再说疫苗歧视，心凉
花无缺与小鱼儿 • • 3920 次浏览才看到早报的新闻，打了科兴疫苗，参加大型聚会不能给予免检待遇。
这是早报有意给科兴二等疫苗的待遇么?感觉完全没打疫苗的人也不会受到什么特殊待遇，反而花了钱打的科兴被歧视了，心里很凉。
既然不相信科兴，当初为什么要让买进来;既然世卫允许打了，自己也开放给民众打，只是自费。那到底初衷是因为缺钱，还是拿这些打科兴的民众来做实验?
从暧昧到虚伪，仅一步之遥。这篇早报报道表达了政府意见，还是背后的资本操作?实在无法理解政府对疫苗，对抗疫的态度。
想起抗疫初期几位医生联名写信给政府警惕新冠病毒，被忽视。想起当初政府叫群众不要戴口罩，之后又反口让民众戴口罩，虽然大家理解政府背后的原因，但为什么不能告诉民众真实的原因?小朋友在学校戴口罩还要被老师讲? 现在卫生部说2米内人群15分钟交流就算是密切接触者，那为什么不直接把社交距离定为2米，而是现在的1米? 是双标?还是没考虑周全?
宁愿专门制定规则限制科兴接种者，也不要强调别的防疫手段的重要性。说年底有可能开放休闲旅游到美国和欧盟一些国家回来不用隔离，那政府有没考虑这里一大批中国PR,WP人员的回乡需求?
既然没有数据，为什么要开放打科兴?既然没有数据，为什么就说科兴无效? 印尼的例子似乎"很好"，"足以"说明问题，那印度的例子呢?而且报道似乎在映射打了mRNA疫苗不易感染，所以可以参加大型活动，这符合事实吗?
早知道，就不要引进科兴，给予民众期望又伤害了民众的感情。
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花无缺与小鱼儿 楼主#101
看了你们移花接木的一会说玻璃心，一会又说巨婴~
可能语文不太好，让大家都跑题了。都说了不说政治，也不想讨论疫苗孰优孰劣，这些都不是凡人可以争论的，这个问题留给政治家和科学家。
关于疫苗，只是觉得政府既然不相信此疫苗，就不该引进，还开放给别人打而已。不打在新加坡打，不就没争议了。用IT的语言来解释,是不是这个问题最好只有0和1，不要有0.5,0.6，0.7。。。。。
用折扣来讲疫苗，是否不恰当，仅此而已。
至于回国问题，是选择问题，另一话题。 -
#102
前面都有人给你解释过了政府押宝订购疫苗的时候所有的有效性数据都没出呢，只是选希望最大的。你让政府怎么未卜先知?
定了科兴，最后效果和提供的数据达不到政府要求就不全面施打了呗。但是照顾你施打祖国疫苗的心情，
给你更多选择还不对了， -
#103
新加坡这次压疫苗压的非常的准
买了3款，里面两款就是世界上最抢手的
不像台湾 AZ都要像个宝一样抢着打
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#104
是呢，押的很准似乎novavax也押了，其实很期待这个，就是三期做的太慢了
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花无缺与小鱼儿 楼主#105
就是觉得非诚勿扰有什么不对?
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#106
小新就是墙头草，没关系，来日方长，不是要与病毒共存吗。…
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#107
无语了面对疫情这种情况各个大国都是广泛押宝的。这就是个广撒网，赌概率的事。跟诚不诚有毛线关系?你觉得新加坡要不是提前部署下了多家订单，现在能有这么多疫苗这么快到货?
你亲爱的中国在疫苗方面也是多条路线并进的。甚至也谈下来了BNT
那些失败的疫苗路线，不都是被淘汰了吗？还非诚勿扰?制药研究偶然性这么高，你诚一个看看，怎么诚?你足够诚就是不管有没有效都得用?这世界观，不是巨婴是啥？你觉得跟谈恋爱一样非诚勿扰，那谈一旦开始谈，后面发现三观不合也得硬着头皮结婚咋的？ -
花无缺与小鱼儿 楼主#108
说得好像你可以为政府代言似的我先替新加坡政府谢谢你，再替大家亲爱的中国跟你说声不好意思，祖国的疫苗竟然如此让你为难，让你颜面无存。
再说一句巨婴，麻烦请自动检测一下自己的逻辑和智商。 -
#109
说实话，我觉得真正童叟无欺的还是病毒，管他谁打没打打啥疫苗，只要愿意都能感染上，。
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#110
你说的国产RNA是复星的复比泰？目前就是原装bnt啊
如果没有意外，年底生产还是代工
目前没听说天朝原研mRNA，要上市啊
发展mRNA疫苗是天朝正在努力追赶的方向之一 -
#111
无语中国疫苗怎么让我颜面无存了?我说中国也是跟各个大国一样多条路线并进，效果不好的淘汰，怎么跟我的颜面有关?
算了，你这脑回路，怪不得时刻感觉被歧视。惹不起，躲远点儿吧 -
#112
赞一下这个有些人就是精致的利己主义者……
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#113
归根结底科兴数据太差
说mRNA数据有水分，科兴也弄个90%的有水分的数据出来啊
如果有这样的数据，副作用又小，又是传统技术，那大家也就都去打了
最后发现数据作假，政府也可以有个甩锅liy
51%也太低了。打科兴了人多了然后开放出去旅游回来传染算谁的？
政府最后肯定是要背锅的
不管怎样觉得政府不对的下次敢敢投反对党
自己想想换个政府会选哪个疫苗
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#114
科兴最低的51%，最高的79%?这些都是在自己国家以外测的结果mrna都是自己国家测的
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#115
管国家和管企业有类似处
要是你是领导人一份90多，一份50多
moh通过的还那么勉强
你会选哪个？
要选科兴的话，拿一份90多的报告来先
不然出了问题谁的锅？
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#116
这管我啥事。你不是让拿出份高的数据看看嘛假如mrna也选三个发展中国家做三期，然后不加任何政治干涉，疫苗供应威胁。 如果拿到三个90%，那就没话说了。它万一也拿到一个50%，那也就变50%了。
只在自己国家做，没啥用。 -
#117
数据报告就是报告
没什么好假如的
科兴要有一份信得过的90的报告，我相信新加坡政府的决定不是现在这样
新加坡和国内关系不错
即使关系不错，疫苗也不含糊。正是负责的表现
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#118
所以拿着份90%的报告骗自己就行了？这不就是掩耳盗铃吗
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#119
谁和你说辉瑞和bnt只在自己国家做的phase3?辉瑞作为一个大厂连数据要diversity这都不知道?
https://www.businesswire.com/news/home/20201118005595/en/
from approximately 150 clinical trials sites in United States, Germany, Turkey, South Africa, Brazil and Argentina
40000多人，这有几个是发展中国家吧。 -
#120
参考辉瑞的报告几万人，百多个点，十几个国家
并不只是自己国家
临床试验设计和数据处理是有规范的
通常也不是药厂自己做，是委托第3方CRO
不要民粹，张嘴就来好不好？ 拜托
如果有意数据Y作假，国际成本肯定高于在天朝的成本
德国另一款mRNA,保护率47%，酒失败了，
差一点点，人家怎么不作假? -
#121
他也不懂，谷歌出来的，也可能百度了一下
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#122
呵呵，大力连百度也不会？太小瞧文科生了吧
哈哈 -
#123
文科生也有逻辑思维很强的尤其搞理论工作的，讲出来的道理需要很清晰的逻辑，才能说服别人。引领革命的，一般都是文科生。
所以，千万别再说自己是文科生就可以什么都不懂了。那是给文科生抹黑 -
#124
同意，文科生也有强逻辑，理科生也有荒谬，只是比例多少而已
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#125
另外选大型项目的supplier，track record也是很重要的一点
你觉得在疫苗上美国的track record好还是中国的好？
很多人都很喜欢把一个很简单的问题政治化
疫苗这种对自己身体很重要的东西就别政治化了
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#126
这又管我啥事呢？我只知道mrna打了没法达到号称的90%以上在本地数据呈现50%都不到，现在要搞大型聚会，而且不用检测，这就是我关心的。
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#127
50%哪来的，脑补吗
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#128
看 科兴一开放就专门注册的马甲又来了50%是给面子的说法，新加坡政府就这点不错，所有数据都公开了，moh 都给你做好数据图了，熊猫也转了。有脑子不会算算?
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#129
你有不信任何数据的权利，你也有不参加大型集会的权利你还有自己继续lock你自己的权利
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#130
他不是不信数据他是只信自己搞出来的数据，然后以为是真理，然后还自以为了不起，真是不值一提
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#131
穿霹雳裤衩参加晚宴，政府让去打个补丁，还嫌政府给心理伤害考虑过其他宾客感受吗
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#132
moh的数据公开了 一目了然多少人打了两针得了，多少人没打得了，一针得了，给你分的清清楚楚，你自己不信moh数据那也没办法。
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#133
我参不参加 这个数据都是moh公开的mrna的实际防感染率就在那摆着
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#134
如果科兴不是国产而是其他国家的疫苗
这样的表现你也选择打科兴的话
那我只能说你没脑了
不要把疫苗政治化。就是这个意思
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#135
说了半天你还是在转移话题现在不是我选不选科兴的问题。是mrna的有效性已经明显在本地证实了不构成组织传播了。还有一堆人抱着90%以上的说法来说他有效性高，所以可以大型聚会不用检测。
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#136
这话有意思，感情新加坡精英的疫苗争论也是无脑。
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#137
陈青木医生呼吁召开公开论坛，让专家讨论，
等新加坡的专家得出结论再说吧。 -
#138
没有用的
水太深了，疫苗的问题已经很难推动完全公开化透明化，没有谁有这种力量。
何况疫苗到底效用如何，世界上最资深的专家现在也在观望吧，数据要慢慢积累，慢慢统计，直觉是很慢的。。。
小老百姓还是别掺合了，站哪个队都可能最后被伤害感情。
万一最后还是病毒赢了呢，白吵吵了。。。
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#139
所以坐下来吃瓜，看看精英们吵架不是更好。同时观摩一下民主制度下如何解决分歧。
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#140
这种玻璃心态，让我想起了去年本地某大学 官方 给所有学生发了个电邮，大意是说，转发了警局的告示，是关于电话网络 诈骗的提醒，说是 最近有诈骗犯 声称是 中国公安，进行电话诈骗，让大家小心，谨防上当。。。 然后，让人没想到的是，某位来自中国大陆的学生，回复了管理员，开始投诉了，大意是，那么多诈骗犯，为什么单单提中国，说是感情受到了伤害。。。
本来这个学生是单独回复投诉的，哪知道管理员回了一封，简简单单地说，这就是转发当地警局的告示，善意提醒学生。没啥废话，典型的官方回复。但有意思的是，管理员的回复cc了所有人。。。。 （管理员的举动，有点意思哈） 现在大陆的年轻人，真的是跟20年前的感觉完全大变样了。。。 -
#141
玻璃心和以自己为中心好像全世界都要围着他们一样，最近7月7日不让索尼发新产品，真是莫名其妙.
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#142
新加坡最近这批biotech的疫苗复必泰应该还是从上海复星手上买的，之前那批辉瑞的买完之后估计就买不到了，正好复星的中国也不用，新加坡能打通购买渠道的话，mrna应该是源源不断，不愁不够了。
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#143
复星可以卖来新加坡吗或者新加坡算大中华市场?
复星真有1亿剂优先指标 -
#144
感觉这个应该是需要一定的斡旋的，不光需要复星愿意还要bnt的授权，如果确实是复星代理的，只能说坡的疫苗外交是成功的，路子又广了。
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#145
期待大型集会，期待mrna的表现如何打脸delta……
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#146
小国还是麻烦，但凡在中国或美国就没这问题。。
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#147
不过可以理解一点就是选打科兴的不外乎第一灭活未知因素比如潜在副作用少一点，第二方便回国探亲或者生意。没有人选科兴是说它有效率高。
但是无脑宣传mrna优点的人，必须是言之必提efficacy，你科兴一比就是刚及格.但是身边的moh数据已经在提醒了，对于delta就那么点可怜的有效率，醒醒吧 -
#148
比较理智的人是避开对delta有效率谈重症防御率，如果你说的是这个，那可以继续讨论，否则动则90%是科学，你那moh数据是脑补。这种我看只能跟之前健康人不用戴口罩辩论那堆人一样看待
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#149
别假设
科兴打了回国可以方便一点。现在有方便一点么？
如果效果有限以国内的防疫态度你这样的建议肯定被喷死
新加坡的疫苗接种率已经上来了。下来要开放大型活动了
有人说等着看打脸。那就看呗
几天前开放2人吃饭这个论坛也是慌的一批
好像永远捂在家里最好
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#150
你去参加个大型聚会 然后不用检测就证明自己不用捂在家里了？ 用不用捂在家里，请看moh每天公布数据，是不是打完疫苗就能放飞了？是不是短暂捂了一阵数字就下来了，那是不是下来了就能大型聚会了呢？你觉得能的话是因为mrna Efficacy 90％。？