再说疫苗歧视，心凉

再多的双盲实验，都无法唤醒“双盲”的人

中国专家的说法

上海斯微生物是国内成立最早的mRNA药物领域企业之一，首席运营官张继国2月时表示：“在业内，以流感疫苗为代表的灭活疫苗有效率普遍在50-60%，这是一个共识，而mRNA疫苗有效率可达到90%左右.....这是颠覆性的疫苗技术。”

与传统疫苗（减毒病原体、灭活病原体或蛋白质亚基）不同，mRNA疫苗相当于为免疫系统提供一个蓝图，也就是说mRNA编码了蛋白质抗原，由宿主细胞生产这种抗原，并诱导免疫反应。此外，mRNA技术对艾滋病、遗传病、罕见病和肿瘤的防治也提供了各种机会。

但在新冠疫情之前，mRNA技术尚未经过大规模临床验证，也从未在人群中广泛接种，这也一直让外界出现各种各样针对这项新技术的质疑和讨论

新加坡近期两剂mrna感染数字过大，根据狮城帮此楼群友总结了下有几点原因，没有对应的安慰剂。
新加坡人口少了，数字太小。
应该是打开方式不对，我也不懂，反正人家ceo说了就该90%。

未完待续你们打了还么多人还得，不要问我为什么，三期实验数据摆在那呢，科学懂吗。科兴51%巴西三期数据呢。

所以啊，巴西的特定人群3期 51%啊。刚过线啊 如果49就惨了也有副作用报告， 但 1）两组没有明显差异 2）证明或者推论副作用和疫苗无关

注意是无关， 不是没有副作用报告哦

按照巴西的数据不打科兴的如果100个人被感染， 那么同样条件下打了科兴的大约有49人
和实际情况很符合啊 如印尼，呵呵呵

再科普一下这个90% 是比较实验组和对照组的结果
不是100个人打了疫苗 90个人就不会被感染的意思 - 是和对照组比，防疫效率提高了90%， 也就是说，如果不打疫苗的人有100个人中新冠， 同样条件下，疫苗组大约10个 -就这个意思
了解一下吧

你为什么这么固执， 这些人逻辑混乱的一笔，跟他们说有用

你说这么多，我不听，我不看，我不信科兴就是好！
打了科兴不但不应该被歧视，反而应该有特权才对。

狮城帮这些年的进步的就是diversity每天听没逻辑思维能力的巨婴哼唧

大哥不用给他们科普都不在一个频道上，是对牛弹琴，浪费自己宝贵的时间.

呵呵呵，谢谢关心俺别的木有
时间大把
普及科学思维， 人人有责
哈哈哈

Google一下就有的东西，你在这问什么问辉瑞的三期数据你直接Google就有了

有时候质疑都质疑不到点上，替你们着急呀真的。。

这个数据可以质疑，比如说亚裔的比例不够，比如说95%里面无症状不算确诊。 前提是你得会找到点上呀，要不然觉得你们和那些认为地球是平的的红脖子美国人们有啥区别？

激动什么，我只不过是把部分网友论点一一罗列啊这都不是愿意吗

同认为老兄用力过猛你和他们说这些干啥。 纯属对牛弹琴。。

狮城帮早已不是那个由phd们和sm系列学生为背景的论坛了。。 有些人的科学素养，咳咳。。

老兄用力过猛,你看看这些人像是听得懂的吗

老兄跟这些人废的这些话，我瞅着都累我就建议他们去买可以起死回生的救命神药片仔癀，啥疫苗都不用打
100年前大多数中国人不具备科学思维，100年后很多人依然不具备，包括受过高等教育的人。
可悲

看中国敢不敢开放入境就可以了自信的话就放开入境，说别的都白扯

敢不敢和要不要，不是一回事别混淆~

还在扯啊直接去政府给科兴请愿，比在这里强

point很简单科兴好，即使是没有数据支持，但是就是好。
辉瑞莫德纳，数据都是假的。

大阴天的

打开狮城帮jiu看到巨婴不停在哭诉，好烦

打到了自己心目中的疫苗还哭个毛啊，世界多少人都打不打疫苗。

层主们层出不穷的科普，第三期，效率blablabla,灰常好，只可惜少了2个关键词：Delta………….Delta+….

欢迎对号入座我还会继续补充

俺发现所有的争执还基于一个常识性问题的认识偏差，即疫苗跟其他药物是有本质区别的。。。

欢迎补充跟delta delta+相关的数据，科学思维，第三期，临床，ADE,………

其实是有的不见moderna上周股价大涨，为什么？
报告对Delta 有效率88%
同样数据，科兴，国药对delta几何？ 100% - 因为中国已经清零啊， 对不？

质疑双标，自己不要双标哦！

层主不用说服我，你说的每句话，俺都理解，俺关心的并不在这些……

别ADE了网上张口闭口ADE的有几个能说出ADE到底是什么？

So far ADE中能说出来例子的疫苗就一个登革热。

https://mp.weixin.qq.com/s/S0wOfp3Vf9rbaMnq_EbtHQ 这篇还可以 人家生物的phd发的文章还是可以看看的。

微博 子陵在听歌 也是不错的。 人家在美帝研究艾滋病疫苗的。

那请教层主，能描述一下打了疫苗后发生ADE的原理么？Hypothetically…..

目前理论上mRNA并不会和ADE联系上
反而是灭活，腺病毒，重组蛋白的ADE几率更高
在于佐剂技术和选择
理论上，mRNA可以摆脱佐剂，从而避免或最大限度的减少ADE发生
比如德国那款效率只有47%的mRNA

终于找到一文看懂而且是中文的对所有疫苗的介绍我也觉得我太拼了
https://www.dealmoon.com/guide/955498

科学普及，人人有责

这个是国内自己的文章，可以比较灭活和mRNA的优劣https://www.sohu.com/a/394070429_118392

片段灭活疫苗
优点：灭活疫苗的优点是制备方法简单快速，安全性比较高，它是应对急性疾病传播通常采用的手段。灭活疫苗很常见，我国常用的乙肝疫苗、脊灰灭活疫苗、乙脑灭活疫苗、百白破疫苗等都是灭活疫苗。

缺点：但灭活疫苗也有缺点，如接种剂量大、免疫期短、免疫途径单一等，而它最可怕的缺点是有时候会造成抗体依赖增强效应（ADE），使病毒感染加重，这是一种会导致疫苗研发失败的严重不良反应。

核酸疫苗
优点：核酸疫苗的优点是：研制时不需要合成蛋白质或病毒，流程简单，安全性相对比较高。核酸疫苗是全世界都在积极探索的疫苗研发新技术，目前全球还没有人用核酸疫苗上市。中国一些高校正开展这条路线的研究。

缺点：这种疫苗的技术太新了，还没有成功先例，所以我们也不知道研发过程中前方哪里可能有坑！从产业角度看，虽然其生产工艺本身并不复杂，但全球多数国家该领域基础比较薄弱，尚未形成稳定可控的大规模生产供应链。所以它的缺点是：无成功先例，多数国家无法大规模生产，可能因价格较贵而难以普及到低收入国家。

所以各位吐槽的，刚好弄拧吧了您们所说的安全， 反而正是不安全啊

哦没想过去sohu找科普，不过更想看看有针对COVID-19的文at least……

还有一点，传统疫苗听说效率一般也就50-60%，是不是要提高效率的话难度很大？

如果不客气的说灭活和减活是面临淘汰的技术了
纯粹是为了应急
理论上就提不高（如流感疫苗，多少年了，还是50-60%）
不过呢，从群体免疫上说， 50-60%也OK的，只要接种的人够多，这也是实话
所以的novavax把流感和新冠做在一起，都免疫了
消息公布股价几天就从180到230了， 这个公司并不大

意大利禁止英国球迷入境观看欧洲杯1/4决赛，刚看的新闻歪个楼，欧洲对delta及delta+态度看来不如本版positivea

你和楼上的那位还是需要多学习的。”灭活和减活是面临淘汰的技术了“
技术的先进性和对应的产品，其实没有多大关系的。大厨手工包子肯定技术上没有食品加工厂的包子技术含量高，但是大概率手工包子更好吃。都免费的话，你选哪个？

灭活技术当然非常古老，所以它的缺点是生产成本高，放量困难，目前只有中国愿意投钱大量生产。ADE和佐剂的副作用，已经证实没有。辉瑞的mRNA，肯定是高科技，成本低，放量容易。但是它那个脂类包裹材料，可是完全的新东西。各个环节的副作用，特别是长期副作用，并不知道。

流感疫苗，之所以效率只有50%上下，是因为变种太多了。每次生产的时候需要预测，包含哪些变种。就算没有预测对，也可以防重症。是不是和目前冠状病毒有点类似？

版主，我举报手工包子技术不行?

感谢层主，俺抛出的砖终于引来了玉…….

包子跟饺子一样，关键是馅料？。。。

怎么不是姜老外

幽默还是认真的。。。。
mRNA 没有很多经验，不了解，担心害怕
而就已知机制和数据来说，风险和副作用并不比灭活高
至少理论上是更低的。

当然，最好的选择是其他人都打，自己什么都不打
呵呵

赞，迷雾中的亮光用制包子技术的比喻来对比，生动形象!

本来就是萝卜白菜，营养成分不同-_-

哈哈哈， 包子技术居然是迷雾中的亮光

希望你是个美女怎么笑，都不至于难看~

不明白中文的话，赠你两句英文。最近看到的，本人觉得很简单，应该都能看明白:

A tree that looks at God all day
And lifts her leafy arms to pray

就问你新加坡不给打AZ算不算歧视也是世卫批准的

必须是歧视，但是又不是中国产的所以who care