别问我为什么选择放弃-没关系，寸步难行
majiazhuanyong • • 34708 次浏览算是一个小故事，跟大家分享，会有点长，不愿意看的可以跳过。
先讲点题外话，几年没好好的回国看看，这次回去发现真的大变样，高铁，便捷的支付系统，各种各样的处处繁华，大城市小乡镇。一片繁荣富强。然而，各种繁华的背后还是心酸与阴暗面，高铁与绿皮车的同时存在的年代，睡火车站广场的为了等火车住不起酒店的同胞，没有关系连我是我都证明不了的年代。这是一个过渡时期，过去了，中国就是新世界领导者，过不去就是全国性的崩盘。
回到重点:
为什么选择放弃中国国籍? 很多人会有这样的问题，也有很多人都在考虑要不要放弃中国国籍。
先介绍一下背景，本人原籍山东某市人，户口刚加入工作时已随工作迁到帝都，来新九年，15年成功拿到公民，17年初有了小宝，准备把小宝送到国内爷爷奶奶处寄养，日前正在国内办理此事。办理的事宜正是这个故事的重点。
回国前已在中国签证中心办理了Q1签证，然后真正批下来的却是:入境三十天内到当地公安机关办理居留证件。也就是说，只是把十五天的免签变成了三十天。问题一:不懂签证中心为了办理此签证要求的各种文件譬如出生证明，邀请函有何用? 如果只是拿到三十天，干脆直接申请个30天的旅游签证不是更便捷?
然并卵，故事还要继续讲，为了半年的长签，我忍了。回国第二天是个拜一，于是一家老小急匆匆跑去
一，公安局， 打听半天，终于得知此事宜应该在何处办理，兴奋的找到该办事警员处，该警员明确表示，其他证件暂时还不太清楚需求什么，但是，一定需要小宝亲属关系证明公证书，也就是说证明爷孙关系，重点来了，稍后详讲。然后该警员同时对我说，其他需要材料等下会打电话给我通知，于是，留下手机号码匆匆而去。(此处要给该警员点个赞，尽管本人有出生证明证明我跟我父亲的父子关系，以及小宝的出生证明证明我跟小宝的父子关系，然而据了解，规矩却是是需要亲属关系证明公证书来证明我父亲与小宝的爷孙关系，然而此警员后续确实有打给我并告诉我需要何种文件以及还在下班时间回答了我的一些疑问)
二，公证处，问题来了，公证员听到我的事情经过，看了我的材料，直接甩给我一句，事情太复杂，要请示领导看需要何种情况能证明爷孙关系。并请我们回去等，等领导上班之后问下。此时，上午十点左右。
三，一天无果，无奈第二天又跑去公证处。需要的证件终于理清，最难搞的一点是我跟我父亲的亲属关系证明一环节缺失，然而我的出生证明公证却是几年前在同一家公证处获得。难不成公证书还有有效期不成? 好吧，我承认我的中国身份跟新加坡身份之间没有直接的关联，可是，我提供了:退籍前的中国护照，退籍证明，新加坡护照，新加坡身份证，几本证件上所有的信息全部吻合，然并卵。我依然证明不了我就是我本人。。。奇葩。
四，经请示公证处公证员，获得另一方法可以跳过我的两个身份问题，也就是直接证明我的父亲跟我的新加坡身份是父子关系。并说可以去社区居委会开或者村委会具相应证明信。于是又急匆匆来到村委会。此时已是第四天上午。然而，村委会说，我父母户籍并不在村委会，村委会没有资格开具相应证明。并指点我们前往社区居委会。
五，社区居委会，一办事员，很小心的接待了我们，然而，一听我们要办理父子关系证明，问题来了，马上指着一份文件对我们说，按上级指示，居委会已不能开具关于此类父子母子关系证明，该文件最后有一行话，大概意思是关于此类事件，应以公证处为主导，公证处调查取证并开具相关亲属关系。其他部门协助。但就是不能开具证明。。究其原因，恐怕是之前闹得全中国沸沸扬扬的"我爸是我爸"事件造成的结果，简化办事程序。然而，这真的是体现了国务院的真实意图了么？
六，无奈，又打回公证处，并把该文件精神传达回去。无奈一句话，让我吃了个闭门羹: 那你等着吧，十五天内给你答复。可是，新加坡护照的免签只有十五天，此时已经是我入关的第五天了。。。
七，前路无望，刚巧不久前得知了一个市长热线的号码12345，于是打过去反应各种情况。然而，反应完毕，我问了一句，大概多久能有/>，来给故事做个结语，顺便发表下个人感言，纯属个人想法，同意的点个赞，不同意的也可以发表下感想，不过先声明，大家都是同胞，不要让洋鬼子们看笑话。
故事的标题只是为了吸引人气的一个噱头，不必深究，寸步难行与否，个人有个人的看法，碰到的人与事不同，结局不同，想法就不同，我碰到的也许只是个例。
转回故事先: 公证办好的当天已经是五点，于是发个微信给公安局办事警察姐姐预约第二天去办居住证，材料齐全的情况下果然很顺利，差不多半个小时，复印一堆资料填了一堆表格的情况下，申请成功submit上去，护照也收上去了，九到十个工作日，做好签证的护照会快递回家里。并且签证有效期一年，到期之前可以续签，但是本人必须到场。至此，事情算是圆满。。
好了，下面开始说说个人的一些想法，没有重点，没有主线，有不尽之处，望海涵，同时也在此为无意中挑起的一些争吵说声抱歉，多谢各位坛友赏脸看下去。
近四十年中国政府的成绩，大家有目共睹，成功的把一个第三世界贫穷国家发展成目前的小康甚至半发达国家，这需要多少魄力，多少智慧，多少勇气，这点任何人都不会怀疑，我们必须承认。
摆在桌面上的成绩是世界一流大都市般的北上广深，比的上无数西方小国家GDP总量的沿海各大省份，甚至无数像京东阿里万达等等超巨型商业帝国。
然而，我们不得不承认，这个社会的发展还是不够均衡，对于从小从大都市成长起来的同胞们，或许你们的体会还不够深刻，然而对于那些从山村闯荡出来的同胞，你们的体会又是如何，你们当年成长起来的那些山村是否有着同样的进步与发展? 从小，我们接受的教育是，共产社会要消灭贫富差距，西方资本主义社会贫富差距悬殊，然而，看看我们现在这个世界。现在在搞全民福利的，准备实现全民基本收入的却是那些最老牌资本主义。
我只想说，什么社会主义资本主义也好，其实大家走的都是一条路。都是发展经济，实现民主，均富。社会主义跟资本主义没有什么本质区别，只是两个对立世界体系对自己的不同称谓而已。所谓社会主义初级阶段，所谓改革开放，也无非就是发展资本经济。
世界大同是共产主义的目标，也是资本主义的目标，也是这个世界每个人的目标，是世界的必然趋势。也相信是未来几十年可以预见的。在本人看来，欧盟曾经是一个很好的实现大同的过渡体，然而也面临着崩盘。当英国决定脱欧的时候，本人还有些许失落。好吧，我这算是吃着青菜馒头，操着国家领导人的心。
国籍的消亡是必然趋势，或许不久的将来，真如科幻大片一般，只有银河联盟，地球联合体一说了。好吧，说远了。
让我们的思维再跳跃一下，让我们谈一下国家、民族与政党政权的区别。在这一点，我不是很认同党的做法。请注意，民族国家与政党是三个不同的概念。然而，我们的党却总是喜欢把三者混为一体。说是愚民也好，说是为了维护政权也罢。总之，这是一个很危险的做法。一党专政，一言堂，当万人之上的那个位子的人足够睿智时，不可否认，我们的发展将是肉眼可见的。就像李家坡的第一代。然而，如果，我是说如果，领导人做了一个错误的决定，文革的灾难又将再现人间。
说到文革，我再捣一次浆糊，文革真的一无是处么？在我看来，否。 文革其实也有文革的好处，最起码的一点，把一些有文化有思想的人发配去了山沟，无形中带动了当地的社会发展，有一定的积极作用。当然，负面的我就不用讲了。
也许可以有点阴谋的讲，毛的文革大错，与江胡的不作为，或许就是一局大棋，几十年的忍辱负重，成就了习的一代伟业。
又扯远了，其实即便是换了国籍，我想大多人心中仍把自己视为是中华民族的一份子，仍视自己为中国人。当然，这个中国，是一个广义上的中国，是一个真正意义上的各民族各党派都能畅所欲言的大中国，这才是我要表达的。
小屁民，要的只是如何过好自己的小日子。国家大事，看看说说笑笑，仅此而已。放不放弃，差的只是生活中的油盐酱醋，一点点小福利，一点点小尊重。我没有后悔，也没有负罪感，更不会幸灾乐祸。不管在哪里，中国是我们的根，中国强大了，海外华人的腰杆才能挺直。
好吧。个人感言到此为止，鲜花鸡蛋西红柿一起来吧。。。
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#1
我也打算给小孩申请Q1的，看完楼主的瞬间泄气一半，等更新，祝好运
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#2
一个新加坡人，还能把孩子放回给在中国的父母寄养就不错了
在新加坡，能给非新加坡籍的孙子/孙女办长期准证的吗？ -
#3
国内办事情，有些部门确实存在不理解政策的情况。我上个月回国办理注销户籍的手续，本来很简单的事情，结果因为一个临时住宿证明（我的户籍不在家乡，要特意跑到户籍所在城市，相距1000多公里），困扰了我一个上午的时间，还说没有这个不能办理。我就想问一句话，如果我是当天早上到达这个城市，没有住，去哪里办理这么一个证明？
悲剧的是，我的这个朋友竟然怎么都找不到他家的户口本。没办法拿着户口本去派出所帮我开这个临时住宿证明。我们就试着直接去派出所，看看能不能通融，到派出所问这个找谁办理，结果这屋支那屋，走了5个房间，终于找到这个办事民警，但他说别说没有户口本，就是有户口本也不行，谁知道户口本上的地址是不是你的住址？必须要房照。（我朋友房照也找不到）没办法，联系另一位好友（更悲剧的是这位好友地址也归这个派出所），于是，另一个好友拿着户口本，房照，跟我们再一次来到派出所，这个民警直接说，你昨天不是住的这里，怎么说都不给办。我还拿出来当天下午回家的火车票，他也不通融。
最后，还是我朋友找他父亲，在另一个派出所办理了这个证明。办理的时候，这里只是要了户口本。
对于第一位民警，这种认真的态度，我还是肯定的，毕竟在这一点上人家没有错，错的是对于政策的解读，天朝下面办事的人就是这样，很多人不明白自己的工作要求。随心所欲。 -
#4
难得看到大文章
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#5
楼主说的事情，我觉得完全没必要吐槽，确实你没有办法证明你的儿子是你爸爸的孙子。你觉得理所当然的事情，人家是要看公证函的，你自己都说了你之前公证的你跟你爸的父子关系的时候，你是中国公民，当时上面写的是你的中国身份证号码，现在你是新加坡人，怎么证明这个是你本人，当然是无效的了。楼上说的好，你要是新加坡籍爷爷，带个中国籍的孙子来寄养，会比你现在复杂的多。所以不要习惯性吐槽。
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#6
家家有本难念的经
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#7
另外Q1入境30天内去办理相关手续，这个楼上的说了，申请签证的时候你不提交那些资料是办不了Q1的，你只申请旅游签证入境三十天没错，但是你留不下来，没有可比性。而且需要相关资料去当地派出所办理，这个你自己稍微查一下就知道是这样的，不是别人为难你。重点在于你已经是新加坡人，如果你是中国国籍，你回去给你儿子办理Q1就很容易。
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#8
就是这个意思。
撇开亲缘关系，你现在是要把新加坡籍的小孩放到其他国家生活，对方国家肯定有自己的要求。还能办算不错了。
写了这么多，无非就是证办不下来，中国办事难。这些谁都知道。
换公民有得有失，中国好与不好现在对你来说那就是外国的事，不要想着两边的便宜都要占。 -
#9
话说都公民了，还要把孩子送走的还真少见。
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#10
并不少见，只是不多见，
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#11
但其实没什么太大因果关系
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#12
1. Q1签证本来就是为申请人在国内申请设置的。Q2是申请人在国外申请设置的。网上可以找到清楚说明。
2. 寄养的批复时间不确定。
3. 祖孙关系的公证应该在中国驻新加坡领事馆认证。 -
#13
公民父母的LTVP会批。也可以请女佣，infant care，child care还有各种补贴
像我们这种也不是高收入，LTVP不给，学校没有补贴的还不是一样带，送走孩子对我来说不是option。
当然这种纯属个人选择，没有什么对错，不予置评。 -
#14
跪多了就忘了自己还能站着了。新加坡这边，去政府办事，按照网站列出的或者书面的答复去准备材料，基本上没有办不成的事情。
楼主的遭遇，一方面是办事人员素质低下，巴不得看着你办不成事情，另外一方面是没有明确的指示这个事情到底怎么办。规则不明确，办事人跑断腿，还是熟悉的配方熟悉的味道。 -
#15
入了公民，还把孩子送回去寄养当留守儿童，楼主的考虑欠妥呀。
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#16
我有朋友三个新加坡籍孩子，每一个都回国超过半年以上，回的是广东外婆家或者海南爷爷家，但我从没听朋友吐槽过什么，他唯一吐槽的是申请孩子外婆的三年长期准证还要申诉才成功。
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#17
现在两个小的又回去了一个月了，因为装修房子太忙，住到什么时候回不懂
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#18
找个天猫的公证代办：跟他说好你的情况，扫描好所需文件！！！支付，等待快递....就那么简单！！！（以前为了学历公正，本人去了三次公证处没办下来）
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#19
多谢楼主的分享，打那么多的字，辛苦了。
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#20
其实吧，我觉得这都不是事，建议去看两遍战狼，自豪感爆棚，就忘了这些不快的事了
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#21
多谢分享，受教了。本人二宝的出生证明翻译件倒是淘宝弄的，不过没想到公证也可以。天朝的快递业真是无敌，第一天下午办的翻译，第二天就收到，一千多公里。。这个是真心佩服。
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#22
精华了，不错不错，事情解决了就好
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#23
楼主自己没有搞清楚团聚类居留许可的办理材料，却在这里大吐槽，数落国内各种不好，甚至上升到没关系寸步难行的判断，有点过分。
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#24
事情的难点在于爷孙关系公证书，按照一般性理解爷孙关系需求材料=本人出生证明+我儿子出生证明+本人是本人的证明，因为本人在两份出生证明上的证件号不一致，一个是中国身份信息，一个是新加坡身份信息。
关于一，本人出生证明，按照我的理解，我的出生证明当年就是在同一间公证处公证的，理应得到直接认可，可是事实却不是，我还需要去重新开具证明文件。
关于二，我儿子出生证明，这个由于是坡版出生证明，需要翻译可以理解，无异议。
关于三，我如何才是我。我提供了中驻新大使馆的退籍证明，退籍前的旧护照，身份证，坡县的ID, 护照，所有证件的中英文名字，出生日期等其他所有信息完全一致。在这种情况下，我依然不能被他们承认我就是我，敢问，如何才能?
第四，按照文件规定，关于此类亲属关系证明，理应以公证处为主导，公证处下到地方上调查取证，查证事实，而不是一句话就指使老百姓去跑腿，这是置国家的便民目标于不顾。
第五，标题只是文中表达的其中一点。不介意的话可以再次详读。 -
#25
吐糟办事难的，其实你们都不懂这是统治的艺术，理论依据可以追溯到战国时期。商鞅的驭民五术之一，疲民，为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事，统治自然就稳定了。其次，庞大的公污员队伍，不给民众没事找点事，哪里需要这么多的公污员呢。如果精简机构提高办事效率，那大明裁减驿站导致李自成下岗，前车之鉴不可不防。
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#26
人家明明白白说了要关系证明，怎么是没有说清楚，楼主提供不了，就是这么一回事
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#27
国内办事除了关系顶用以外，还有一种方式就是各种"闹“，可以让事情办得快一点。讲斯文，讲文明，你就OUT了。
总之，软实力差好多 -
#28
不是每个人都有中老年大妈的那种脸皮呀。
还有，闹只是针对办事人员故意刁难的情况，闹大了ta吃不了兜着走，所以一闹可能就能办成。可是规则不明确的时候，再闹办事人员也不能给你办呀，否则以后要背锅。
说到底，还是软实力太差。 -
#29
明显的因果关系倒置
看时间顺序并不是因为孩子遇到的种种问题让你决定你放弃中国国籍的呀，反倒是因为你没有中国籍才给小孩回国带来了意料之外的种种困难。
所以标题改成：放弃中国籍之后寸步难行。哈哈哈 -
#30
或者直接换成：放弃国籍后的感悟
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#31
说不定是楼主出于爱国心，要投资一百个亿，结果被q1寒了心，放弃了
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#32
放弃就放弃吧，命还在，生活还要继续
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#33
其实也怪不得楼主抱怨，我去年也是回去退国籍，还让家人去行政管理部门咨询好几次，说需要把退籍证明，旧护照，新护照，中国身份证新加坡身份证都带回去，还问了英文需不需要翻译，说不需要，结果我带了所有资料回去，从户籍科推到办理护照处，又从办理护照大厅推到户籍行政大厅，结果又要我把中国大使馆开的退籍证明翻译成华文，还要中国大使馆认证他们自己出具的退籍证明是真的？反正各种要求我都乱了，呆了半个月跑了十多次也没办成，无奈放弃了，今年回去一同学听了此事，好在之前的资料都带齐回去，他找关系，半个小时全部搞定了，在国内没关系真的很难办事
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#34
新加坡处处刷卡，中国处处刷脸。
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#35
你说的是关于销户籍的事情吧，这个如果我没记错的话，还是退籍的时候大使馆代表中国政府要求我们去办理的事项，本来这次我也想去办来着，结果被这个事整得根本来不及去跑，如果这种事情也要来刁难的话，那就干脆不销户了，公积金还是有别的办法取出的，譬如非法的方法，找租房中介伪造租房合同，合法的方法就办理个离职手续也是可以取的。
据我来看，虽然有传言一直说不销户不准出境，但是政府应该不会冒着丢失几千万海外华人民心的风险真的就去执行此事。
共勉，谢体谅。 -
#36
我比你们更麻烦，老家和户籍所在地不是一个地方，一个南一个北。销户要是这么费劲，那就是不可能的任务了。
至于公积金，我刚来新加坡就提出来了，那个时候租房提取还刚开始，我可能是第一批用假的租房合同提取的，哈哈哈。 -
#37
我的户籍情况跟你差不多，迁过至少四次，三个城市，目前户口所在地跟老家也是上千公里远。之前还没退籍的时候，每次办个身份证护照什么的都得跑个几天才成。万恶的户籍制度，全球独有。
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#38
你们出入境真是奇葩，大使馆的退还护照公证也不认可吗？
我也觉得花2000做个DNA鉴定得了
或者去侨办出个外籍华人证明， -
#39
现在身份证护照都可以在居住地办理了，中国也在进步，需要一个过程。
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#40
进步是有点，但是太慢了。居住地办理，是指长期居住工作，要有社保记录等等。对国外定居短暂回国的还是然并卵。
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#41
有没有办法让你的父母也移民新加坡？不要加入了新加坡国籍就看不惯中国这看不惯那？说句大点的话没有中国新加坡能活嘛？特朗普会先访问新加坡还是中国？整天在论坛上牛逼轰轰的，新加坡除了钱大点还有什么？谈教育的话NTU和NUS的学生能跟清华北大的比？谈经济的话新加坡只能是一个深圳市都不如，谈政治影响力的话对不起新加坡请靠边站，谈军事实力只能唬唬马来西亚这样的国家？听说MRT最近几年的事故率已经飙升到基本上每个礼拜都要出事故了。。。
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#42
中国用了20年的时间走完了西方需要百年才能走完的路，中国的高铁，移动支付，电子商务和共享单车是称的上新的四大发明（虽然不是中国发明的但是在中国是最普及的），中国从一个贫穷落后的国家走到今天，在世界上发展的让新加坡咬牙切齿以至于整天跟奥巴马狼狈为奸，想通过TPP和 Asia Re-Balancing来抗衡中国，可惜的是特拉普根本就不屌新加坡，中国也会按照自己的路脚踏实地的一步步往前走！
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#43
理财论坛出现钱大点这种说法简直要笑死人了。日本要哭晕了。
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#44
新加坡都无法与香港平起平坐就不要跟中国了，不要整天拿新加坡跟中国比那是自卑的表现，中国太大有很多先天的优点也有难以克服的缺点，而新加坡太小，小到只有香港的一半，亚太政局稳定新加坡安居乐业，亚太政局内乱甚至一个小小的恐怖袭击发生在新加坡的话在新加坡的人将树倒猢狲散，这也是为什么新加坡政府不遗余力的要新加坡人团结，整天都在强调恐怖袭击所带来的可怕结果，小市民不知道，小市民的眼里只有EP,SP,PR,SC，李光耀说的好100年后不知道还有没有新加坡这个国家，不可否认新加坡生活富裕，人民团结，法制严厉，但是最大的也是最致命的地方就是外部和内部环境太脆弱，脆弱的连一个恐怖袭击都无法承担，所以作为新加坡人你不要太自豪！
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#45
你适合铁血而不是理财版。比经济要比人均而不是总量，鸡的屁总量就算超美国，人均立马傻眼，对普通人毫无意义。
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#46
哈哈哈，你这目光还真是让人汗颜，新加坡都是你这样的人才吗？还自称受过高等教育的人呢，比人均那新加坡的国力就是中国的五倍咯？你蛋糕不做大你可以几万亿的投资高铁？你没有足够多的钱你可以搞科研？可以海外投资？可以大规模的投资基础设施？在你眼里新加坡这么牛逼人均这么高那来说说看新加坡有什么科技？天上的卫星上了几个？有什么产业？有哪些国际人才？虽然我是NTU毕业的，没有中国和印度的留学生新加坡有大学是称得上是国际大学吗？被香港扣押的那些装甲车是因为中国要偷新加坡的技术？新加坡在国际社会中声音大是因为无奈，是因为自身的先天不足，不那样做新加坡必将被边缘化！新加坡人自认有优越感，但是在国际政治中中国有把新加坡放在眼里吗？
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#47
当年我党派杨振宁老爸老妈去劝说其回国效力，杨父是芝加哥大学博士，可能是脑子学傻了，说话也是和楼上一个调调，什么旧中国连针都不能造，新中国蛋蛋都爆了好几颗了。杨父正说的高兴，被杨母打断，新社会好？拉几把倒吧，老娘出门排了几个小时队，才买到两块豆腐，还不是整齐的。杨振宁恍然大悟。。。
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#48
1.怕的就是坐井观天
2.无论大小，大的不要看小自己，小的更不能看大自己。
3.说啥都是空的，腰杆直不直光靠信念道德无益，说话是不是有用，说自己道德再高尚再公正，也只能骗自己，没半毛钱用处。 -
#49
从去年4月开始，根据公安部的安排，全国各省市自治区已经逐步推行简化措施。凭居住证办理出入境证件(护照，港澳证，大通证，以及非定居签注)，不需要社保记录了。
没有居住证，凭社保记录也可办理。
总的来说，在现在法治社会大背景下面，行政机关办事是越来越规范，越来越方便。当然各地区发展水平有差异，中国几千年来都是官本位和人情社会，不管是公民还是政府都要转变观念，还需要一个过程。 -
#50
其实研究研究千股的变化和思路，是大陆官方很需要做的事。他的想法和日本及香港那两个四川人如出一辙，一样身出大陆，却恨不得出生就不该这身皮肉，难道也是四川来的。。。