版上有没有大神提示一下对已婚有娃的工程师，新加坡，中国和美国哪里更舒服

经济发达了，年轻人就不会倾向早婚早育了！1999年我大学毕业曾去浙江新昌县（属于绍兴，离唐兄的家乡宁波不远）工作过两年，当时我在车间搞生产，有不少操作工是本地人，他们告诉我当地年轻人（包括家在农村的）已经很少是在26岁之前就结婚的，说明浙江的年轻人当时已经是倾向晚婚晚育了，而浙江的农村在中国算是最富裕的（对比其他省份的农村）。。。

有趣的数据不过是不是还得考虑成活率

看自己的生活习惯把。我个人喜欢美加我是那种喜欢自然，动物，但是又不喜欢暴晒得人。
不喜欢太多人，喜欢跟家人和亲近的朋友一起，小资下，或者去户外运动。可能会面临融入或者歧视的问题，但是据我观察，还是华人和华人混，有自己的圈子就好。孩子在学校需要被好好引导，家长要多跟老师交流，据说也还好。

当然祖国也有很多大好河川，生活质量也高起来了，特别是美食，但是就是受不了那种人文环境。感觉回家几个星期会被气死。。。举例： 上街打印彩印，看到印的内容是英文的，收我20块一张，明着抢，不给钱就耍无奈。。。小区的桃花开了，总有小孩去摘。。。。。 小区里面还有为狗狗打架而吵架的。。。。。。路上有小孩看到偶牵的大狗就去欺负他，拿树枝打他，家长确在一边笑。。。。和家人出去旅游一躺，景区里面厕所又脏又少，游人都在路上解决。。。。三姑六婆的八卦是我最不喜欢的，人家长的高，眼睛小，不结婚，不生孩 ， 都会被议论。。。

至于坡上，主要是没有四季，湿气重，老得快，没看到几个皮肤好的， 18，9岁的小姑娘都没看到水灵的。。。。户外运动选择少，拥挤。其他还好。工程师在坡上不受重视，社会地位相对不高。我是那种喜欢自然，动物，但是又不喜欢暴晒得人。
不喜欢太多人，喜欢跟家人和亲近的朋友一起，小资下，或者去户外运动。可能会面临融入或者歧视的问题，但是据我观察，还是华人和华人混，有自己的圈子就好。孩子在学校需要被好好引导，家长要多跟老师交流，据说也还好。

当然祖国也有很多大好河川，生活质量也高起来了，特别是美食，但是就是受不了那种人文环境。感觉回家几个星期会被气死。。。举例： 上街打印彩印，看到印的内容是英文的，收我20块一张，明着抢，不给钱就耍无奈。。。小区的桃花开了，总有小孩去摘。。。。。 小区里面还有为狗狗打架而吵架的。。。。。。路上有小孩看到偶牵的大狗就去欺负他，拿树枝打他，家长确在一边笑。。。。和家人出去旅游一躺，景区里面厕所又脏又少，游人都在路上解决。。。。三姑六婆的八卦是我最不喜欢的，人家长的高，眼睛小，不结婚，不生孩 ， 都会被议论。。。

至于坡上，主要是没有四季，湿气重，老得快，没看到几个皮肤好的， 18，9岁的小姑娘都没看到水灵的。。。。户外运动选择少，拥挤。其他还好。工程师在坡上不受重视，社会地位相对不高。

其实就是不是外地人，本地人都要择校费上某些学校。我国内的朋友经常跟我抱怨，交了多少择校费上某个学校，我跟她们说，又没人逼你教择校费上学，你不用任何努力，就可以上你家门口学校，自己个儿折腾，怪谁啊？噎地我朋友说不出话来。

不是抬杠的问题，是修正一下您的说法非洲贫困地区生育率高，当然和经济水平有关，一方面没有多少避孕设备，另一方面婴儿死亡率高，生个七八个能真正拉扯大的也没有几个，所以您担心未来黑人兄弟人数爆满的情况目前还没有发生。 生育率当然和经济水平有关系，但是经济水平和生育率并不是线性比例关系，不代表这经济水平越高生育率越低。 美国（2.06）、法国（2.08），英国（1.90）生育率都在1.9以上，北欧国家则大都在1.7左右（挪威 1.77， 丹麦 1.73，瑞典 1.67）。 泰国只有1.66，显然泰国的经济水平不会超过美国了，同样罗马尼亚只有1.31，我们却发现罗马尼亚经济水平和瑞典相差甚远。 因此说经济发达了，生育率就会下降的说法是不准确的。 中国大陆的生育率低目前主要还是因为国家坚定执行计划生育政策的结果。 其它例如台、港、澳、新等经济发达的华人社会都不是福利社会，一方面年轻夫妇面临抚养孩子沉重的经济压力，一方面追求更多的个人生活享受与生活空间，因此少生乃至不生孩子成为了很多年轻家庭的首选。 生育率低所带来的后果是很严重的，坡政府虽然大力鼓励生育，但是面对在坡养一个孩子所付出的经济代价和身心精力，那些奖励福利确实是杯水车薪的，结果还是生育率一直很低。

呵呵，一直在等唐兄的/> “不是抬杠的问题，是修正一下您的说法” 原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=146_12758223关于出生率的那个回帖是转帖，原帖的网址已经列在上面了。 我并没有说“生育率和经济水平成线性关系”啊，我的观点是“经济发达到一定程度，生育率自然会下来”，原因是经济发达了，年轻人就不会倾向早婚早育，社会经济的发展会促使更多的年轻人自愿选择晚婚晚育。 看一下中国各省和直辖市的生育率，生育率高的省份是否大都是经济欠发达地区呢？ 记得以前看过一个报道说一个国家的人口如果想要维持世代更替平衡（假设没有移民），生育率需要维持在2.1。唐兄举的美国和北欧国家的生育率比新加坡高，但经济比新加坡发达，这是事实，原因唐兄也分析了，是因为美国和北欧国家的社会福利更好。但就是美国，其生育率也只是2.06，还没有达到2.1的世代更替水平，而北欧国家更是低过这个水平。 为了促进生育率，新加坡政府近年来出台了很多鼓励生育的举措，比如给婴儿花红（每个婴儿$1.2万～$2万），免税和直接返税（有两个小孩的普通家庭基本上就不需要交什么税了），延长妈妈的产假，减少女佣税，以及有三个小孩的家庭优先购买新组屋等等。这些举措能否起到促进生育率增长的效果，还需要时间来检验。但至少有奖励比没有奖励好啊，即使没有奖励，相信新加坡的中国移民也大都会选择至少生两个小孩。人唯一能留在这个世界上的真正财富不是金钱和荣誉，而是孩子。好不容易不受计划生育政策限制了，如果能生，哪能不多生一两个呢！^_^

其实吧。。这种生活状态，在中国三四线城市好多都这样。当然赚钱没美国多就是了。也就吃穿住行不用愁。攒钱去国外旅游就显得钱比美国少了。当然赚钱没美国多就是了。也就吃穿住行不用愁。攒钱去国外旅游就显得钱比美国少了。

公平是相对的，很难有绝对公平的！至少相对中国那种没有户口，就得缴纳大笔择校费的规则，新加坡的义工制度相对公平一些。有些富人虽然比穷人更忙一些，但只要想做义工，还是会有时间做的。我们居委会上一任的Chairman就是自己公司的Executive Director，因为工作忙他请辞不当居委会的Chairman，只当Vice Chairman，还在居委会服务。以新加坡的南洋小学为例，如果没有义工制度，只以一公里之内抽签的招生规则，那就只有富人的孩子能上了，因为南洋小学一公里之内就没有政府组屋，全是私人别墅或公寓，至少Phase 2B的义工抽签制度保证了一部分非富裕家庭的孩子有机会上南洋小学。至少相对中国那种没有户口，就得缴纳大笔择校费的规则，新加坡的义工制度相对公平一些。有些富人虽然比穷人更忙一些，但只要想做义工，还是会有时间做的。我们居委会上一任的Chairman就是自己公司的Executive Director，因为工作忙他请辞不当居委会的Chairman，只当Vice Chairman，还在居委会服务。以新加坡的南洋小学为例，如果没有义工制度，只以一公里之内抽签的招生规则，那就只有富人的孩子能上了，因为南洋小学一公里之内就没有政府组屋，全是私人别墅或公寓，至少Phase 2B的义工抽签制度保证了一部分非富裕家庭的孩子有机会上南洋小学。

回复楼主顶着锅盖讲一句，薪水一般的话中国更舒服，薪水很高的话，新加坡中国都不错，不明白米国有什么好。当然了，这是中年大妈的观点。顶着锅盖讲一句，薪水一般的话中国更舒服，薪水很高的话，新加坡中国都不错，不明白米国有什么好。当然了，这是中年大妈的观点。

我知道你的观点，我也不想抬杠。。但是我能说你这个例子和结论真的是不匹配么。。 在中国没有户口，就像在新加坡你没有国籍，只是pr，好点的学校估计连义工都做不上吧。如果不是pr，估计只能去选差的别人挑剩的学校了吧。 这个就是个资源的问题啊。你亲戚没有户口，住了n久，在我看来对那个城市来说，顶多就是个pr身份吧。。如果要进好的学校（本地人都要抢的），交点钱能进不公平么？如果不交钱就能进，对本地有户口的是否也不公平了呢。 换句话说，我相信并不是所有的学校都要择校费的吧。。你亲戚只是不屑于去上那种不要择校费的学校而已。。 我在上海呆了几年，能了解到上海人为何对外地人能进上海的小学有意见。小学成绩不但是老师，更重要的是生源和家长。上海过去10年，好多小学慢慢沦为“菜场小学”，就是说同学的家长都是卖菜的。同学素质低下，骂人打人习惯卫生都不好。上海人当然觉得外地人抢了他们的资源，本来对口小学读读无所谓的，但现在他们不得不去想方设法进更好的学校。

时间挺公平的想起一个笑话

大家捐血论高低，每人的血量都挺接近想起一个笑话

大家捐血论高低，每人的血量都挺接近

上海有嘛了不起没去过贵州的话就别乱说什么煤渣铺地，上海就没乞丐没贫民窟啦，这样比较有意思么。为啥不拿上海跟伦敦纽约比比看。。。没去过贵州的话就别乱说什么煤渣铺地，上海就没乞丐没贫民窟啦，这样比较有意思么。为啥不拿上海跟伦敦纽约比比看。。。

米国确实好啊我大学的同班同学里，有四分之一的同学去了米国，已经有十来年了，目前还没有回国的。

几年前，去过一趟米国，呆了两周，去了俄勒岗的波特兰、加州的旧金山、诺华达州的里诺，游览了著名的太浩湖（Lake Tahoe），觉得米国的自然风光真是美啊！在从波特兰到旧金山的飞机上，一路上几乎都可以把地面看的清清楚楚（说明没有多少云雾），完全打破了我原来以为在飞机飞行途中只能看到云而看不到地面的观念。除了自然风光，觉得米国的文明程度确实很高，市区和旅游景点的设施都很人性化，对残疾人非常尊重。对于中国人的不足之处是饮食习惯，不容易吃到中餐，中餐馆大都在Chinatown。而且华人属于少数族群，大街上碰到的多是洋人面孔，异国他乡感很强，完全没有我当年第一次来新加坡时仿佛到了中国的另一个城市的那种感觉。因此，任何一个地方，都不会是十全十美的适合自己，就看自己的选择了。我大学的同班同学里，有四分之一的同学去了米国，已经有十来年了，目前还没有回国的。

几年前，去过一趟米国，呆了两周，去了俄勒岗的波特兰、加州的旧金山、诺华达州的里诺，游览了著名的太浩湖（Lake Tahoe），觉得米国的自然风光真是美啊！在从波特兰到旧金山的飞机上，一路上几乎都可以把地面看的清清楚楚（说明没有多少云雾），完全打破了我原来以为在飞机飞行途中只能看到云而看不到地面的观念。除了自然风光，觉得米国的文明程度确实很高，市区和旅游景点的设施都很人性化，对残疾人非常尊重。对于中国人的不足之处是饮食习惯，不容易吃到中餐，中餐馆大都在Chinatown。而且华人属于少数族群，大街上碰到的多是洋人面孔，异国他乡感很强，完全没有我当年第一次来新加坡时仿佛到了中国的另一个城市的那种感觉。因此，任何一个地方，都不会是十全十美的适合自己，就看自己的选择了。

呵呵，还是因为中国的资源分配规则很不公平啊！什么时候中国没有户口制度了，什么时候中国的社会就会更公平了，当然现阶段是无法取消户口制度的。至于把国籍等同于户口的类比，似乎不太妥当吧。PR满两年就可以申请公民拿国籍，而我妹妹一家人在苏州生活10多年，还买了房子，也拿不了苏州的户口啊！户口制度的存在决定了人生下来就是不平等的，出生在有北京上海户口的家庭，和出生在某省某市某县某镇的家庭，享有的社会资源和机会相差太大了。

呵呵，我不是说上海了不起只是说各地发展水平不一，其实就是同一个城市，各地区发展都不一致，上海、纽约、伦敦都是如此。只是说各地发展水平不一，其实就是同一个城市，各地区发展都不一致，上海、纽约、伦敦都是如此。

在苏州, 买了房不能落户吗???不是大部分城市都可以买房落户嘛?

一个月一千块钱的幼儿园好找吗？感觉我各个地方朋友都在抱怨幼儿园贵还进不去。新加坡本地人进幼儿园其实也就是几百块，早点去排队都没啥问题。感觉我各个地方朋友都在抱怨幼儿园贵还进不去。新加坡本地人进幼儿园其实也就是几百块，早点去排队都没啥问题。

的确不能落户啊！我妹一家前几个月刚搬进新房子里住了，房子买了好几年了，因为买的是期房，去年年底才拿到钥匙。至于为什么不能落户，我妹上次和我说过，我给忘了，好像是与生了第二胎有关（我妹生了两个小孩，姐弟俩）。具体原因我回头再问一下我妹，再来update。

上海也是买了房也不可以落户！我有朋友在上海买了房，也是不能落户，他家只有一个小孩。外地人在北京上海谋生，要想落个户口，可比PR申请公民难多了，呵呵！

这也能喷厉害 厉害

呵呵，所以选择北上广的人口不到5%我自己就是上海不要混了的。 现在上海应该是打分制，分够就可以享受居民待遇，具体可以请教@hula兄

呵呵，在宁波还是好找的当然要去所谓名园另当别论。
至于坡上，我早说过，小孩如果是SC，当然是坡上方便，回国又没户籍又没国籍，还要签证，N多不便。当然要去所谓名园另当别论。
至于坡上，我早说过，小孩如果是SC，当然是坡上方便，回国又没户籍又没国籍，还要签证，N多不便。

因为你各个地方的朋友，都想进top5top10的幼儿园小学啊。。想想新加坡是怎样抢小学吧。中国从幼儿园就开始抢了。想想新加坡是怎样抢小学吧。中国从幼儿园就开始抢了。

上海幼儿园大概是这样，我家门口的市级示范园，只要700rmb。。当然只录取40个。报名从前一天晚上6点就有人在排队了。基本挤不进去，因为市级示范园都是全市或者全区范围招生。里面有后门啥的你懂的。公不公平无所谓因为即使没后门面试5%的录取率也基本没戏。

公立还分一级二级园。对口的一般都是一级或者二级。对口就是说肯定能进。二级园只要300rmb。。。
当然师资是逐渐降低的。

要想市级示范园的质量，又能挤进去，就只能花钱进私立。5000以上的私立，大概能达到示范园的师资力量，但你很可能也挤不进去。10000每月的私立人少点，能挤进去。

但是3000左右的私立还是有不少的，这些都是一级二级园左右的质量，我家就在3500的私立上过托班（2岁），公立没托班。质量还不错，教室有摄像头，家长随时可网上看，老师一直微信拍照片。早饭晚饭午饭校车都管。总共3500。这种的一般肯花钱都能进。还有外教。虽然就是教教apple之类的儿歌之类的东西，没太大用处。

这是上海今年的价位，货真价实，我宝宝刚3岁。当然只录取40个。报名从前一天晚上6点就有人在排队了。基本挤不进去，因为市级示范园都是全市或者全区范围招生。里面有后门啥的你懂的。公不公平无所谓因为即使没后门面试5%的录取率也基本没戏。

公立还分一级二级园。对口的一般都是一级或者二级。对口就是说肯定能进。二级园只要300rmb。。。
当然师资是逐渐降低的。

要想市级示范园的质量，又能挤进去，就只能花钱进私立。5000以上的私立，大概能达到示范园的师资力量，但你很可能也挤不进去。10000每月的私立人少点，能挤进去。

但是3000左右的私立还是有不少的，这些都是一级二级园左右的质量，我家就在3500的私立上过托班（2岁），公立没托班。质量还不错，教室有摄像头，家长随时可网上看，老师一直微信拍照片。早饭晚饭午饭校车都管。总共3500。这种的一般肯花钱都能进。还有外教。虽然就是教教apple之类的儿歌之类的东西，没太大用处。

这是上海今年的价位，货真价实，我宝宝刚3岁。

你这是超生了。。。如果落户了，对于市区只能生一个的，是不是又算不公平了。。 上海人现在骂外地人，除了素质低，就是生得多，然后抢占小学资源。

应邀，介绍一下上海落户制度吧。首先，phd级别，非常容易，1年还是2年工作就可以落户了。我老婆在研究所工作过，同事都是外地的，全部都落户了，没有不成功的。 但大学生是否能落户接触的少，不懂啦。 其次，上海不需要落户，就可以读幼儿园，小学，初中。不能读高中因为不能高考(待会再细说）。上海人对这点很有意见。因为幼儿园小学本来就资源不足。再加上有的外地人一生好几个，菜场卖菜，对小孩完全不管教，慢慢很多小学沦落为“菜场小学”，学生素质极差。 最后，上海目前实行积分制度，目前的政策是，只要你是大本，又在上海工作交劳保几年，积分就够了，可以申请居住证。有了居住证，小孩可以上高中，可以高考。一定程度上摆脱了户籍限制。其实一般人来说也就只纠结这个而已。 当然如果父母还是卖菜的，还是不能高考的。你要说不公平也好怎么也好，双方总要达成一个妥协。

呵呵，谢谢/> “呵呵，一直在等唐兄的/> “呵呵，一直在等唐兄的回复！”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=146_12758316

呵呵，同一组数据可以从不同角度来看。目前东三省的生育率低是事实，推荐一篇博文给唐兄看看，里面分析了为什么东三省的生育率很低的原因：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_476da3610102e9xa.html。

呵呵，个人一点见解经济发展到一定水平，对生育率的影响就不大了，主要还是社会生活环境、风俗习惯、国家政策等方面因素在主导。 从中国大陆的情况看，最大的因素是计划生育政策，所以农村人口比例大的省份生育率高，少数民族人口比例大的省份生育率高。

也有道理农村人口比重大的省份和少数民族人口比重大的省份，通常也是经济欠发达地区，你的解读可能更精确。^_^

见笑见笑一点拙见，大家多多沟通交流

同意，就是这个道理

这个楼歪的够彻底。rt

只要帖子变得特别长，闭着眼睛都知道是哪些人进来了往里一看，全是知名ID

想请教一下，经济发达了，为什么早婚早育的比较就降低了呢？

中国好个人觉得，虽然现在国内环境，饮食比较差，但是不久的未来肯定会变好的。
此外，国内发展更快，机会更多，加上自己的人脉更多，更加容易融入，币在国外更容易成事。
最重要的是，亲人和朋友大部分都在国内，会更有归属感、安全感。个人觉得，虽然现在国内环境，饮食比较差，但是不久的未来肯定会变好的。
此外，国内发展更快，机会更多，加上自己的人脉更多，更加容易融入，币在国外更容易成事。
最重要的是，亲人和朋友大部分都在国内，会更有归属感、安全感。

这个我想解释一下生育率低的原因除了计划生育外，主要是青，壮，中三个年龄层人群大量外移造成的 东北人这个群体很特殊，主要包括各个时期从鲁豫蒙古韩国朝鲜过去混口饭吃的，满州的大部队，各种东北特色少数民族，开发北大荒时从全国各个大城市成火车皮运来的外地知识青年。 简单的讲，大部分人的根都不在这，而且文化根基也浅，没有中原，江南，川蜀，京津等地域的那种强烈的归属感和凝聚力 几百年来对东北极特殊气候条件的适应能力，混杂的饮食习惯，彪悍的民风等等因素的叠加，使这帮人存活能力极强，这无形中为东北人从北纬30度向南迁移做好的准备 老朱弄的国有制改革做造成的东北大批下岗职工，和江大大的指南针效应造成对东北的政策失衡 仿佛是吹起了南下的”集结号“ 那曾经资源丰富，山青水秀的东北已不在了。石油，煤炭，森林，粮食等等都被国家以白菜价拿去让少部分人先富起来了，但少部分人富了根本没有管老邓的后半句话，这让东北人很是伤心。 浮躁的社会风气，治安的严重下降，科教文卫事业的停滞不前让很多知识分子开始把目光放在了更远的地方。中年的精英阶层为了更大的舞台，壮年们为了更高的追求，青年们为了更好的教育资源和更多的工作机会，他们就这样离开了东北，而且出去后就很少再回来了 那些文化，能力，素质都不太沾边的，也跑走了。他们在东北混不下去，去外地弄个黑社会团体，开个窑子，搞个赌场，整个传销什么的，无意间也为那些在东北混不好的男男女女们创造了很多灰色职业。 当然，这帮人也彻底砸了东北人的牌子，造成了更多的三类人才的外流 所以，如今不管是在北上广深，还是东南亚澳新，或是在北美，南非，你都会看到大量东北移民的身影，他们仿佛古老的北方游牧民族，不断地迁徙，去找寻下一个安家的地点，对于他们来说，家不会固定在哪里，而是自由并可以让他们活的好的地方。

经济发达了1. 人的观念会随之改变，年轻人会不愿意早婚早育了。 2. 城镇人口会增加，农村人口比例会减少，早婚早育的人口比例也会随之减少。 3. 会更有条件来实施避孕和节育，减少早育的发生比例。

已婚， 有娃，工程师，哪儿都不会太舒服。。。

来美国适合下一代；
中国适合上一代和你这一代；
新加坡适合你前生。美国适合下一代；
中国适合上一代和你这一代；
新加坡适合你前生。

我怎么感觉美国公司加班也很厉害呀~

社会福利问题为什么不考虑那些福利好的国家呢？为什么不考虑那些福利好的国家呢？

那我前生可真惨，就吃鸡饭 鸭饭 叉烧烧肉饭 鸭面 板面 卤面

江浙的生育率很低吗？

我怎么觉得是硬硬给计划生育了。

那些有钱人冒着罚款的风险也生。

如果放开计划生育政策，不得了，大批娃娃涌出来。

去美国吧

就我自己本人来说，身在新加坡，无奈；心在中国，温暖；梦想在美国，自由。

生命只有一次，还是得有梦的。

就我自己本人来说，身在新加坡，无奈；心在中国，温暖；梦想在美国，自由。

生命只有一次，还是得有梦的。

围观学习。。学习。。

即使山本五十六，也曾是日本驻美武馆何况我们这些打工一族，美国是值得去的，不管未来你的选择是什么，美国是值得亲自感受的。何况我们这些打工一族，美国是值得去的，不管未来你的选择是什么，美国是值得亲自感受的。

在哪里都有舒服也有不舒服。刚开始新鲜,觉得好玩,然后开始觉得需要朋友,不容易交到合适的朋友,开始觉得后悔。慢慢有了朋友开始觉得单调或者太复杂,或者觉得没有了上进心变成温水的青蛙。时间久了又望着其他。总之,选择还是自己的。不管是冒险还是安逸。刚开始新鲜,觉得好玩,然后开始觉得需要朋友,不容易交到合适的朋友,开始觉得后悔。慢慢有了朋友开始觉得单调或者太复杂,或者觉得没有了上进心变成温水的青蛙。时间久了又望着其他。总之,选择还是自己的。不管是冒险还是安逸。

前两天看个帖子，转来给大家看看其实上面说的抑郁症什么的哪儿都有，转来主要看看留美华人的另外一面。不过我看过这个之后觉得在新加坡照顾孩子真是天堂，infant care, child care,女佣什么的还有随处可见的收费不收费的游乐场之类都太太太方便了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_65421a3801010mq8.html
南大校友王庆根，原为奥赛金牌得主，斯坦福大学化学博士，Paypal的首席工程师，可以说学业和事业都很成功，却因抑郁症，本月初自杀，留下一双儿女。这是多么惨痛的悲剧！王博士的经历和我惊人地相似，同年出生，都在南大上过学，后来到美国闯荡，他的孩子和我的孩子一样大。我自己还苟活着，但同病相怜，觉得我们这些在美国生活得时间比较久的人，有必要多说说自己实际的生活状况，让其余的人做选择的时候，起码多一些参考。我和同样在美国生活的涂子沛兄（《大数据大趋势》一书作者，现居匹兹堡）相约，就这个话题，展开一些讨论。
　　在美国的生活，起码对中国移民来说，是“儿童的天堂，中年人的战场，老年人的地狱”。这种概括虽笼统，却不离谱。为了给儿童一个天堂，我们闯进了战场。在美国生活的不易，很少有当事人自己说过。对外人，大家要面子，家丑不外扬，有问题不暴露。对家人，大家报喜不报忧。久了不说，问题就可能酿成悲剧。
　　我不知王博士的离世究竟是什么原因，但不妨借题发挥，顺着“压力”这个话题，说说在美国生存的压力。我只说自己认为比较重要的几点，抛砖引玉，希望其他海外朋友补充。
　　国内报道，多强调王走上绝路，是因工作压力太大。表面上看这似是最合理的解释，但未必有普遍意义。就我自己的体验，海外中国人的隐形压力不止工作。事实上，工作压力有时候还算次要。美国职场环境相对宽松，大部分美国上司处事随和。做同类工作，可能在国内的压力更大。当然我这里说的一切话都是笼统的说法，具体情况因人而异。
　　那看不见的让人崩溃的压力究竟来自何方？我最近就遇到几个人，也抱怨说自己快得忧郁症了。原因和工作本身无关，倒是都牵涉到海外生活的孤立无助，或是紧张的家庭关系。
　　这种紧张来源有很多，比如孩子上学。美国学校通常三点下课。很多地方又规定，不到法定年龄，孩子不可无大人陪伴，单独在家。如果夫妻双方都上班，孩子的接送和安全就成了大问题。另外，美国的暑假长达三个多月，这中间孩子怎么办？有的送回国，有的请国内祖父母来带，有的花钱请人, 有的送往暑期的各种夏令营。每一种方法，都非常折腾。总的来说，我建议，能用钱解决的问题，争取用钱解决。人情债，以及由此产生的不和谐关系，能避免尽量避免，不要贪小便宜，最终后患无穷。
　　美国人自己也有这些问题，但他们毕竟是本地人，解决办法更多。有些是夫妇的一方把工作辞掉，或者换成兼职工作，时间上灵活起来，以便照顾孩子的起居和接送。目前来说，美国经济萧条，双职工家庭越来越多。即便这样，妇女在家不上班，也是常态，所有人都理解，她们自己也坦然。共和党的总统候选人罗姆尼的太太，被人指责“一辈子没工作过”，能谈什么经济？这个说法，反倒让罗姆尼得分。罗姆尼太太说她家中要负责五个孩子，这不叫工作什么叫工作？这个说法赢得了很多选民的认同。美国的纳税是根据全家收入来算的。除非真能挣到钱，否则，考虑到纳税、雇人看孩子成本，孩子成长中家长参与的欠缺等多方面原因，去工作反而得不偿失。如果孩子多，夫妻一方收入不高，那还不如别去上班。一定有那么一个公式，让我们计算到工作与不工作的成本－收益平衡点在哪里。
　　这也不仅是经济问题，个人自我认知和心态调整也很重要。来自我们大陆的家庭，心态一关就很难过。不少家庭里，夫妻在美国生活久了，可因地制宜，适应当地环境。但国内父母甚至其他亲戚的聒噪，则是新的一重压力。有些老年人一辈子下来，除了工作挣钱，找不到还有什么别的东西，可以去寄托人生的意义，也无法理解美国这边的情况，用国内环境下的心态，乱出主意。他们有的是为了面子，希望告诉他人自己的孩子在美国某某地方上班，不希望邻居同事亲戚朋友知道自己的孩子在美国“没工作”。他们不知道，这有时候是为了家庭的整体利益作出的一种主动选择。子女有时候出于孝顺，只好依从，好让国内父母显摆，小家庭的苦只有自己去尝。也有的父母观念错误，比如“不要在家吃闲饭”，“不要吃丈夫的饭”，硬是劝子女去上班。中国家庭，很多是一方出来读书，一方陪读，有了机会另外一方去读书，本来拿学位就有早晚，不是都能顺利找到理想工作。
　　有的家庭为了省几个钱，让国内老人过来带孩子。这会使得带孩子的问题表面上缓解，但是这会生出很多新的问题。最大的问题是医疗，在美国，保险通常只保“核心家庭”，亦即配偶和孩子。来访的父母不算dependent. 只能去另买保险。保险公司遇到这种既不是美国公民又不是年轻力壮的人投保，保险费通常很昂贵。很多家庭看情况还行，就去侥幸赌一把，不去买，但一旦父母在美国生病，又没有保险，最终医疗费惊人，甚至一下子就能把小家庭拖垮。这种风险，一些来访老人可能并不知道，有时候也不能理解。遇到这类问题，甚至在子女本来就已经压力重重的时候，因为自己不满而抱怨，让子女的家庭平添矛盾，使得人到中年、夹心饼干一样的他们痛苦不堪。
　　和其他任何地方的家庭一样，几代人之间的冲突总是难免，比如生活习惯，子女教育等多方面，大家都可能有差异。和国内不同的是，由于来一趟不易，很多父母一来，就把旅游签证所允许的半年用足。有了摩擦，无处可走，所以长时间困在一个地方，矛盾处理不当可能激化，影响小家庭夫妻关系。这样一来，美国生活不仅成为老人的地狱，也会成为三代人共同的地狱。
　　这种折磨，最终极为损害夫妻关系。再恩爱的夫妻，也架不住这种水滴石穿的长期冲突。很多海外中国夫妻关系紧张。美国人不像我们这样死要面子活受罪，遇到这些问题，会去找婚姻咨询等地方寻求帮助，商量解决夫妇双方解决不了的冲突，所有的工作都做完了还不行就索性散伙。中国人本来就含蓄，有问题自己相互都不说，更不要说寻求专业帮助，所以通常是带着问题过日子，如同两腿绑着沙袋去踢球。美国人在家庭关系中把夫妻关系摆在首要位置，夫妻关系和谐，子女会生活在幸福的环境之下，父母亲也可放心地安度晚年。中国舍本逐末，教孝不教慈，把孝道摆第一位，甚至孝道压倒人道，把很多其它的关系给扭曲了。久而久之，家庭的裂痕越来越大，小家庭又为了儿女或者父母的面子，强忍着在一起，形成过也过不好，离也离不了的亚婚姻。到了海外，在新的文化环境之下，这种冲突越发明显。我的下一本书，《生活意见》（暂定名，将由华师大出版），就谈到了很多这方面的话题。
　　另外一个压力源是工作许可的问题。美国的移民是一个复杂、漫长而又头痛的过程，人在美国扎下根来并不容易，有时候也没有必要，因为现在在国内，出国旅游、访学、商务也越来越容易。如果选择移民，除结婚和投资的渠道外，大部分中国留学生未来面临的是职业移民。这方面大部分人的过程相差无几：大家先读书，然后找工作，根据工作，一层层办工作许可，每一次都是一场小小的战斗。要是读博士，起码得四五年时间搭进去。然后利用一年到一年半（因专业而异）的“职业实习期”（OPT)，此间可合法找工作。OPT是比较临时的工作身份，找到合适的工作后，得尽快转成工作签证。工作签证需要雇主帮你申请，雇主不肯，你只好再去找肯帮你办的雇主。工作签证三年一延，最多七年。这期间，大家努力去办理绿卡。绿卡办理分几个优先顺序，杰出人才办得很快，这要看你的学位（多为博士学位），学术成果等。余下类别多有根据国别的签证配额排期（相当于“入户指标”），排到了才可办理。这排期三五年是常事。排期中，不可轻易改变工作，这让很多人只好接受不满意的工作，这中间离开美国再回来，还要花钱申请Advance parole, "Parole"也是犯人假释的意思，真是“移民监”了。
　　几番折腾下来，到最终不再受“身份”限制，搞不好就八九年甚至十几年过去了。此时已人到中年，花的心，藏在蕊中，空把花季都错过了。好多人当年的梦想，早已灰飞烟灭。大家只好把兴趣放到孩子和房子身上。自我的丧失，对一个人来说是很凄凉的事。坦白地说，很多第一代移民的人生基本上就这样荒废了。能自我安慰的一点，是给孩子提供了一个好的环境，让他们不需要这样再来折腾。
　　不过如果心态调整好，学会享受生活，不与人攀比，不盲目追求出人头地，能看菜下饭，找到美国生活的美好之处，倒也海阔天空 ——事实上大部分美国人自己正是这么做的，能做到这样，才叫真正地“融入主流社会”了，很多人以为赚了大钱买了大房子，出人头地了，才觉得心里有底，似乎是在国外融入主流，对国内来说光宗耀祖了，这是一种极大的谬误。其实谁在乎？想想看你自己活得怎样？你开心吗？你对下一代尽到责任了吗？这些才是最重要的。
　　出国是有风险的事，各位需要慎重，大学刚毕业的人倒无所谓，到哪里不是重新开始？我倒不反对移民这件事本身，但是需要好好权衡。那些在国内事业有成的朋友，可能要认真考虑。千万不要有童话思维，认为到了美国，就可以“永远幸福生活”了。很多问题，不会因为你飞越了太平洋，就可以永久地留在身后。
　　目前喊移民的中产家庭很多。遇到一个问题，人们解决的办法，一为抗争，一为逃离（fight or flight)。来美国十年了，我发觉flight也不是长久之计。但愿我们都去努力，让中国的教育和各方面大环境能好起来，日后大家的志向，会从“美国梦”，转移到“中国梦”上面。我想我能做的，是尽量去介绍美国的教育，好让我们教育各界人士去取长补短，让日后的教育者、家长和儿童，对他人的模式，不再是只能望洋兴叹。其实上面说的抑郁症什么的哪儿都有，转来主要看看留美华人的另外一面。不过我看过这个之后觉得在新加坡照顾孩子真是天堂，infant care, child care,女佣什么的还有随处可见的收费不收费的游乐场之类都太太太方便了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_65421a3801010mq8.html
南大校友王庆根，原为奥赛金牌得主，斯坦福大学化学博士，Paypal的首席工程师，可以说学业和事业都很成功，却因抑郁症，本月初自杀，留下一双儿女。这是多么惨痛的悲剧！王博士的经历和我惊人地相似，同年出生，都在南大上过学，后来到美国闯荡，他的孩子和我的孩子一样大。我自己还苟活着，但同病相怜，觉得我们这些在美国生活得时间比较久的人，有必要多说说自己实际的生活状况，让其余的人做选择的时候，起码多一些参考。我和同样在美国生活的涂子沛兄（《大数据大趋势》一书作者，现居匹兹堡）相约，就这个话题，展开一些讨论。
　　在美国的生活，起码对中国移民来说，是“儿童的天堂，中年人的战场，老年人的地狱”。这种概括虽笼统，却不离谱。为了给儿童一个天堂，我们闯进了战场。在美国生活的不易，很少有当事人自己说过。对外人，大家要面子，家丑不外扬，有问题不暴露。对家人，大家报喜不报忧。久了不说，问题就可能酿成悲剧。
　　我不知王博士的离世究竟是什么原因，但不妨借题发挥，顺着“压力”这个话题，说说在美国生存的压力。我只说自己认为比较重要的几点，抛砖引玉，希望其他海外朋友补充。
　　国内报道，多强调王走上绝路，是因工作压力太大。表面上看这似是最合理的解释，但未必有普遍意义。就我自己的体验，海外中国人的隐形压力不止工作。事实上，工作压力有时候还算次要。美国职场环境相对宽松，大部分美国上司处事随和。做同类工作，可能在国内的压力更大。当然我这里说的一切话都是笼统的说法，具体情况因人而异。
　　那看不见的让人崩溃的压力究竟来自何方？我最近就遇到几个人，也抱怨说自己快得忧郁症了。原因和工作本身无关，倒是都牵涉到海外生活的孤立无助，或是紧张的家庭关系。
　　这种紧张来源有很多，比如孩子上学。美国学校通常三点下课。很多地方又规定，不到法定年龄，孩子不可无大人陪伴，单独在家。如果夫妻双方都上班，孩子的接送和安全就成了大问题。另外，美国的暑假长达三个多月，这中间孩子怎么办？有的送回国，有的请国内祖父母来带，有的花钱请人, 有的送往暑期的各种夏令营。每一种方法，都非常折腾。总的来说，我建议，能用钱解决的问题，争取用钱解决。人情债，以及由此产生的不和谐关系，能避免尽量避免，不要贪小便宜，最终后患无穷。
　　美国人自己也有这些问题，但他们毕竟是本地人，解决办法更多。有些是夫妇的一方把工作辞掉，或者换成兼职工作，时间上灵活起来，以便照顾孩子的起居和接送。目前来说，美国经济萧条，双职工家庭越来越多。即便这样，妇女在家不上班，也是常态，所有人都理解，她们自己也坦然。共和党的总统候选人罗姆尼的太太，被人指责“一辈子没工作过”，能谈什么经济？这个说法，反倒让罗姆尼得分。罗姆尼太太说她家中要负责五个孩子，这不叫工作什么叫工作？这个说法赢得了很多选民的认同。美国的纳税是根据全家收入来算的。除非真能挣到钱，否则，考虑到纳税、雇人看孩子成本，孩子成长中家长参与的欠缺等多方面原因，去工作反而得不偿失。如果孩子多，夫妻一方收入不高，那还不如别去上班。一定有那么一个公式，让我们计算到工作与不工作的成本－收益平衡点在哪里。
　　这也不仅是经济问题，个人自我认知和心态调整也很重要。来自我们大陆的家庭，心态一关就很难过。不少家庭里，夫妻在美国生活久了，可因地制宜，适应当地环境。但国内父母甚至其他亲戚的聒噪，则是新的一重压力。有些老年人一辈子下来，除了工作挣钱，找不到还有什么别的东西，可以去寄托人生的意义，也无法理解美国这边的情况，用国内环境下的心态，乱出主意。他们有的是为了面子，希望告诉他人自己的孩子在美国某某地方上班，不希望邻居同事亲戚朋友知道自己的孩子在美国“没工作”。他们不知道，这有时候是为了家庭的整体利益作出的一种主动选择。子女有时候出于孝顺，只好依从，好让国内父母显摆，小家庭的苦只有自己去尝。也有的父母观念错误，比如“不要在家吃闲饭”，“不要吃丈夫的饭”，硬是劝子女去上班。中国家庭，很多是一方出来读书，一方陪读，有了机会另外一方去读书，本来拿学位就有早晚，不是都能顺利找到理想工作。
　　有的家庭为了省几个钱，让国内老人过来带孩子。这会使得带孩子的问题表面上缓解，但是这会生出很多新的问题。最大的问题是医疗，在美国，保险通常只保“核心家庭”，亦即配偶和孩子。来访的父母不算dependent. 只能去另买保险。保险公司遇到这种既不是美国公民又不是年轻力壮的人投保，保险费通常很昂贵。很多家庭看情况还行，就去侥幸赌一把，不去买，但一旦父母在美国生病，又没有保险，最终医疗费惊人，甚至一下子就能把小家庭拖垮。这种风险，一些来访老人可能并不知道，有时候也不能理解。遇到这类问题，甚至在子女本来就已经压力重重的时候，因为自己不满而抱怨，让子女的家庭平添矛盾，使得人到中年、夹心饼干一样的他们痛苦不堪。
　　和其他任何地方的家庭一样，几代人之间的冲突总是难免，比如生活习惯，子女教育等多方面，大家都可能有差异。和国内不同的是，由于来一趟不易，很多父母一来，就把旅游签证所允许的半年用足。有了摩擦，无处可走，所以长时间困在一个地方，矛盾处理不当可能激化，影响小家庭夫妻关系。这样一来，美国生活不仅成为老人的地狱，也会成为三代人共同的地狱。
　　这种折磨，最终极为损害夫妻关系。再恩爱的夫妻，也架不住这种水滴石穿的长期冲突。很多海外中国夫妻关系紧张。美国人不像我们这样死要面子活受罪，遇到这些问题，会去找婚姻咨询等地方寻求帮助，商量解决夫妇双方解决不了的冲突，所有的工作都做完了还不行就索性散伙。中国人本来就含蓄，有问题自己相互都不说，更不要说寻求专业帮助，所以通常是带着问题过日子，如同两腿绑着沙袋去踢球。美国人在家庭关系中把夫妻关系摆在首要位置，夫妻关系和谐，子女会生活在幸福的环境之下，父母亲也可放心地安度晚年。中国舍本逐末，教孝不教慈，把孝道摆第一位，甚至孝道压倒人道，把很多其它的关系给扭曲了。久而久之，家庭的裂痕越来越大，小家庭又为了儿女或者父母的面子，强忍着在一起，形成过也过不好，离也离不了的亚婚姻。到了海外，在新的文化环境之下，这种冲突越发明显。我的下一本书，《生活意见》（暂定名，将由华师大出版），就谈到了很多这方面的话题。
　　另外一个压力源是工作许可的问题。美国的移民是一个复杂、漫长而又头痛的过程，人在美国扎下根来并不容易，有时候也没有必要，因为现在在国内，出国旅游、访学、商务也越来越容易。如果选择移民，除结婚和投资的渠道外，大部分中国留学生未来面临的是职业移民。这方面大部分人的过程相差无几：大家先读书，然后找工作，根据工作，一层层办工作许可，每一次都是一场小小的战斗。要是读博士，起码得四五年时间搭进去。然后利用一年到一年半（因专业而异）的“职业实习期”（OPT)，此间可合法找工作。OPT是比较临时的工作身份，找到合适的工作后，得尽快转成工作签证。工作签证需要雇主帮你申请，雇主不肯，你只好再去找肯帮你办的雇主。工作签证三年一延，最多七年。这期间，大家努力去办理绿卡。绿卡办理分几个优先顺序，杰出人才办得很快，这要看你的学位（多为博士学位），学术成果等。余下类别多有根据国别的签证配额排期（相当于“入户指标”），排到了才可办理。这排期三五年是常事。排期中，不可轻易改变工作，这让很多人只好接受不满意的工作，这中间离开美国再回来，还要花钱申请Advance parole, "Parole"也是犯人假释的意思，真是“移民监”了。
　　几番折腾下来，到最终不再受“身份”限制，搞不好就八九年甚至十几年过去了。此时已人到中年，花的心，藏在蕊中，空把花季都错过了。好多人当年的梦想，早已灰飞烟灭。大家只好把兴趣放到孩子和房子身上。自我的丧失，对一个人来说是很凄凉的事。坦白地说，很多第一代移民的人生基本上就这样荒废了。能自我安慰的一点，是给孩子提供了一个好的环境，让他们不需要这样再来折腾。
　　不过如果心态调整好，学会享受生活，不与人攀比，不盲目追求出人头地，能看菜下饭，找到美国生活的美好之处，倒也海阔天空 ——事实上大部分美国人自己正是这么做的，能做到这样，才叫真正地“融入主流社会”了，很多人以为赚了大钱买了大房子，出人头地了，才觉得心里有底，似乎是在国外融入主流，对国内来说光宗耀祖了，这是一种极大的谬误。其实谁在乎？想想看你自己活得怎样？你开心吗？你对下一代尽到责任了吗？这些才是最重要的。
　　出国是有风险的事，各位需要慎重，大学刚毕业的人倒无所谓，到哪里不是重新开始？我倒不反对移民这件事本身，但是需要好好权衡。那些在国内事业有成的朋友，可能要认真考虑。千万不要有童话思维，认为到了美国，就可以“永远幸福生活”了。很多问题，不会因为你飞越了太平洋，就可以永久地留在身后。
　　目前喊移民的中产家庭很多。遇到一个问题，人们解决的办法，一为抗争，一为逃离（fight or flight)。来美国十年了，我发觉flight也不是长久之计。但愿我们都去努力，让中国的教育和各方面大环境能好起来，日后大家的志向，会从“美国梦”，转移到“中国梦”上面。我想我能做的，是尽量去介绍美国的教育，好让我们教育各界人士去取长补短，让日后的教育者、家长和儿童，对他人的模式，不再是只能望洋兴叹。