为新加坡医生说两句

kimihuang  •   •  37740 次浏览

最近那个川崎病的例子闹得沸沸扬扬,其实很多业内人士特别是儿科同事都为这个医生打抱不平,因为确实是非典型病例,这个医生起初按感冒治完全没毛病。
然后,经常听到有人抱怨这边的医生,每次听到就想说两句。其实很多人对医学和医生都有很大的误解,总觉得好医生就是可以在第一次看病的时候立刻确诊并且对症下药然后治好病人,但其实很多时候甚至大多数时候这都是不可能的,原因在于我们不可能完全透彻地了解世界上所有疾病并且有完全可靠的测试来证实,即便证实了也没有完全可靠的药能保证对每个人都有效。第二个原因是很多疾病都是慢慢发展的,即便感冒也是,所以你生病第一天去看医生和第四天去看医生,得到的诊断可能是不一样的,并不能说明第一天看的医生就是庸医。第三点是对各种检查的合理利用,并不是检查越多越好,国内很多时候动不动就叫你去拍片验血,没错,拍片验血很多时候能找到病因,但是也有很多时候会有false positive的发现,就是说可能本来没什么问题但是片子上疑似有个什么东西,这种时候又不得不去检查那个疑似的是什么东西,最后检查出来其实没问题,造成了病人不必要的焦虑和疼痛,甚至进一步检查的时候如果需要活体检查还会造成严重的并发症,所以不要觉得医生不给你拍片或者做过多的检查就是不负责任。同理,并不是最强最有效的药对病人就是最好的,往往强力有效的药毒性也大,副作用强,还贵,所以很多时候这边的医生不给你上“最好”的药并不是坑你,而是为你好。这一点在这边医生不滥用抗生素这一点上表现得很明显。最后一点是对医疗资源的合理利用,很多人喜欢说国内医生怎么好,确实,国内的很多专家真是好,但那是你去三甲医院托关系或者排了很久挤破头才拿到的专家号看的吧,那你要知道,你是能够享受这种医疗资源的幸运的千分之一的人(或者是万分之一),还有很多看不了专家的只能去莆田系或者县城小医院,你有没有问过他们觉得医生水平如何?医生也是医疗系统的一部分,所以这边的医生很多时候的考虑还是如何保证病人以最低的成本得到最高效的检查和治疗,保证放射检查科和实验室不会不堪重负,这样紧急的片子和血液检查才能得到及时的处理。
如果你是一个有资源有钱的人,可以排上三甲医院专家号,可以接受各种检查和最强效的药带来的高昂费用,无所谓被医生护士吼来吼去,无所谓有很多疑问没人给你解答,无所谓一切检查拿药都要自己各个科室挨个跑,无所谓没床位挤在走廊上,那就回国看病咯。但这真的是一个国家优秀医疗水平的反映吗?
站在一个国家整体的医疗系统及水平来看,我觉得坡国真的算不错了。不过哪里都有水平差的,只是在这边你们接触的差的比例比较高,为什么呢,因为你在这里算是穷人而且没资源,微笑。
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41 条回复
  • 熊维妮
    #1

    买好保险,爱看哪个看哪个医院啊肯定去最高级私人医院看啊。

    楼主码字那么辛苦来引战,我苏苏搬好板凳和西瓜。

  • hdeksa
    #2

    穷,木有资源亮了

  • #3

    哈哈这种话题都可以够的上PH的学生论文课题啦。三言两语岂能说清?

    个人觉得钱不是关键,但是资源确实是。外加在坡看病也要分情况,并非一刀切的私人医院越贵医生越好。特别那种在私人医院行医多年的。大家都懂的。

  • chenzi
    #4

    对有钱未必能买到资源
    参考各国政要甚至政要家人享受到的及时又最好的医疗服务

  • 哇离伤
    #5

    国内好的专家也不像lz说的那么凤毛麟角要挤破头托关系花大钱才能看到吧。
    貌似那个川崎病例,那个医生曾有过一闪念怀疑是川崎,后来不懂为什么又打消这个疑虑没有给病患做进一步检查。
    安妮微,小板凳搬好了,瓜子磕起来,let's start~~~

  • #6

    认同医生也是普通人的说法但不认同随便了事

  • kimihuang 楼主
    #7

    lz是和平爱好者啊码字那么多是真心实意想更正一下大家一些常见的误解

  • kimihuang 楼主
    #8

    lz善用夸张手法不过lz在国内亲戚朋友看病的要住院的都托了关系的(捂脸)

  • paaanda
    #9

    楼主说的没毛病但是我只反驳楼主说的“国内护士吼来吼去,各种高昂医药费”这句。国内确实很多关于医生护士的负面新闻,但是确实不能以偏概全,而且国内现在医保什么的也是在越来越完善。总之两国医疗各有长处吧,我个人还是偏向于有病回国看的,至少不需要预约一个B超排队一个半月.....回国一天连检查带结果搞定。

  • Freki
    #10

    除了经验问题,坡和国内最根本的区别在我看来有两点。

    1.SOP
    坡的医生严格遵守,因为你遵守SOP治死也不担责,不遵守出点小差错都可能毁了工作。国内,出事了病患家属都可能闹,遇上懂事的也可能不闹,和你是否遵守SOP无关。

    比如很简单的例子,在坡你去小诊所看咳嗽。医生也许很确定你是气管炎了,但他绝对不能说肯定,只会告诉你怀疑,然后给你开个x光通知让你去照。拿到X光,他即使肯定这是气管炎,甚至知道什么药能治好,也会给你写referral让你去大医院,因为GP的责任只是初步镇断和治小病,SOP的要求是有大病要refer去医院,不能自己治疗。

    2. 名声
    国内是很讲究名医的,每个大城市的每个科都有几个名医。敢于诊断,正确率高,你就是名医。然后挂号费上去了,收入也上去了。坡上,尤其是公立医院,大多不需要这个概念。病人选不了医生,你治得再准确也不会提高挂号费和工资,相反如果在90%确认下就下诊断,迟早要犯错 不如让病人检查全面,有了99%把握再说。

  • #11

    突然启发了我确实是SOP,但那是针对公立医院,私人医院你的病人你说了算,有时候甚至包括你要收多少钱哟。至于GP和specialist的例子和SOP没有太大的关联,那是个是医疗体系的问题,大多数GP没有受专业培训也是看不了专科病的。公立医院的SOP也是受了老美的影响,符合SOP,出了事情打官司,医院科室不能免责,病人基本也告不倒医生本人什么,但是并不能说拿不到好处哟。不符合SOP,不好意思,医生自己就自求多福吧,高收入有风险也是合理的。老美的医闹也不少,只不过文明点,就是告死你。国内有医闹团队找你帮你闹,老美有律师找上你要求帮你告。

    名医嘛,哪儿都重要。坡上也是滴。贫苦大众或者不要紧的病不选医生,但是private都是指名医生的,也有不少为了名医宁愿转成private的滴。这里的private不单指私人医院,也包括公立医院给private级别症费的。虽然医生不能提成,你的收入不能和看诊量完全挂钩,但是,医生也讲究升职的,怎么升职?也是发表文章看grant,看诊量以及工龄的。别人的升职加薪可不是大婶这样两百三百的事呀。

  • lauchris
    #12

    谁跟你说国内会被医生护士吼来吼去xmlzj

  • kimihuang 楼主
    #13

    lz自己被吼过啊也没去过几次医院每次都会被吼,态度真的不要太差,可能因为病人太多了,没有一个医生护士给你好脸色看
    也可能是这边医生护士都太和善了,国内稍微大声点儿lz就觉得是被吼了...

  • kimihuang 楼主
    #14

    请问你是医生吗?感觉了解得蛮透彻的嘛

  • #15

    不是医生没有时间刷论坛的呀

  • On
    #16

    女儿四月的时候刚得过川崎病顺便分享下。

    女儿连着高烧39上下三天,期间看了一次家庭医生,低烧高烧药连续吃都没用,第三天开始起红疹。烧到第五天,都坐不住了,老婆按着症状查,google出的结果第一个就是川崎病。我想说的是,这里很诡异,草莓舌这个川崎病最主要的特征我女儿没有,身上疹子也不像,但是google直接第一个结果是川崎病的相关文章。当时也想不了这么多,直接送去KK急诊,到了居然没排队,马上看,急诊医生不确定原因,我老婆就问是不是川崎病,医生说不能确定,但是需要住院观察才能确定。

    开始住院,隔离单间,来了好几波医生护士,验血。最后最资深的医生来了,说不像是川崎病,没有草莓舌,身上红疹开始退,孩子精神特别好,说之前刚看过的一个川崎病例,孩子蔫的不行。几个最主要症状我女儿没有,应该不是。继续观察,等验血报告,看是不是德国麻疹之类。

    最后报告说不是麻疹,都排除了,这又过了将近四天。最后医生说,川崎病治疗期限是十天内,9天还没有明确方向,就要按着川崎病治。

    第9天半,专门免疫系统的专科也来看了,说像川崎,开始治疗,当晚上治川崎的药,貌似挂药将近10个小时,用完之后,烧马上就退了,观察了一天一晚,转天早上出院。

    第十四天去做心脏扫描,心脏没问题。看专科,女儿手指脚趾开始脱皮,这是川崎病的典型症状,确证是川崎病,继续用药3个月

    三个月后复诊,再次心脏扫描,确认无事,再看专科,确认无事,正式discharge。


    我女儿这次这个病一路检查治疗过来,感觉当初不是父母提出来,医生也不会往那边想,因为川崎病本来就不是一个可以直接确定的病,但是因为父母一直提起,这个话头就一直没放下,总是被重新提起。最后幸好按着这个方向治疗了,最后才确诊。

    我们后来都觉得那次无意间的google也许就是这最万幸的一刻。

  • 恬静yi
    #17

    看了你这个觉得自己平时还是心太大了。自己查查信息总是好的

  • 哇离伤
    #18

    3天高烧药低烧药都没用是指高烧一直不退么?

  • kimihuang 楼主
    #19

    其实发烧超过五天医生一定是会把川崎病作为一种可能考虑的,只是要根据症状有没有符合确诊条件以及有几项符合来决定可能性高不高,其实kk近几年接诊的川崎病病人越来越多了,非典型病例也越来越多,所以医生还是挺有经验的
    不过自己查查当然也是好的,孩子治好了就好

  • kimihuang 楼主
    #20

    嗯很多父母对这个病了解不多提高警惕挺好的

  • sienzhien7
    #21

    谢谢分享。为楼主感到庆幸小孩得以完全康复,而且症状不严重。我家也有两个小瓜,常发烧感冒,会留意这个病的。

  • sienzhien7
    #22

    楼主是医生吗,应该是医疗行业相关的 人士吧。。
    我觉得接触到水平比较差的可能也是和自己没有去做功课有关吧。不否认这里一些GP是为了给别人开MC而存在的。不是真能够看出个什么诊断出个什么的,因为他们很可能也是没有接受足够的培训和有足够的 case exposure, 也没有检查手段, 购买那些医疗器具实验室装备都是需要投资的。现在的医生要诊断,一定还是需要依靠检查来确定。看着像,是不能够诊断的。

    也不能说是因为穷人没有资源。
    对于坡的医疗水准还是很有信心的。国内的医疗,希望不要有经历。

  • amyray
    #23

    我看了觉得有点后怕看来在这看病,自己得多做功课,多些主见。

  • 柠檬16
    #24

    这里可以看出 有高智商的父母多么重要很多意外不幸 如果父母足够警惕 都是可以避免的。
    我也是喜欢google的人 去看医生前都会习惯自己google一下 多了解 有个心理准备 并不是不相信医生 毕竟自己的娃儿 只有自己最上心。

  • On
    #25

    就是高烧药吃了就会退到38-39,但是过一会就回去了

  • Calicocat
    #26

    国内医院看病快,医生看诊和手术经验丰富是不争的事实吧。当然会导致环境差点,态度差点。毕竟资源分配不一样。

    至于资源和钱,我觉得去国内三甲专家门诊不比这边看专家需要更多的人脉和钱和时间啊。医生的解答也挺全面的。

    另外说一下,这边去private未必比国内三甲安心啊。有朋友的孩子发烧去private,结果什么药物没有,最后还是急送KKH,然后脑子有点烧坏了。还有生孩子遇到问题,有时也是急转KKH。在NUH和KKH约一个指定专家,也要等超过一个月。

    当然这是跟国内一线二线城市比的,新加坡的发达程度也不该跟国内18线城市比吧。

  • Calicocat
    #27

    宝宝有你这样的家长真是幸运啊!同觉得自己心大了,以后要多多学习

  • kimihuang 楼主
    #28

    发烧两三天可能是普通病毒感冒可以观察超过五天了而且非常烦躁经常哭哄不住就要小心是不是川崎了

  • sienzhien7
    #29

    恩,谢谢楼主的提示的确,我儿子6月份的时候就这么发过一次烧,连续五天。。。医生诊断是病毒性的,也幸好真的是病毒性的,到了第七天就退了,没事了,留下一点咳。

  • luluhuhu
    #30

    吐槽坡县看病经历*2经历1:怀孕30+周突然晚上高烧,半夜先去了CGH吊盐水,吃退烧药,验血验尿,体温下去后又反复高升,无法确诊病因,要把我转院到KK。后来去了KK,每日盐水,抗生素,退烧药轮番上阵,体温降了又飙升,直到第四天才确诊病因,更换抗生素,体温才得以有效控制。
    槽点:
    1. 太过于“遵照”SOP,大医生没有吩咐不会因实际情况变更治疗。从去KK第一天起我被插上盐水,就没有停过,浑身水肿到不行,大腿按下去都有个槽那种。直到第四天我第二次见到大医生(来告知我终于找到病因),问她我是不是需要24*3不间断吊盐水,现在浑身水肿,她说不需要,立马给我暂停盐水一段时间。只是因为她没有给护士,小医生指示,所以没有人来帮我停吊盐水。
    2. 医生的吊针水平实在是糟糕透顶。从CGH到KK,都是“小医生”帮我埋针。一开始埋针的时候拿出小型“隔尿垫”一样的垫子,就好奇这是干嘛的,后来才明白这是必须品。因为每次扎针,必会出血到流下来那种。最后一个KK的小医生更是让我血流成河,还扎了两次(第一次失败了)。
    3. 还是SOP吧。本可以提前一天出院(大医生与我口头说如果完全停止发烧超过24小时就可以出院了),但由于那天大医生休假,没有给明确指示,小医生不敢自己下discharge指示,只好在病房多待一天(纯粹就是待着),住院费当然是我自己承担。

    经历2:前段时间不小心手指骨折了,当晚急症去了CGH,结果经历了n个检查,排队,见小医生,最后尽然什么复位固定都没有,就是护士用纱布简单包扎,带了一个防护设备,可是我的手指还是弯的。然后给我预约看骨科specialist一星期后。。。。一周后我去见specialist,让我又拍了片子,看了两分钟后和我说还要预约specialist转么看手的,再等一个多星期。。。。后来老娘怒了,两周过去骨头自己都歪着长好了。马上电话了私人医生,第二天安排了手术。。。
    槽点:
    1)在国内这种情况,估计第一时间复位,固定,自己养就好了,也不需要最后动手术。
    2)动手术时,是手指局部麻痹(不是麻醉),但也是全身躺在手术台上,本来还在脸部周围围了布帘,将我视线与手术部分隔开。后来画风全变了,医生一会来让我自己看手指调整到位了吗,让我手指伸直弯曲,敞着割开的手指就这么在我眼前晃来晃去。到最后麻痹针就停了,有知觉的硬生生挺着进行了最后的缝针,痛的我直流泪。。。。

  • haomi2015
    #31

    本来不想回帖。看病这事吧人命关天的,自己觉得哪好就在哪看和其它人无关,但楼上的经历又让我想起了伤心事。我在NUH急诊拔甲,这是个小事吧都不算手术,结果医生在创伤面上抹了厚厚的药膏,换药时伤口不愈合……还有不知是麻药打多了还是打到神经了脚趾是麻的,总之痛苦万分,从此一生黑,实在是没法给个好评……俺现在都是打个飞的回国体检,家旁边的三甲医院人不多,态度好,也没有走后门,关键是快还不堵心。

  • newniu
    #32

    超过3,4天高烧往往会引起继发性细菌感染然后继续发烧,这个时候吃抗生素一般2天会退,如果还不退就要深入检查。
    川崎症治疗延误,心血管系统严重受损,搞不清原因还是先治再说

  • kimihuang 楼主
    #33

    嗯啊冷暖自知要是都有层主这样的条件能想打飞的回去就回去,家附近有这样的医院,也是真好,表示羡慕
    我呢只是希望大家不要因为听到这边不好的经历就道听途说觉得这边医生都不行,如果病人能更信任医生也会让医生工作好做得多

  • 呼呼怪
    #34

    据说好多骨折确实是等到骨头都粘合上了再掰断了手术

  • kimihuang 楼主
    #35

    这个到还真不对引起继发细菌感染和发烧几天没有关系,或者说发烧不是引起继发细菌感染的原因,发烧一天或者四天都有可能被细菌感染,也不是说烧了三四天就一定要用抗生素,很多病毒感冒发烧一个星期也是正常的,主要看病人精神状况以及有没有好转
    还有川崎病是严重,但在没确诊之前也不是越早治疗越好,毕竟治疗所用的ivig贵不说(通常一个疗程好几千),还算血液制品,有其风险。证据表明发烧10天以内治疗都能有效防范心脏并发症的发生,这也是这边医生有时候决定再多观察观察的依据

  • haomi2015
    #36

    你要是有我的经历也发不出此帖。也请医生体谅病患的痛苦,拔甲的腿比正常的腿有一点的萎缩,因为自己的水平低下给病人造成的痛苦是终身的,当然我的回复只代表我自己(自认倒霉??),但过后的复诊医生像走马灯一样的换也代表了整个的医疗体系。一个人一生能有几次进出医院,一次的经历足矣。
    您的一句冷暖自知看起来怪怪,不是和您争论,妈妈也是医生,所以体谅和尊敬这个职业,就此别过,多谢。

  • luluhuhu
    #37

    是的不明白这在第一时间就处理,患者硬生生可以少受点罪了吗。。。。
    只是为了免责,不考虑病人感受。。。
    我其实很想去complain。。。

  • 哇离伤
    #38

    烧一直不退我觉得这也是个症状,要提醒家长警觉。
    通常小孩子发烧吃了药就会慢慢退了,之后再回来,而不是一直高烧不退。

  • kimihuang 楼主
    #39

    为新加坡医生说两句最近那个川崎病的例子闹得沸沸扬扬,其实很多业内人士特别是儿科同事都为这个医生打抱不平,因为确实是非典型病例,这个医生起初按感冒治完全没毛病。
    然后,经常听到有人抱怨这边的医生,每次听到就想说两句。其实很多人对医学和医生都有很大的误解,总觉得好医生就是可以在第一次看病的时候立刻确诊并且对症下药然后治好病人,但其实很多时候甚至大多数时候这都是不可能的,原因在于我们不可能完全透彻地了解世界上所有疾病并且有完全可靠的测试来证实,即便证实了也没有完全可靠的药能保证对每个人都有效。第二个原因是很多疾病都是慢慢发展的,即便感冒也是,所以你生病第一天去看医生和第四天去看医生,得到的诊断可能是不一样的,并不能说明第一天看的医生就是庸医。第三点是对各种检查的合理利用,并不是检查越多越好,国内很多时候动不动就叫你去拍片验血,没错,拍片验血很多时候能找到病因,但是也有很多时候会有false positive的发现,就是说可能本来没什么问题但是片子上疑似有个什么东西,这种时候又不得不去检查那个疑似的是什么东西,最后检查出来其实没问题,造成了病人不必要的焦虑和疼痛,甚至进一步检查的时候如果需要活体检查还会造成严重的并发症,所以不要觉得医生不给你拍片或者做过多的检查就是不负责任。同理,并不是最强最有效的药对病人就是最好的,往往强力有效的药毒性也大,副作用强,还贵,所以很多时候这边的医生不给你上“最好”的药并不是坑你,而是为你好。这一点在这边医生不滥用抗生素这一点上表现得很明显。最后一点是对医疗资源的合理利用,很多人喜欢说国内医生怎么好,确实,国内的很多专家真是好,但那是你去三甲医院托关系或者排了很久挤破头才拿到的专家号看的吧,那你要知道,你是能够享受这种医疗资源的幸运的千分之一的人(或者是万分之一),还有很多看不了专家的只能去莆田系或者县城小医院,你有没有问过他们觉得医生水平如何?医生也是医疗系统的一部分,所以这边的医生很多时候的考虑还是如何保证病人以最低的成本得到最高效的检查和治疗,保证放射检查科和实验室不会不堪重负,这样紧急的片子和血液检查才能得到及时的处理。
    如果你是一个有资源有钱的人,可以排上三甲医院专家号,可以接受各种检查和最强效的药带来的高昂费用,无所谓被医生护士吼来吼去,无所谓有很多疑问没人给你解答,无所谓一切检查拿药都要自己各个科室挨个跑,无所谓没床位挤在走廊上,那就回国看病咯。但这真的是一个国家优秀医疗水平的反映吗?
    站在一个国家整体的医疗系统及水平来看,我觉得坡国真的算不错了。不过哪里都有水平差的,只是在这边你们接触的差的比例比较高,为什么呢,因为你在这里算是穷人而且没资源,微笑。
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  • #40

    本来没打算回这贴不过看到层主这两个案例觉得实在结论下得太武断。你怎么就能确定两个脑出血是一样的东西,那么多种脑出血。通常车祸的出血属于SDH或者EDH都是移除血块后很容易痊愈的,可是脑溢血的情况却复杂的多。不过,这也不能全怪非专业人士,真的太复杂了

  • haomi2015
    #41

    是脑出血不是脑溢血,关于她的病例,我当时特意咨询过国内脑科医生的,我说了我举这个例子不是比较两个医生的好坏,只是说作为家属的无从选择。
    只代表我个人观点。

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