太诚实真的好吗?该不该还公司钱?
littlegirl • • 61727 次浏览闺蜜真人真事,望各位狮城帮给出出主意。
闺蜜毕业后按照六年合同,就职于本地一所国有大公司 。去年八月聊天,闲聊中,闺蜜发现她的工资比一起进公司的多五百块,闺蜜很吃惊,打去人事部询问,人事部记下闺蜜的资料,说是会详查。最后加了一句,一般不会弄错的。后来此事不了了之,闺蜜也没有放在心上。
今年三月,闺蜜神经错搭,写邮件询问人事部,这次闺蜜直接写给manager,过来两个星期,人事部通知闺蜜,需要面谈。见面后,才发现确实弄错了,刚进公司时,学历提高了一个档次,每个月多收入五百,这三年公司每个月多给了她近两万新币。现在公司要求她还钱。闺蜜很震惊。
后来人事部一直打电话要求解决此事,而且态度强硬,说是如果被他们发现,就会要求一次还清,看在是闺蜜诚实的情况下,可以每个月从工资里面扣钱。一个月至少五百。
闺蜜无奈,每个月从工资里面扣八百,扣了两个月以后,闺蜜发现工资少很多不说,就连公积金都少很多。闺蜜叫苦连天,斡旋又两个月,要求一次结清,人事部说可以。就在闺蜜准备一次用支票结清的时候,前一天晚上,人事部又打来电话,说明天暂停。因为他们要算一下过去三年交给公积金的钱,这样就又多出来近四千。闺蜜当时气的差点晕倒。跟人事部吵了一架。
现在闺蜜想忍忍到十二月份,拿到奖金24小时辞职,给公司一个警告。但是目前在这个公司做工,算是清闲,而且工资也还好。
还有就是写信给ceo去appeal.但是人事部说不管跟谁写信,钱一定要还,这是公司的钱,也就是政府的钱。不能拖欠。
狮城帮牛牛们,现在该怎么样?
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#102
高!实在是高!佩服佩服!。。
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#103
国有大企业,这回真给国人长脸了如果你真是'太诚实'就诚实到底把钱cpf全还了,做到一半不做了是要怎样,最后还搞到满城风雨,是想靠秀下限出名吗?
如果你真是'太诚实'就诚实到底把钱cpf全还了,做到一半不做了是要怎样,最后还搞到满城风雨,是想靠秀下限出名吗? -
#104
闺密去问,是想得到 "你很优秀 比他们好 所以特意多给你五百" 这样的答案吗这在论资排辈的大型国有企业很难发生把。。。这在论资排辈的大型国有企业很难发生把。。。
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#105
在这个case前,发觉自己很弱智理解不了其中的逻辑理解不了其中的逻辑
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#106
+1 所得税不是线性的,所以可能会多交!这部分钱公司得买单!这部分钱公司得买单!
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#107
其实不应该和同事透露薪水。有些公司还明令禁止的。你闺蜜公司允许讨论?你闺蜜公司允许讨论?
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#108
请问LZ,你的国有企业是指哪国?
谢谢。
有知道的也请回复下。
你的国有企业是指哪国?
谢谢。
有知道的也请回复下。 -
littlegirl 楼主#109
新加坡邮件地址is@***.gov.sg邮件地址is@***.gov.sg
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littlegirl 楼主#110
楼主闺蜜是包子钱已经全部交了。两万一千,加了公积金两千多。至此,结束。钱已经全部交了。两万一千,加了公积金两千多。至此,结束。
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#111
谢谢知道了。谢谢。知道了。谢谢。
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#112
'mom按合约来 所以lz要去确认合约啊合约!妹子连合约都弄丢对自己也真不负责任 你合约怎么写的Mom就怎么帮你 如果闹到MOM 公司会需要出信说明情况 然后MOM視情况来批准是否可从职员薪水里扣钱 因为lz这种情况不在基本的salary deduction范围内 如果上诉到MOM按道理公司需要获得批准。薪水实付和合约写不一样肯定Mom最后肯定也是说要还的 但会走installment每月规定不能扣超出多少%之类
其实找MOM不如找工会 工会才是最强的!mom按合约来 所以lz要去确认合约啊合约!妹子连合约都弄丢对自己也真不负责任 你合约怎么写的Mom就怎么帮你 如果闹到MOM 公司会需要出信说明情况 然后MOM視情况来批准是否可从职员薪水里扣钱 因为lz这种情况不在基本的salary deduction范围内 如果上诉到MOM按道理公司需要获得批准。薪水实付和合约写不一样肯定Mom最后肯定也是说要还的 但会走installment每月规定不能扣超出多少%之类
其实找MOM不如找工会 工会才是最强的! -
#113
以合同为准其他的管他呢 也可以去mom其他的管他呢 也可以去mom
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#114
每次加薪的信上也会明确说明薪水总数o丢了original contract问题不大啊。丢了original contract问题不大啊。
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#115
不会是cpf.gov.sg吧?

交了钱这事就翻页

交了钱这事就翻页
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#116
我觉得花两万学点EQ不算冤枉, 说不定受益终身楼主闺蜜应该就是那种白天路上捡一百块晚上睡不着的主, 以后心脏学强点, 脸皮学厚点,再加点换位思考
最最重要的是凡事多来狮城帮问问!去年八月来问说不定就省两万了!还能请网友吃个饭!楼主闺蜜应该就是那种白天路上捡一百块晚上睡不着的主, 以后心脏学强点, 脸皮学厚点,再加点换位思考
最最重要的是凡事多来狮城帮问问!去年八月来问说不定就省两万了!还能请网友吃个饭! -
#117
LZGM应该受嘉奖,HR需要受到惩罚
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#118
...加薪信是加薪信 合约是合约 加薪信需要你签名么?合约本身是重要文件 收好是常识吧加薪信是加薪信 合约是合约 加薪信需要你签名么?合约本身是重要文件 收好是常识吧
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#119
关注的焦点是所得和应得是不是有差别。有人说contract不见了,所以不知道。我只是提供另一个信息来源而已。
常识的事情,在这个case里多么不常识啊。否则,怎么会有这个帖子呢?所得和应得是不是有差别。有人说contract不见了,所以不知道。我只是提供另一个信息来源而已。
常识的事情,在这个case里多么不常识啊。否则,怎么会有这个帖子呢? -
#120
@littlegirl 这事情其实挺简单的。不该你得的钱,是不是别人的错你都应该还。英文法律名词叫做restitution。
打个比方。A汇款给B,写错了账户名汇给了C。你觉得C有义务要还吗?新加坡法律说有义务的。
你因为对方的错误造成的相关得损失你可以要求对方支付。
但是公积金并不是你的损失,而是你的收益(公积金是你的个人资产, 虽然你不能直接拿来用)。不该你得的钱,是不是别人的错你都应该还。英文法律名词叫做restitution。
打个比方。A汇款给B,写错了账户名汇给了C。你觉得C有义务要还吗?新加坡法律说有义务的。
你因为对方的错误造成的相关得损失你可以要求对方支付。
但是公积金并不是你的损失,而是你的收益(公积金是你的个人资产, 虽然你不能直接拿来用)。 -
#121
看晕,求科普合同写错也要还吗?
比如LZGM与HR签的合同是3500,实发也是3500。
其他同等学历的都是3000。
然后发现是HR搞错了,公司希望的是3000。
这样也要退回这个500吗?合同写错也要还吗?
比如LZGM与HR签的合同是3500,实发也是3500。
其他同等学历的都是3000。
然后发现是HR搞错了,公司希望的是3000。
这样也要退回这个500吗? -
#122
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1:挂科了,不想读了,成绩不理想怎么办??
2:找工作没有文凭怎么办?有本科却要求硕士又怎么办?
3:打算回国了,找工作的时候,需要提供认证,有文凭却得不到认证。又该怎么办???
如果您是以下情况,我们都能竭诚为您解决实际问题:
1、在校期间,因各种原因未能顺利毕业,拿不到官方毕业证;
2、面对父母的压力,希望尽快拿到;
3、不清楚流程以及材料该如何准备;
4、回国时间很长,忘记办理;
5、回国马上就要找工作,办给用人单位看;
6、企事业单位必须要求办理的;
◆为什么您的学位需要到使馆进行公证?!
使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。
◆为什么您的学位需要在国内进一步认证?!
如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证的前提是您必须已经获得了驻外使馆开具的《留学回国人员证明》。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。
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5、回国马上就要找工作,办给用人单位看;
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#123
能别发这种傻X广告了吗人家搞假证都偷偷摸摸的,你咋就这么高调呢人家搞假证都偷偷摸摸的,你咋就这么高调呢
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#124
是的, unilateral mistake你明知对方写错了,但是take advantage,普通法是不允许的你明知对方写错了,但是take advantage,普通法是不允许的
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#125
科普了小弥留之际小弥留之际
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#126
Alternatively, common mistake双方的合同意向都是3000,但是合同写的是3500。结果是一样的。不应该拿得钱法律不会保护。双方的合同意向都是3000,但是合同写的是3500。结果是一样的。不应该拿得钱法律不会保护。
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#127
嗯……签合同时就是跟HR谈吧?
那么怎么能知道公司的意愿是3k而非3k5呢?
在这个case里是问了其他同事,但是同工不同酬在职场也是很常见的现象了
所以在没有问HR之前,无法构成“明知对方写错”吧?
对于LZGM而言,也许一开始就是3k5才签合同,只给3k就去其他地方就职了啊
这样入职数年之后告知要修改合同降薪,并追讨之前的薪水,难道就合法了?
签合同时就是跟HR谈吧?
那么怎么能知道公司的意愿是3k而非3k5呢?
在这个case里是问了其他同事,但是同工不同酬在职场也是很常见的现象了
所以在没有问HR之前,无法构成“明知对方写错”吧?
对于LZGM而言,也许一开始就是3k5才签合同,只给3k就去其他地方就职了啊
这样入职数年之后告知要修改合同降薪,并追讨之前的薪水,难道就合法了? -
#128
我以为LZGM的合同意向是3k5公司的合同意向是3k
但是HR代表公司向LZGM表达的是3k5
公司的合同意向是3k
但是HR代表公司向LZGM表达的是3k5 -
#129
给offer时谈薪水,谈好了才约见面签合同吧?谈好了才约见面签合同吧?
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#130
这个由公司负责证明一定有相关内部记录或者email的。如果完全没有只能说HR现在的立场值得怀疑一定有相关内部记录或者email的。如果完全没有只能说HR现在的立场值得怀疑
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#131
员工收到的信息,不论是offer还是合同都是HR出具的比如我谈合同的时候,工资这个事情从头到尾都只有HR会跟我提。我的直属boss也是没有权利决定的。
这件事不就是HR弄错吗?
所以这里LZGM应该只收到了3k5的信息。是她自己入职一年之后跟其他同事比较发现不同产生怀疑的。
我猜HR有个模板,硕士3k5,3k这种。然后错误给本科的LZGM硕士的工资。
这样公司也有权要回之前支付的这每月5百吗?比如我谈合同的时候,工资这个事情从头到尾都只有HR会跟我提。我的直属boss也是没有权利决定的。
这件事不就是HR弄错吗?
所以这里LZGM应该只收到了3k5的信息。是她自己入职一年之后跟其他同事比较发现不同产生怀疑的。
我猜HR有个模板,硕士3k5,3k这种。然后错误给本科的LZGM硕士的工资。
这样公司也有权要回之前支付的这每月5百吗? -
#132
法律问题其实都是三个层面的1. 什么是事实(这个其实只有上帝、安拉、佛祖、湿婆等等知道)。这个部分其实和法律没有什么直接关系
2. 什么事可以证明的事实,原告被告各人有各人需要承担的证明责任,证明得了才说证明的事情。
3. 基于能证明的事实,依照法律规范得出的结论。我说的所有得意见都是基于楼主提供得描述假设为事实然后提出的。各种具体发生得事件确实会对结果产生完全不同的影响。但是我既不是代理律师,更不是法官,所以我也不会说我作的结论一定是对的。我只是告诉大家法律是什么,具体事实是什么,请参考1和2。1. 什么是事实(这个其实只有上帝、安拉、佛祖、湿婆等等知道)。这个部分其实和法律没有什么直接关系
2. 什么事可以证明的事实,原告被告各人有各人需要承担的证明责任,证明得了才说证明的事情。
3. 基于能证明的事实,依照法律规范得出的结论。我说的所有得意见都是基于楼主提供得描述假设为事实然后提出的。各种具体发生得事件确实会对结果产生完全不同的影响。但是我既不是代理律师,更不是法官,所以我也不会说我作的结论一定是对的。我只是告诉大家法律是什么,具体事实是什么,请参考1和2。 -
#133
就事论事而言这事情是个证据问题。公司可以证明他们其实是写错了。哪怕确实是HR的错,这笔钱还是要还。但是就像我之前说的,能不能证明,这是公司的问题。
你可能觉得3.5k和3k没差别。但是用同样的道理,差别大的时候,后果就会很严重。新加坡有个很经典的Case, digilandmall.com网上放价格,员工自己出错,几千块的东西好像是标价56块。然后有人恶搞订了几百台要求发货,法院判决合同无效。
法律最终的作用在于在于维护正义二字。我的老师一直强调,看到案子用common sense思考下谁对谁错,基本上都会有定论。
至于你说的假设的东西确实有可能。不过一般不建议谈假设。因为一旦开始假设,就会有无数种推论,无数种结果,这就没完了。正常情况下,就事论事就好。
供参考。这事情是个证据问题。公司可以证明他们其实是写错了。哪怕确实是HR的错,这笔钱还是要还。但是就像我之前说的,能不能证明,这是公司的问题。
你可能觉得3.5k和3k没差别。但是用同样的道理,差别大的时候,后果就会很严重。新加坡有个很经典的Case, digilandmall.com网上放价格,员工自己出错,几千块的东西好像是标价56块。然后有人恶搞订了几百台要求发货,法院判决合同无效。
法律最终的作用在于在于维护正义二字。我的老师一直强调,看到案子用common sense思考下谁对谁错,基本上都会有定论。
至于你说的假设的东西确实有可能。不过一般不建议谈假设。因为一旦开始假设,就会有无数种推论,无数种结果,这就没完了。正常情况下,就事论事就好。
供参考。 -
#134
提醒一下, 如果要还CPF的话, 要跟公司问, 自己多进的CPF怎么算?因为薪水高公司多进, 自己也要多出. 这个自己多出的CPF不是自己想进的. 跟公司商讨说法.因为薪水高公司多进, 自己也要多出. 这个自己多出的CPF不是自己想进的. 跟公司商讨说法.
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#135
这已经不是诚实不诚实的问题了吧
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#136
这个不对!正确的态度是honor合同, 惩罚出错的人分清疏忽或者有意
公司和法院, 不能假定客户知道正确的价值信息!advantage归于客户, 反过来着不同, 如果价标高了。客户可以索偿, 基于同样道理。
这种例子在美国, 欧洲及本地都发生过--今年Starhub就出过一次, 最后在更正之前网上order的, 全部按错误的价格。分清疏忽或者有意
公司和法院, 不能假定客户知道正确的价值信息!advantage归于客户, 反过来着不同, 如果价标高了。客户可以索偿, 基于同样道理。
这种例子在美国, 欧洲及本地都发生过--今年Starhub就出过一次, 最后在更正之前网上order的, 全部按错误的价格。 -
#137
这个事件,纯粹是LZGM没事找事!也许HR或大Boss 喜欢LZGM呢?真是的!也许HR或大Boss 喜欢LZGM呢?真是的!
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#138
我描述法律而已你完全可以反对,但是法律的事情你可能要去和新加坡的法官讲。
不同的国家的法律原则会有不同的。住在哪个国家说哪个国家的事情。
用美国法律套中国,用中国法律套新加坡, 这个也是没完了。你完全可以反对,但是法律的事情你可能要去和新加坡的法官讲。
不同的国家的法律原则会有不同的。住在哪个国家说哪个国家的事情。
用美国法律套中国,用中国法律套新加坡, 这个也是没完了。 -
#139
表这么激动,本岛应该也是大陆法系不一定走判例, 也不一定用common law。 所以呢是具体问题具体分析
看法官的看法了 -- Starhub的例子说明, 公司的错不应该客户承担
回到本例, LZGM完全是没有错的一方(如果她不是没事找事, 会如何?她拿到的offer 合同就是她领到的薪水, 加薪也明明白白说了数额, 如何判断出了问题?), 自己反映是疑问和或高风亮节啊, 没理由没这样对待吧不一定走判例, 也不一定用common law。 所以呢是具体问题具体分析
看法官的看法了 -- Starhub的例子说明, 公司的错不应该客户承担
回到本例, LZGM完全是没有错的一方(如果她不是没事找事, 会如何?她拿到的offer 合同就是她领到的薪水, 加薪也明明白白说了数额, 如何判断出了问题?), 自己反映是疑问和或高风亮节啊, 没理由没这样对待吧 -
#140
您这话说出来,我决定不和你解释了http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Singapore
The legal system of Singapore is based on the English common law system. Major areas of law – particularly administrative law, contract law, equity and trust law, property law and tort law – are largely judge-made, though certain aspects have now been modified to some extent by statutes. However, other areas of law, such as criminal law, company law and family law, are almost completely statutory in nature.
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Singapore
The legal system of Singapore is based on the English common law system. Major areas of law – particularly administrative law, contract law, equity and trust law, property law and tort law – are largely judge-made, though certain aspects have now been modified to some extent by statutes. However, other areas of law, such as criminal law, company law and family law, are almost completely statutory in nature. -
#141
原来我错了, 新加坡是英美法系?怎么不想美国香港有陪审团?不懂, 外行, 需要问问我家那个做律师的了
一直以为,欧洲是大陆法系。美国(maybe英国)是海洋法系。 新加坡应该是大陆系,
真的不了解, 谢谢指教!谢谢 wiki不懂, 外行, 需要问问我家那个做律师的了
一直以为,欧洲是大陆法系。美国(maybe英国)是海洋法系。 新加坡应该是大陆系,
真的不了解, 谢谢指教!谢谢 wiki