再说疫苗歧视，心凉

一直口口声声moh的数据，不知道你到底看不看得懂。在没有相同设定的参照组的情况下，不知道你是如何得出你的结论的。新加坡的mRNA真实世界有效率是79.4%，绝对不是你所说的无效或低于50%。

来来。用红山数据 或者近期数据你把79%以上算给我看看就用熊猫那个早报的帖子。来

都没有对照组

怎么用红山数据算有效率？

红山的人一部分打的是安慰剂？

你到底明不明白这个有效率定义啊

所以我懒得回复他他一直以为自己很有理

别啊 让你算数字 怎么又懒得理呢公式都有赶紧给我79%

看实际有效率怎么看还得给每个人打一针白开水？试剂防护率，清清楚楚，同样条件下，打了得多少，没打的得多少

一半人打了 一半人没打一半人得了。一半人得了，这锅得安慰剂背吗，没打安慰剂，重算？呵呵

不是这样算的随便搜搜就能知道。数学不好的逻辑清晰也能懂：
疫苗的临床试验一般分为两组，一组为对照组（未接种疫苗组），另一组为试验组（接种疫苗组），假设临床试验结束时，疫苗接种组发病率为1%，未接种疫苗组发病率为10%，则该疫苗的保护率为 （10%-1%）/10%=90%，就说该疫苗的保护率为90%。
所以首先是要算出各组发病率，=感染人数/总暴露人数。红山的数据是没有办法得到分母的。
另外一个例子之前有人说过，就好像战争时前线的死亡率高，那你能说前线的兵就比后方的差吗？红山感染人群中打过疫苗的数量多，可能是因为年纪大的人多，而年纪大的人是最早开放接种的。换句话说如果不是当初有接种，感染率会远远高于这个。
anyway，谁也不能说服谁，层主不必回复。明白的自然明白。
喊着科兴副作用小的那些人，可能也笃信中药比西药毒性小。

你跟小粉红打这么长一段啥意思他只会傲娇的捂着耳朵 摇着头 说 我不听我不听…

没办法职业习惯，算是尽力科普吧。

来来。那个帖子我贴在下面了你说的里面公式什么的都有人分析。暴露程度什么的全都有按职业分

都跟你说了 在现实验证的时候 是不可能像对照实验那样搞点安慰剂但是你可以清楚看到防护率不可能有90%，79%也是不可能的。在没有priority的无高危职业人群里，按照目前新加坡的接种率，再加上0针感染人数，2针感染人数。虽然不准确，但是也绝对不可能有79%，算出来的数字小的很，说50%也是给面子了

你开心就好xmlzj

防护率低 要开始大型聚会我凭啥开心？

层主别太激动其实我也是担心放开大型聚会的毕竟不完全放感染的疫苗一定无法杜绝传播
家里还有不能打疫苗的小孩
政府决定放开也是从防重症角度说的，没有说因为不会传染
大家在有效率方面不管怎么算也没什么用，慢慢看事态演化吧，只能尽量保护好自己

对个人来说 肯定是在家最安全但是好多企业主已经受不了了

就算自己要防护，老板要在office办公 也是没有办

心酸

对啊，我们在这里争有效率争破头有什么用呢很多事情不是以我们个人的意志决定。经济上选择开放，也是没办法的事，还有好多在家闷不住的，都想要开放，也不能说他们不对。
其实有这个病毒出来就是个灾难，没办法不被冲击到，真的是病毒才是赢家呢，摊手

你可以不参加聚会可以不出门在家呆着，记得戴好口罩，毕竟空气也传播病毒，马桶盖盖好并且经常消毒，听说下水道传播病毒。
家里再准备些连花清瘟，板蓝根，片仔癀保命。
让那些不知死活的人去聚会吧，别替他们操心了

片仔癀现在可是一药难求不是想屯就屯的

作为个人当然不会去参加任何大型聚会，口罩更不用说，除非你是show me the badge纯粹是看不惯某些自己作死不够，还要动则90%，言必效率极高的带节奏的群体

服了都不临床实验了还要什么对照组

现在是要验证所谓的90%有效率，就是达到100人最多10人感染这个比例，而且最好要暴露在病毒环境下才有说服力～要知道新加坡这次很多医护是打完两针并且全副武装下还被感染

感染人群里面 一针 两针 零针的分类清清楚楚，不要说什么没有对照组

晕死

打疫苗的人群和不打疫苗的人群有区别吧

老年人先打吧，医疗人员先打吧，一线人员先打吧

老年人容易得病吧，医疗人员一线人员都风险更高吧

打了疫苗的人更倾向于出门吧，风险更高吧？

都那么容易做实验的话，数据早就全了

比较要apple 对apple。不一样的怎么比？

来。那个图做得很好我们可以按职业分我们把医护排除再算，你给我90%，79%也行

都说了 这不在是实验了！这是验证！拿真人真场景验证！

正解不是理科生教条，是统计学101
对照组的确定没这么简单
不是所有人对病毒的expose risk都一样
想当然的简单逻辑有时候是不能得出有效结论的

说了人家图表做得清清楚楚可以按职业分，同一职业暴露率一样，不愿意看，不愿意算，整天就整个90%，群体聚会不用检测，我就呵呵了

我没有看到你说的图表你不妨看看被隔离的医护中打了和没打的比例，在看看染疫的医护中打了和没打的比例是不是一样。
另外，如果隔离的医护总体人数太少，结果也可能是不significant的。一个极端的例子，如果隔离的医护100个都打了一个没打，染疫的医护有两个都打过疫苗的，这样的数据很可能就是数据量不够，不一定说明疫苗没效果

你把医护扣除自己算算吧没有看到那个帖子我找给你

moh数据在此，请算出90%或者79%的贴出过程http://bbs.huasing.net/sForum/bbs.php?B=107_14845762

这个数据里面都是感染的，没有base所以我没办法计算的。
我不是说一定支持真实数据是90% 或是 79%。
就是单纯的数据不全面，无法计算

现实数据是不可能给你实验的base数据也就是对照组+疫苗组的总数，这是不可能有的，但是就目前新加坡的整体接种率，和近期总体感染人数，两针感染人数，0针感染人数，扣除高危的海关和医护，这个数字是可以清楚告诉我们是不可能90%，79%也不可能，有人算了个36%出来，我没有说这个数，因为我也觉得有暴露程度影响，给他加到50%。

真心觉得你该回国在新加坡真是委屈你了
整个论坛的智商学识都赶不上你
政府你也不满意
让你去投反对党你也不投
只能用脚投给gcd了

他是在认真讨论，你这贴才是无理取闹迅猛龙总结

疫苗都不是百分百都不能掉以轻心。但是开放是必定的。所以加强自我保护吧。

这个事情真的没必要再争论了这个数字本来就是算不清楚的，政府愿意相信哪个就相信哪个

巴西的三期宣布科兴的有效率是50.3%，政府相信吗？
土耳其的三期宣布科兴的有效率是83.5%，政府相信吗？

新加坡这个经济现状，肯定是要开放的，政府目前只能赌一把了，毕竟目前看来辉瑞的有效性的确是最高的。
拿那个数据最好的赌一把，赌输了也只能认了
即使辉瑞也挡不住，我相信政府也还是会选择开放的，毕竟也不能每人每天检测一次吧？

同意你说的因为这个不是人为控制的随机实验，不可能有准确的base,只能估计。但是这种凭直觉估计的，有很大可能不准确的，所以不要太激动

希望是这样的还有就是重症防护率方面，看这个数据也是很有说服力的。

这数据不完整没法算算法不是教给你了，http://bbs.huasing.net/sForum/bbs.php?B=108_14850384

所谓一半感染，人家订正为1/4感染，用成人数据大致算出成人保护率为75%。

早报数据有染统计，但缺少了各人群的接种率，还有有暴漏风险总人群数。

假设医护接种比率是90:10，有100个医护暴漏了，最后有1个接种的和1个未接种的感染了。这个保护率可不是50%，正确算法是：保护率为 1 - (1/90) / (1/10) = 88.9%。

能看明白吗？

一个数据可以有一百种解释，不看也罢。。。

我选择相信坡政府给出的数据。不要忘了，政府手里是有确证病例的密接者数据的。完全可以通过密接者多少已接种/未接种以及多少被感染，来得出真实世界的大致保护率。
有专业人士的意见不听，非要以为自己比整个防疫小组的专家还厉害，也是挺可笑的。

这个算法有点意思，算是涨见识了

这就是歧视啊各国都恨不得抓紧打，混着打。坡县这种捂着不让打，忒二了。

辉瑞莫纳德也没啥华裔的数据，现有亚裔的数据也不咋滴，这不就是歧视么……

楼主可以自行查询 国内发言人自己承认 科兴疫苗是二类疫苗 一类包括辉瑞

自己觉得逻辑通？都群体接种验证防护率了，还谈什么没有安慰剂。呵呵。
原来数据不达标是安慰剂的锅。

不用争了，病毒入侵的时候可不管谁脑子好不好使。

我也觉得不用争了 让90%派去大型聚会

此楼充分验证了 台湾不可能回归的你看打个疫苗 政府大内宣 果断就要科兴 即使有辉瑞/摩德纳

民进党政府天天大内宣：两个选项，台湾的假民主自由 中共的真独裁进步

不用脑也知道，被民族主义洗脑的人选啥了

迷途知返的12位俊杰心里凉不凉？

不管啥疫苗，能扛到2023不死的，应该还算可以。。。