个病（打了疫苗后）不可怕。
## 关于新冠
1. 即使是持清零观点的，大概也会同意：对于打完疫苗的中青年人来说，新冠99.5%的情况下确实和感冒差别不大，看小红书上的各种确诊记录，多数人的症状连流感都谈不上。
2. 因此主要的焦虑和分歧在于四点：新冠可能有后遗症；新冠目前虽然没有后遗症但不能保证5年10年后不会有后遗症；小孩怎么办；老人怎么办；
3. 关于后遗症，有大量的报道和研究。这里我不引述了，只说点个人的片面看法。我认为，受制于问题定义、统计方法和统计口径，所谓long covid的比例要比报道出来的低得多，远远达不到要恐慌的程度。
大多数的报道和研究质量不高但不确定性很高，很多连问题定义都没有厘清。
4. 至于说有没有目前没有但将来会发生的后遗症，这当然是有可能的。可惜，人类往前走的过程，是从来没有机会去仔细关注这种long term side effect的。比如一种新药，三期临床只能看出它有没有效有没有短期的副作用。至于这种药吃了之后三十年后会不会有严重副作用，在当下不可能研究出来。
5. 再比如，WiFi对人体有没有害长期使用会不会致癌，这种事不研究个几十年也没法完全搞清楚。——然而我们还是用了。如果对新生事物都抱着要看几年几十年的态度的话，人类大概还在刀耕火种。
6. 至于小孩，从其他国家的数据看，重症死亡率应该是小于1/10000这个数量级。这里我想提供一个benchmark：在新加坡，0-5岁的幼儿死亡率，是25/10000。在中国，这个数字是79/10000，全世界范围内，这个数字是377/10000。也就是说，即使在新加坡，despite parents' best efforts，仍然会有0.25%的小孩会在五岁前不幸去世。从这个角度来看，新冠只是让这个数字从25变成25+。
7. 换句话说，我不认为我们应该被这个额外的<1/10000吓到，让病毒干扰到我们的正常生活。正如你不会因为每天都有人死于交通事故就不出门一样，你也没必要为了躲病毒，就严重地牺牲了生活质量。
8. 该上学就上学，该遛娃就遛娃，避开人太多的地方，就差不多了。把N个小孩放家里然后你再WFH，多数情况下对mental health影响极大。小孩每天戴口罩，看不到小伙伴的表情，这些对小孩长期的身心发展会不会产生「后遗症」，这也是说不清的。
9. 5-11岁应该很快就有疫苗了。但疫苗其实对小孩边际效用极低（对老年人则极高）：考虑到疫苗防感染效果不佳，主要作用还是把重症率从极低水平降到极低水平，其实是不太感知得到的。如果现阶段已经万分焦虑，打了疫苗应该也不会有质的变化。
10. 老人，尤其是有基础疾病的，确实要尽量减少非必要的聚会。等到什么时候呢？等到年轻人建立起免疫屏障。当然，到那时候病毒也不会消失。在新增病例很多+住院流程混乱的当下，避一避是有一定意义的，但躲得了一时躲不了一辈子，最终还得接受共存这个事实。
11. 但同时也要看到，这一波疫情大概三万病例，全程打完疫苗且去世的目前只有12人。这个比例只有4/10000。这还是确诊后死亡的比例，如果分母换成老人总人口，会再低两个数量级。如果要做benchmark，一个70岁老人每年的自然死亡率是多少呢？
12. 还有人担心即使闯过了这一波，接下来会不会还有更厉害的变种。可能性当然有，但概率不大。Delta的感染力已经接近无解了，要变异出一个能与之竞争的新病毒，难度很大。即使变异出来了，也有很大可能是更温和的变种
## 展望
1. 新冠能不能变成流感，很大程度上就看今年冬天各国数据会不会反弹了。如果重症死亡人数没有飙升，这事大概就过去了。
2. 与此同时，各种口服药也在紧锣密鼓研发了，比如昨天默克就发布了新消息。虽然前方还有点bumpy，但人类最终战胜新冠，只是一个时间问题。
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#51
说得蛮有道理的
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#52
号被封了嘴还这么硬？国内走的是清零的路线，其他所有国家都是共存，只要这种思路一日不变 国内怎么可能对任何一个执行共存的国家放开？但如果思路一但变了，就意味着国内14亿人口瞬间被暴露在风险下，以中东部大城市的人口密度，每日新增会在几十万甚至百万这个级别。
可能吗？动动你的脑子。 -
#53
万一这个病毒明年夏天以后自动清零呢？既然有变坏的可能，为啥不能有变好的可能？
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#54
继续看呗。记着，张文宏的共存说法，安然无恙。长久清零的代价，中央领导不知道？
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#55
几个月前，本坛部分人认为，中国不可能妥协冬奥会打了疫苗外国因运动员免隔离。宁可某些国家不来。
我就说中国为了政治外交，不可能这么干。
明年底前可能的开放，一样的道理，政治外交，不是单纯医学角度。 -
#56
封号多呢。我也不用那么保守了，呵呵，人种民族性我会反复提到。互联网技术，嘿嘿，都有关系。未来再展开说。
我的主题话题其实就是这5个字。 -
#57
没看出来啥代价封锁的只是外国人，又不是外国货。。国内进出口对比往年可是大幅增长的，集装箱价格 海运公司股价最近一年多涨成啥样了不知道自己去查查。
外国人真不用来，几十年都不用 谢谢。国内gdp不像某些国家一样靠境外游客支撑的。普通的沟通 开会，开视屏会议 共享屏幕就行，大部分问题都能解决。对于真有特殊技能的人士 只有入境才能做工的，特事特办 签证只给这极少数人发。确保风险可控。 -
#58
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#59
那就自己囤点插管和呼吸机吧
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#60
简单问一句，如果10月24以后堂食2变5，算不算不怕死？
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#61
那这就是忽悠，而不是神药
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#62
下次放开肯定堂食人数增加啊？不然哪叫"本地式放开"呢？至于放开后3个月内还会不会堂食人数变少，呵呵，大家猜猜？
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#63
我个人不去计较细枝末节战略没问题就行，不搞反复CB就行，堂食二人变五人这种的都不是事儿
飞机降落，有人从高度一降低就开始提心吊胆，有人安心做着自己的事，有人全程睡觉。大家都系好安全带，准备降落吧。 -
#64
怕输怕死的根本，是多方面都想啊？当真人的生死，或者经济角度，就不是那么怕输怕死了所谓资本主义，在本地的人种民族性下，怕输怕死的不敢只考虑经济。
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#65
战略？呵呵，有吗？口罩u转？科兴疫苗小聪明？这些有战略？还有不少例子，不列举了。
犹豫纠结，还美其名曰战略？
这样说全世界都有这种战略？张文宏的共存论，不照样平安吗？ -
#66
要说战略规划，看中国接下来背北京冬奥会吧。毕竟外国运动员打了疫苗可以免隔离入境。
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#67
还是要隔离，奥运村隔离
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#68
我也是绝不能接受CB,其他的收放还可以自己腾挪一番，勉强接受
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#69
在中国现有防控政策，已经不错了。奥运村内自由活动，也也是可以做一些"运动"的。德国运动员找法国随行保障人员交流一下感情，那岂是普通隔离政策下能做到的？
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#70
问题是现在也没比CB好到哪里去
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#71
差别相当大CB期间，商场里除了超市人多其他没几家店开着，整个空当当的，街道也是空当当的，和末日电影一样。现在最少居民区不存在空当当的情况。
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#72
神兽依旧没处安放
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#73
谁又不是卫星地图还管全景
现在躲家里跟cb有什么区别 ，也不对，有区别 ：就是没效果 -
#74
现在只是暂时的。
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#75
现在只是暂时的，
疫情出现拐点，民众心理上接受共存都需要时间。
高日增是共存的必经之路。
能否共存，成功还是失败，两三个月之后再看吧
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#76
专家意见不一致很正常啊怎么可能只有一种声音？那才是有问题
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#77
感谢楼主有质量的帖子，收集信息后的分享。一定要点赞！
不像有些人到处乱吼，问就是你懂的，我懂个头！
我觉得发帖子宣泄情绪是没问题，大家都害怕担心，能够理解！但是一直在网上持续发各种乱七八糟的帖子就过了，弄的好像工作就是发帖子！持续制造恐慌，而且来来回回是那么几个人说那么几句话，真的跟毒瘤一样！
问题出现在宣泄后，总归是要冷静下来找解决方案的啊。 -
#78
如果最终是共存为什么还要避开人群呢？ 最终不都是大家一样感染吗
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#79
出不出门是个人选择电影院游乐场还开着不是
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#80
对人民生命负责的政府,投降派势不两立
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#81
大话不必说。中央领导能那么在意普通人民？房价，教育等等问题呢？
新冠防疫是他们现阶段根据他们认为最有力的角度和方向，但不是不会改的，也不是3，5年后才改。
而且主要考量和出发点，也不是所谓人民的健康这种口号。 -
#82
总之就是牺牲全社会的利益去换取有基础病老人多活一段时间，有多少人愿意？
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#83
除了生死，还有其他哪怕感染，呵呵，到做后新冠结束，有几个精英被感染过？几个住过院？不少精英年纪都不小咯。。。
50%的孩子被感染，和10%甚至更少，能一样？
方方面面例子不说了。
未来国家是否继续繁荣，呵呵，新冠疫情就是一大考验。 -
#84
我个人要求不高，只要比任何一个正部长晚感染就行了。就是自己感染前，至少一个正部长感染过了。
这要求不高吧。
(忽律不知情被感染的情况) -
#85
就怕老人没了，国家又回到phase 1鸡飞蛋打 人财两失
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#86
绝无可能，欧美国家已经趟出来路了
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#87
直接说最烂的英美得了，是死路活路还没过冬呢人家德法还控制的好好的呢，日增按人口比例远好
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#88
现在每一个本地感染的老人入院都是政府包住院费有人拍视频陈笃生那个大厅都满满的人等着住院，这样下去，你看政府能兜底多久，兜不下去就改个名字回到phase1。
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#89
这是底层穷横人民的想法首先感染就有个概率，500多万人，现在总病例大概10w，这几率不高，部长们没有被感染也很正常。
其次，感染与否，人家也没有义务披露对吧。
精英的生活条件医疗条件相对更好，而且身体相对健康，这是人家的优势，也是人家应得的。底层老人凭啥和人家比这个？ -
#90
不可能回头CB的，否则前功尽弃体弱的老人都挂了之后，剩下的就是身体条件较好的了。人类社会几千年都是优胜劣汰走过来的，光明就在前面。
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#91
看死亡人数德国人口8300万，死亡60. 折合新加坡是，一天4个。已死亡94000，相当于新加坡 6200
法国人口6700万，死亡48，折合新加坡是，一天4个。已死亡117000,相当于新加坡 9750
英国人口67000万，死亡120，折合新加坡是，一天10个。已死亡，137000，相当于新加坡11000.
新加坡， 一天5个 已死亡, 100.
朝鲜 0 0
拿这个成绩来夸德法，我都替他们脸红。 -
#92
所以说人家硬趟出来的路
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#93
英美趟不趟暂且不说说德法好。每日新增少。只能说明他们轻症的根本不测，或者是医疗水平太差。死亡率逼近10%。
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#94
的确硬趟出来的。
德国确诊450万，法国确诊700多万。
如果羡慕人家，新加坡好日子在后头呢。
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#95
你这里新加坡的数据是基于新加坡以前严防死守的政策的成绩现在政策改变放开了，一天3000，死亡好几个你无视了吗，而且接下来就是5000，你这叫刻舟求剑，夏虫冰语。如果新加坡还能维持以前那个状态，这里就不会有任何争论了。
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#96
德法目前每日新增明摆着比新加坡好这是毋庸置疑的，不要再掩耳盗铃拿过去的数据代表现今政策下的局面了。
你可以掩耳盗铃，人家老美第一时间把你列为高危旅游国家了 -
#97
这可真是严于律己宽于待人德法现在还是每天死亡4个人。嘲笑的英国也就是10. 没有数量级的差别。
新加坡以后啥样没人敢说。但是对德法想想太美好。
要觉得德法现在就不错，那就说明可以接受每天新增2000左右。这个这波高峰过去后，达到德法水平问题不大。 -
#98
这不叫前功尽弃这叫不见棺材不掉泪，不见黄河心不死，本身就是死路。
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#99
你只要承认你刻舟求剑就行了别扯其他没有用的。新加坡2000时候每天死5个人，5000很快就到了，还数量级？
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#100
所以新加坡才看到希望
高日增是必经之路，德国450万 法国700万之前怎么来的？
如果其它国家还是每天几千几万的高日增，那新加坡共存是没希望了。