现在bto模式其实有很明显的缺点

沙发 目测第三点是自相矛盾价高者得？ 最需要者得？

这两者居然可以同时实现 令人窒息

支持政府开放组屋市场，拥护政府取消一个家庭最多只能一套组屋的限制，坚定不移的把行政干预这双手收起来把市场竞争这双手请进来，避免政府干预成为通往奴役之路，行政立法人人有屋买屋屋有钱赚。

我看这样最好

楼主给人一种闭门造车的感觉应该没有受到过很好的通识教育

自己在家研究了几天房地产 然后觉得自己发现了一个很好的解决方案 如获至宝

第三条明显自相矛盾了呀

新加坡房屋政策的一个最大优点是你有得选1、BTO挑选是有规律的，个人根据需要挑选
2、BTO在成熟区热门地点非常抢手，几十上百人抢一房的情况时常出现。非成熟区的冷门地点，不时会出现只要选就有房的情况。挑选之前可在官网上了解供需比。你总不能又要大概率抽得到、又要地点好、还要便宜。根据不可能三角原理，你不可能占到所有好处，至少要放弃一项。如果真刚需，那就牺牲一下地点吧，价格还便宜，省的钱买辆车。
3、最需要的人又能出价最高，那就不是BTO的目标客户，他们应该去转售市场买现房，买Pinnacle@Duxton或City View多好。BTO总体求大于供，用自由市场来定价的话，必须价格上涨。用价格上涨来补贴，会损害无法得到补贴的中产阶级利益，夹心层可能出现购房困难，他们就不高兴了。最后，BTO保持稳定长期的求大于供，可保证房产增傎，缓慢稳定的房产增值会社会是有益的。

那钱多的都会买两套钱少的依旧买不到

agree 所以不知道楼主的自信从哪里来可能楼主也不知道bto对某些家庭照顾的政策

4 同样的资格，不同渠道补贴不同。无意中发现我的一些回帖被编辑成单独的帖子。多谢版主。

比较遗憾的是评分为-10。因为狮城帮学理工的多，学经济和法律的少（新加坡移民局的政策造成的），对那些不是很直接的经济规律不了解，所以负分也蛮正常的。我把分散在其他的回帖中的看法也转贴过来。

为什么cbd的租屋可以转手赚很多呢
你提醒了我hdb分配中另外一个比较奇怪的现象

就那狮城帮最多的新移民来说，如果买二手的，补贴是4-5w（四房5w五房4w），如果那边远地区的bto的地铁站房子，以前可以赚10w，现在不知道。如果是cbd的bto，大概是10-20w（这个是前一段时间论坛的邓老板说的，建议大家要珍惜这个机会）。这个差异，我只能解释为hdb希望大家都去买bto，而且是cbd的bto。

4 同样的资格，不同渠道补贴不同。不是人人都需要cbd的bto，这就造成了变相补贴cbd需求的人。另外cbd的bto的房子贵，不是人人都负担的起的。也就造成了钱多的人能拿到的补贴多，钱少的人补贴少。

5 收入高的补贴多，收入少的补贴少。5 收入高的补贴多，收入少的补贴少。 大家都知道cbd的bto赚的多，但是这些bto基本是最贵，不是所有有资格购买hdb的人可以负担的。如果你的负担能力（贷款额度+cpf+现金等）达不到，就只能买郊区的bto。这样同样一个购房资格，只因为个人的负担能力不同，拿到的实际补贴也不一样。结果就是有钱的补贴多，没钱的补贴少。

6 空置的hdb是个非常大的浪费6 空置的hdb。这个房子有些是地理位置不好+楼层差，但是定价是hdb固定的，大家觉得不划算，结果就是没有人愿意买，就空在那里了。关注rof和sbf就会发现有些房子一直卖不掉。其实这些房子可以降价，甚至免费或者倒贴钱，使用起来，使社会财富最大化。

7 种族比例限制造成的浪费7 种族比例限制造成的浪费。我最早发现这个问题是看大巴窑的旧房子。那里华族满额，结果就是马来人的二手房比华族的便宜大概10%。但是在从hdb买新房的时候马来人和华族没有差别，这样马来人买那边的新房的动力就不足。结果就是新房的马来族配额空着，造成浪费。这个也可以通过投标来解决，其实就是便宜卖给马来人。

这个又不对，所有人条件一样，补贴是一样的但是补贴比率不同 地点和价格 决定补贴比例，而不是绝对值

不是， 当不平衡的时候， 是有降价促销的连PR都可以买新房
马部长因此下台

比例是固定的小区，甚至每栋楼
华人满额的原因，是华人喜欢某些特定区域， 人数比较多， 喜欢折腾
少数族群，稳定率高些
而已

如果负担能力低的人，买便宜的地段是不是可以拿比较高的补贴率？ 负担更轻？！

3a 抽签的缺点不能实现社会价值的最大化，同时扭曲市场价值，造成大家对cbd的bto的过度需求。过度需求就是市场调节，使分配更趋于社会财富最大化。

这个是一个基本的经济学原理，基本出发点是同一个房子，在经济能力相同的人的眼中的价值是不一样的。这个价值当然可以用很多方式衡量，但是最适合的是钱，因为社会财富在绝大多数情况下都是用钱衡量的。

抽签当然是公平的，没有人说它不公平，按期望值，大家都是一样的（如果人人一样算公平的话）。

抽签的缺点是浪费了社会财富，不能把房子分配给最对它估值最高的人。同样的房子，对不同人的价值是不一样的。比如离学校近的房子，对有小孩上学的人来说就更有价值。这些人就愿意出更高的价钱。把这种房子分配给没有上学的孩子的人，就是对社会资源浪费。类似的，同样的房子，对在房子附近工作的人来说，就比在很远地方上班的人更有价值。

我举个例子就更好理解了。2个人，a和b， 两套房，f1和f2. a对f1和f2的估值是 20w 和20w， b是20w和25w， 因为b的工作地点就在f2边上. 如果a得到f1，b得到f2，房子对两个人的价值之和就是20+25=45w. 如果反过来，a得到f2，b得到f1，则房子对两个人的价值就是20+20=40w。不同的分配方式之间有5w的差距。 如果用抽签来决定房子分配，两种情况各50%， 房子期望的价值就是（45+40）/2 = 42.5，比最优结果就少了2.5w，这就是被浪费掉的社会财富。考虑到hdb的价值很高，抽签其实浪费了很多社会财富。

因为5年后可以卖，所以如果是a得到了f2，那么他可以5年后把房子卖给类似b的人，赚2.5w。这也是就是为啥那么多人去抽cbd的bto。即使不需要cbd的bto的人，只要有能力，也会去抢，因为5年后转卖有钱赚。所以抽签也人为加剧了cbd的bto的需求。

新加坡政府是比较崇尚市场经济的，比如拥车证的投标，电力供应商的市场化。但是不知道为啥，要把hdb的分配改成bto+抽签，完全看不到人中龙凤的部长们的过人之处。

你真的仔细看贴了吗？ 在新加坡关注过hdb吗

狮城帮的新公民，从个人卖家买二手房，不管在哪里，补贴都是4房5w，5房4w。100w的租屋是这个补贴，30w的房子也一样。

　如果买bto，那倒是不同地方补贴不同。cbd的补贴高，但是房价高，郊区便宜，但是补贴少。多数人肯定都是去抢cbd的bto，哪怕不需要，5年后转卖，赚个10w。看在钱的份上，不抢白不抢。多数人是需要很多年才可以攒这么多钱。

如果是从hdb买二手房（含补贴），和市价比，现在是买成熟地区，比如大巴窑，大概有8w的补贴，买郊区的房子，有些甚至比市价高。

这就是我说的，通过不同渠道去拿补贴，补贴的多少是不一样的，而且差别巨大。

看看今天的报纸，就说的是这个事情。部长都明白的。

华人和其他种族的的人是一样的，都会去抢赚最多的看看大巴窑的新租屋，有负担能力的都去抢高层了，剩下了些1-2楼的没有人要。

因为华人的负担能力比较高，所以配额都填满了。因为马来人的负担能力差点，这造成在转卖的时候，价格比华人的屋子价格差大概少10%。换句话说，就是少赚6-7w。从而造成马来人买这些房子的意愿变的更低。所以马来人的配额就空在哪里了。

房子空着不住，不管是什么原因造成的，都是一种浪费。解决方法其实很简单，降价，或者在有资格的马来人中间投标。

7a 补充下今天出来的 Open Booking of Flats

成熟社区，华人能买的只有一套2房，其他的都不能买。大巴窑的基本都是没有交房的bto。马来人又不傻，买个底层的bto，本来就比高层的少赚不少，转卖又少一截，基本不赚钱了。当然没有动力去买了，连郊区的bto都不如。

我不要跟你讨论了难道不是4万 时期郊区都一样（靠近父母的不算吧），怎么可以按升职潜力算？
如果房价50万 -补贴大约8%
如果房价20万 - 补贴不是20%
不是已经考虑了负担能力
难道要b到人人都可以负担，可以赚大钱，或者你只是考虑你自己可以负担，还可以赚大钱，才是好政策？

强调一句 HDB是公有住宅， 用盈利赚钱资产价值来分析，本来就南辕北辙。
好了，这个问题我不再和你讨论了 -做个模型试验，用基本经济分析的手段试试， 按你的想法HDB市场会怎么变
原意是增加社会价值，结果市场崩溃， 价格上不去（如果高价补低价） 或者价格做火箭（如果套用用车证的搞法，以最低成功价计算）
打住， 我住口了！
谢谢理解
你上10大！

这贴感觉很复杂，有没有人总结一下中心思想？

总结 楼主荡漾了目测撕逼大战一触即发

分析的很有道理，小红花

这贴为什么抽脸了不过闲人很多啊 打那么多字。

因为楼主福嗦八道

最近比较闲，就多发帖子多灌水回帖的基本没有一个人看懂其中的经济学原理，只是凭着直觉/>荣获当日十大第9，奖励楼主2分以及3狮城帮币，时间：2019-08-27 22:00:08，URL: http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=172_14589560 （本条信息在阅读后将会自动删除）

学理工的想要了解基本经济学的知识那是分分钟的事情
楼主自己的理论站不住脚，就开始说别人看不懂，那就只能呵呵了。

cbd的bto火爆是分配方式出现问题的标志在 helloabc 的大作中提到：
热门地区转售价高，可是中签率低呀你愿意去搏，说明不急着住房子，那就慢慢等运气了

出现这种情况，正说明分配方法中出现了问题
市场的力量发掘到分配中的不平均，然后调整。

cdb的bto有钱赚，所以即使不是需要的人，也会考虑去买。

同样的，二手租屋的价格为啥一直跌，一个原因就是买二手租屋亏啊，只能拿4-5w的补贴（对新公民）。

即使保持目前的分配方式，等足够的时间，市场也会抹平这些差异，但是成本高，而且实现的社会财富少。

什么是社会价值？楼主能先把这个说清楚，给大家科普一下行不？然后楼主再来说BTO怎么样，楼主才是觉得实现社会价值最大化

我自己是先学的理工，然后学了点经济和其他。就个人体会来说，后者更难。理工的好处的是规律总结的非常好，而且一是一，二是二，书上都有，证明看懂了也很简单明了。

经济规律就没有那么明显了，很多时候都是个概率问题，或者部分情况下适应。比如信用卡对消费的促进作用；银行对经济的影响。

新加坡hdb房价低的根源， 和香港的比较。在 笑天 的大作中提到：
香港就完美的证实了你的理论大部分房子是价高者得，社会财富（纸面）极大化（通过高地价） 不过居屋还是抽签（虽然很少，董特首要增加，被搞） 坡县政府现在要review，非常确定不是走你的路子- '让社会财富极大化'或者说追求纸面果丹皮
香港房价高的根本原因是房子少，巧妇难为无米之炊
而且香港的高房价是无解的，虽然地很多，但是有房子的人反对盖更多的房子，因为增加供给就会降低房价。然后就是游行，西方片面宣传，然后中共顾忌，啥都做不成。

新加坡的房价，也是老李掠夺有地人群的结果。老李当年说选他就可以解决住房问题。他在国会占多数后就通过法律，政府有权以1973年或政府认为合适的价格征地。这才是房价低的根本愿意。否则，pap再怎了填海也增加不了多少供给的。

我说的社会价值就是一个物品在不同人心目中价值。比如从天而降一瓶矿泉水，有a，b，c三个人。在a，b，c眼里，这瓶矿泉水分别值0.5， 1，和2元。原因是a手里已经有一瓶了，所以估值比较低。b是不渴，所以估值居中。c非常渴，估值最高。

如果把abc三个人看出一个小社会，那边a得到矿泉水对应的社会价值就是0.5元，b和c得到就是1和2元。一个好的分配方式，就是应该把这瓶水分配给c，这样实现的社会价值才最大。



假如矿泉水的标价是1.5元，就只有c愿意买。如果因为政府补贴，矿泉水只卖1元，abc都有同样资格可以买。因为abc心目中这瓶矿泉水的价值是0.5，1和2元，所以a当然就不愿意买了，因为不划算，会亏0.5元，bc依然愿意买。

如果允许转卖，那么abc就都有动力去买的。ab买到后可以转手卖给c。假设转卖成本0.1元，那么就能赚0.9元钱。


现在讨论两种不同的分配方式，抽签和投标。为了简单，不允许转卖。
因为不允许转卖，那么a就没有动力去抽签。只有b和c抽签。b抽中，社会价值是1，c抽中，社会价值是2.期望的社会价值就是（1+2）/2 = 1.5.

如果是投标，假定bc都按自己的心目中的价值投标，b投1，c投2得到矿泉水，那么对应的社会价值就是2，肯定比抽签实现的社会价值1.5来的高。

投标的时候每个人的心理肯定不是这么简单，不过只是把情况复杂话了，但是原理其实是不变的。比如c知道b最高只出1元，那么自己就没有必要投2元，投1.1就足以保证自己得到矿泉水。c只要是理智投标，就肯定会得到那瓶水。

允许转卖的情况就更复杂了，a也会去抽签，因为可以转手卖给c。扣掉转卖成本0.1元，等于最后实现的社会价值是1.9元，小于2元。c如果理智投标，肯定是得到那瓶水，实现谁会价值2元。

当然投标没有顾及公平问题，那么如何补偿abc，使3个人的的公平感最大化，是另外一个问题。这里并不讨论。

还是你看得明白我手指头都要起茧子了
可楼主还是一派胡言，基本概念混乱

现在bto模式其实有很明显的缺点1 政府在规划方面有绝对的控制权，其实根本就没有必要采用bto方式。以前因为预测错了，就改变方式，把预测的责任转嫁到买房的人，其实是变相的推卸责任。政府在预测需求方面比个人的优势大很多。

2 bto的等待时间和选房时候的抽签，人为增加购房的不确定性，变相提高了大家的购房成本。解决的方法还是回到以前的排队。

3 抽签也是在破坏价值，不能把房间分配最需要的人。这个问题可以通过投标解决，出价最高的人的。多出来的钱补贴其他购房者。这样更符合经济原理。

看这次国庆总理的演讲，不知道是在现有框架下做微调，还是做结构性调整。
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该帖荣获当日十大第9，奖励楼主2分以及3狮城帮币，时间：2019-08-27 22:00:08。
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该帖荣获当日十大第9，奖励楼主2分以及3狮城帮币，时间：2019-08-28 22:00:07。