求助offer选择 9700 SGD x15个月
dyb450303 • • 259 次浏览大家好，最近收到一个新加坡公司的offer，正在考虑中，但有一些问题不太确定，希望参考一下大家的意见
我们的背景：
本人早年硕士和博士学习在瑞士完成，之后在德国做博后5年， 现在在德国一家公司工作，已半年有余，职位是工程师。年龄35岁，已婚，有三个孩子（最大的9岁，最小的2个月大），老婆不工作，在家照顾小孩。
offer：
最近成功面试一家新加坡的公司（总部在瑞士，在新加坡有研发中心分部），offer是 9700 SGD basic salary，年终加3个月奖金，等于是15薪。另从德国到新加坡的relocation所有费用全包。公司是行业第一的国际大公司，待遇福利各方面都不错。这个职位其实是瑞士总部介绍的，因为那边暂时没有职位。
我们的担心：
虽然offer看起来不错，但是新加坡是全球有名的生活费昂贵的城市，但细细算下来这个offer换来的生活品质其实可能不及在德国。其中的问题主要集中在大儿子上国际学校。大儿子只讲德语和中文，不说英语，去新加坡得从小学三年级开始上，就需要考AEIS，初步了解需要一整年的时间强攻英语，就算过了考试进了公立学校，到了小六分级的时候，不确定能进入最好的分流，如果单单因为英语不好耽误了他以后在新加坡受教育的质量，就得不尝失了。新加坡小孩的学业压力比欧洲大得多，我稍微了解了一下，自己都开始感觉到压力。另外一方面上了新加坡公立小学后，我们预计大儿子的德语基本就荒废了。他现在基本能讲到母语水平。
所以我们计划只能让他上国际学校。在新加坡的德语国际学校一共有两所，德国和瑞士国际学校，每个月学费2500-3000 SGD，学制和德国或者瑞士接轨，以后上完高中可以回去读大学。租房我们看了一下，比较满意的公寓在4000左右每月（三室一厅），3000-3500的HDB组屋也有，但是爱人不是很满意。这样算下来，工资是netto 9000 （去掉income tax），剩下的可支配收入为 9000 - 2500（国际学校）- 4000 （公寓）- 500 （女儿幼儿园）= 2000 SGD，用于伙食，交通，医疗保险，服装，娱乐，我们估计是基本不可能完成的任务。经初步了解我认为一家五口人在新加坡的消费，除开房租和学费，至少应有4000 SGD剩余，能够刚刚达到本地人的生活水准，有5000 SGD就会比较舒适。
德国这边，我的netto工资加上政府的育儿经贴一共有4000 欧元左右，而且这个工资因为疫情的关系相对于我的资质来说是属于比较低的，所以还有上涨的空间。除开房子的月供1450 欧元，可支配收入还有2550欧元。其他小学一直到大学无学费（公立），幼儿园无学费（公立），医疗保险全家400欧元每月，其他所有的社会福利和本地德国人一模一样，所以这些钱生活还是比较舒适的。新加坡我的感觉所有的福利都分三档费用，国民，PR和外国人，所以作为外国人在新加坡生活又是一笔额外的开销。另外我在德国已经有永久居留，现在正申请德国护照，如果离开德国去新加坡，德国护照就拿不到了。
为什么考虑去新加坡，一个是大公司的发展可能比较好，对个人的职业发展有助力。第二新加坡讲英语，我的英语很好，这点是优势，在德国工作用德语，虽然现在在公司德语进步非常快，但是和母语德国人交流有时还是有一点点障碍（无大碍），特别是专业术语。第三本身作为亚洲人，在新加坡发展相对于在欧美可能会有优势。第四小孩长大后在亚洲发展，毕竟自己作为亚裔是主流，感觉上应该会比较好吧（不像在欧美总有支流的感觉）。第五新加坡毕竟是亚裔社会，生活上会感觉开心一些？这个目前只是我自己的猜测，从来没有去过新加坡。第六新加坡公司毕竟是瑞士公司的分部，以后还有调回去的可能，我们对瑞士还是非常有感情的。不过另外一方面没有欧盟护照（德国护照）在瑞士发展会受限，主要是工作签证的问题，拿中国护照在瑞士实在太不方便了，但凡工作出点什么问题，居留到期立即离境，对于一个家庭来说相当没有安全感。最后新加坡里中国近，可以常回去。
德国这边我们在欧洲生活已经13年有余，已经适应当地生活，气候，小孩都在这边出生，我的德语也越来越流利，虽然不能说完全融入这边社会（德国人还是比较保守，有一些民族主义，所以跟他们交流并不多），但平常生活完全没有问题。瑞士就好多了，外国人多，很国际化，本地人虽然保守内向，但非常有礼貌，我们都非常喜欢瑞士（当初从瑞士来德国的时候完全没有料到差别这么大，以为都是欧洲国家应该差不多）。
另外我们在德国刚刚买了新房（三层，120平米），本来计划明年搬进去，如果去新加坡的话得把房子租出去。
所以归根结底，生活基本费用不够在新加坡虽然对我的职业发展有利，但是家庭会受苦，没有钱是非常难受的。我们当初从瑞士搬家到德国这几年深深体会到了这一点。
想问一下大家的是，一家五口人在新加坡的生活费需要多少才够用？3000 SGD应该会非常非常紧张吧（除开租房和学费）？
多谢！
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dyb450303 楼主#51
我来顺带简单介绍一下德国和瑞士的情况，主要对比和新加坡的不同
这次这样一比较确实觉得欧洲福利型社会的不同，以前没有比较没有感觉。外国人持工作签证（不需PR）和本地人的所有福利一模一样，只要签证没到期，连失业金都可以领。没有护照唯一不同就是不能选举，这个也确实没太大影响对我们来说。
福利主要包括公立幼儿园，小学，中学，大学都是免费的，只需交餐费，而且公立学校质量都是很有保障，对师资也是有正规要求。另外每个小孩都有儿童补贴额度，约220欧每月每人，从出生一直发到18岁成人。从第三个小孩开始额度会有所增加。生小孩算在医疗保险中，自己不需要出钱，不过保险费相较而言会贵，我们一家五口每月一共400多欧。生完小孩父亲加母亲一共有14个月的产假（但只能轮休），补贴原工资的65%，如母亲原来不上班则是300欧每月。另外各州有些还会有额外的补贴（比如南德）。这样算下来我们家这三个娃第一年的补贴将近1000欧每月（大概占到家庭净收入的四分之一）。
家长给小孩补课就没怎么听说，课外兴趣班倒是蛮多，丰富课余生活。不过我们有时会觉得学校是不是放得太宽了，学的东西少。
其他住房保障，失业等就不一一列举了。德国就是税比较重，单身到手是50%税前，结婚有娃会多点，65%-70%（这里面是扣除了income tax，医疗保险和养老保险后）。养老保险在若干年后是什么样的水平也不好说。
平时生活开支在欧洲来说还算较便宜的，人工会贵，所以请不了女佣，生多少娃也得自己忙活
房租就得看各大城市还是小地方，也还可以承受。贷款买房有无限期工作合同和长居后就基本可以了，也有听说不需PR的，但工资和首付肯定得高。
瑞士对比来说德国有的福利都有，还稍好。但瑞士生活贵，大概1.8到2倍的水平，工资也相应高，生活质量更高。但有些人不喜欢，觉得生活乏味，但大多是寻求刺激的年轻人，对于有孩家庭来说非常合适，我们很喜欢。另外瑞士人非常有礼貌，德国人太直接，我们从瑞士刚来德国的时候竟然有culture shock，真是没想到，以为都是欧洲国家。现在在德国呆了一段时间适应了，没准自己也变成这样了
新加坡如果能PR以后立即买房，还能省下一笔不小的开支（房贷1500 vs 租房3000），无奈需要等
另外新加坡实在太小了，虽然发展前景不错，但万一有个战乱什么的，护照都不好使了不是 -
#52
贴一张坡坡的税率表吧
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#53
谢谢楼主的分享
德国确实是属于高福利的国家，但高福利是建立在高税收的基础上。所有的准证持有者和公民享有同样的福利，我想可能是因为他们也和公民一样缴纳了高税收，所以理所当然，他们应该和公民一样享受高福利...
但新加坡的情况有所不同，政府的税收很低，公民的福利，是政府额外提供给公民的。而作为只缴纳低税费的外国人，享受不到这些福利，也应该是合理的吧... -
#54
新加坡的税倒是真的低，你可以看下网友"困惑ing"发的报税表，不然哪儿来那么多中国富豪移民新加坡，比如海底捞爸爸（PR)，赵薇(PR)，李连杰（SC）。
女佣大约每个月600刀也不贵。
房子的话，有身份买政府组屋HDB，相信楼主一个人CPF就够供房贷了，无需现金支出，没压力。但是需要2个PR结婚3年才能买resale(最低门槛），已婚公民一人可以买，HDB 3个房间的我们是叫4房（1个厅）40-55万 5房（2个厅）55万++，旧一点的更便宜的也有，更贵的也有。公寓的话没门槛，看地点2-3房间大概100万+吧这边。
新加坡护照排名世界第二，意不意外，惊不惊喜。 -
#55
“一个中高级工程师在大型国际企业的薪资竟然养不了一家人”
您不是养不了一家人，而是您想提供更好的生活给家人...您可以租住本地大多数人都居住的H D B，也可以让娃去读相对便宜的政府幼儿园和学校，这样您的生活成本，是不是就可以降下很多？
试想一下，如果您在德国，同样追求高大上的屋子，娃们也都送去读国际学校，是不是也会觉得经济有那么一丢丢紧张？
PS，在新加坡，您的薪水，一定还会有很多上涨的空间滴，相信您是一个有真材实料的人！我们的生活如何，不是取决于我们在哪里，而是在于我们的能力到哪里 -
dyb450303 楼主#56
非常感谢大家献言献策，这次无奈只能拒绝这个offer，虽然觉得很惋惜，但是希望眼下这是个正确的决定吧，以后还有机会
祝工作生活在新加坡的朋友们生活开心，工作顺利，中秋节快乐！ -
#57
分析的非常有道理， 值得给个赞
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#58
谢谢啊，偶乱乱想乱乱写的，不一定正确呢
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#59
也祝您中秋节快乐！的确，现在新加坡和德国联系蛮多的，这种外派新加坡的机会，以后还是会有的。哈哈，新加坡除了需要经常吹冷气外，其他的还是挺适合一家人生活的，不仅安全，而且食物也比较适合我们，还可以一年四季穿裙子，估计您太太会喜欢的。 -
#60
楼主的职位应该是新加坡本地的职位吧，跟外派不一样的。外派的话工资还说瑞士的公司发，本地职位就是拿本地薪水了。
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#61
楼主你九千多的薪水是税前还是税后，如果是税前那多出来的三个月薪水相当于交税了。还有你在德国的房子如果出租了不是也有一份额外的收入吗？
另外，现在全世界外派的工作都越来越少了，很显然外派的成本远远大于本地职位，尤其在目前网络工作成为主流的情况下外派就更显得没有存在的必要了。所以如果想尝试在不同的国家生活，这个机会还是还是值得考虑的。
你家老大的英语其实不是什么问题， 小孩子学语言很快的，有适当的环境用不了多久就赶上了。
我在美洲，欧洲，亚洲不同的国家都生活过，感觉新加坡还是挺适合养孩子的。 -
#62
另外怎么会想到战乱呢，读到这里我不禁笑了
要说安全，还真没有什么地方比新加坡更安全了。你在德国，难道不担心近几年的穆斯林移民问题吗？ -
#63
确实，新加坡社会治安安全。
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dyb450303 楼主#64
工资是税前9700，我根据政府提供的税率表格算了一下，每个月交500多的所得税，怎么会三个月的工资用来交税？
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dyb450303 楼主#65
穆斯林确实是个蛮大的问题。德国虽然在国际上口碑不错，但其实并没有那么好，可能是近年来的难民问题，影响了本地人的生活。另外当然和瑞士还是有一定差距。
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#66
税的事情我没有仔细算， 百分之十几应该有吧。
欧洲国家里我其实最喜欢德国了， 当然是作为一个游客的角度。德国人貌似古板其实非常友善， 相比之下奥地利人既狭隘又莫名其妙地傲慢。瑞士啥都好就是太贵了。欧洲总体还是不错的，不过趁年轻有机会多生活几个地方也是好的。 -
#67
其实，就像人无完人一样，每个地方都有它的优缺点。“此心安处是吾乡”，看看哪里，最适合自己，就是最好的地方...比如我怕冷，就会贪恋坡坡的温暖，而喜欢四季更替的亲，可能就会对坡坡一成不变的热感到厌烦，他们会更喜欢有四季的地方....又比如我们喜欢国外的平静，而有些亲，反而更觉得国内更有机遇适合他们大展宏图呢...
所以，我觉得，无论在哪里，新加坡，德国，瑞士，还是在中国...，只要是适合我们的地方，就是好地方，而且只要大家肯脚踏实地努力的话，无论在哪里，都应该能生活得很幸福的... -
#68
说的极是，对晓林来说，只要有桌子抹，哪儿都好，咋样不是活着？？？
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#69
我看你还是别来了，又怕没有钱，然后转头就说要租4000新币的公寓，你这个不是明明是穷鬼，却要奢侈品的态度吗。。。
如果你这么怕没钱，那就把房租减少到2500 ， 去租HDB 3室一厅，然后在比较郊区的地方。然后什么幼儿园，国际学校，就全部进政府学校，去最便宜的幼儿园。那你就可以活下来。不然你带着一家大小来新加坡拿着9700新币，大家一起饿死。。。 -
#70
我觉得楼主不穷啊，35岁接近15万的年薪，也还是可以的呀，而且，以楼主的学历，薪酬应该还有很大的上升空间！主要是楼主的情况比较特殊，娃又有点多，哈哈......楼主想住公寓，也没有什么错的吧，你们男生不是都想给家人提供好一点的生活条件吗？
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#71
晓林，现在我们都要自己归还托盘了，您的那些老人家同事都去做什么了呢？不会失去工作吧...
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dyb450303 楼主#72
也不是要奢侈品的态度，新加坡4000的公寓才刚刚赶上我们在德国的住房水平（已经买了三层的房子），如果住2000多的HDB生活水平会显著下降
国际学校还是要上，不过没想到新加坡幼儿园这么贵，原想公立幼儿园质量应该都不错 -
dyb450303 楼主#73
对啊我是满特殊的情况，博士第一年老大就降生了，本想在老二之后打住，谁想老三这么快又来了，把我们弄得措手不及，我看在国外读书的很少有像我们这样的情况
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#74
4000块租的公寓室内面积比HDB小了不是一点点。德国的房子都带花园，公寓是不具备的。
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#75
如果不住在比较靠市中心的地方，单位面积价格比较低的住处还是有的。新加坡对待不同身份的居民是分三六九等的，上学，买房子，缴税，都不一样。从西方国家过来会不大习惯。
楼主的娃有点儿小，我家三个娃都大了，到了新加坡想出去玩儿抬脚就走，多晚出门大人都不担心，这种宜居程度全世界没有几个地方可以比得上。 -
#76
偶然看见这个帖子，我也说两句把，我是今年8月底来的新加坡，今年36，之前在欧洲已经待了15年了(主要巴黎，阿姆斯特丹，卢森堡), 法国和卢森堡永居，但是过了10年不回去也就废了，不得不说欧洲的自然环境特别好，尤其是瑞士，不开心了开车到日内瓦湖做做，感觉棒极了，也挺喜欢法国的生活，但是这两年新冠疫情，难民以及欧洲的经济下行感觉old money的好日子到头了，我个人觉得如果目前这5到10年在欧洲混着可能还凑合，未来感觉社会的福利根本养不起这群懒人，中层努力赚钱都是交高额的税补贴懒人，富人早跑了，大家都是想撸国家羊毛，这样是不持久的，如果是以后退休回去，我觉得还是不错的，但是年轻的时候还是建议多出去看看，新加坡，上海，美国都是不错的地方，国内父母的年龄大了，新加坡也很安全和国家化，应该算是综合比较好的选择。薪酬呢，我个人觉得不用太计较，换个环境都是需要阵痛的，努力以后发展也还是不错的，在新加坡还是有很多向上发展的机会，另外给老婆申请个DP，这边工作内卷也不严重，随便干点什么都行。教育就当投资了，得舍得给孩子投入，为下一代负责，其实就算是给了公立幼儿园的名额，如果自己能努力负担起，还是给小朋友更好的环境，加油把，这边除了有点热，别的还是不错的。。。
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#77
欧洲真的是适合闲呆着，要生存还是有点儿难度的。
同意趁年轻一定要抓住机会， 娃小其实搬家频繁一点儿没事，反而是上了中学以后不适合常换地方住了 -
dyb450303 楼主#78
多谢这位朋友，个人估计20年之后国内的生活水平就能赶上欧洲平均水平了，现在确实有东升西降的感觉，再往后50年亚洲的发展没准已经超过美国和欧洲，这就是为什么从长远考虑我想回亚洲也是可以的，不仅是我自己的职业发展，而且小孩后代也会有主人翁的感觉把
我们当初刚从瑞士来德国的时候，头三年非常痛苦，主要是德语带来的问题，其次社会环境，基础设施，国际化环境，当地人的素质等和瑞士还是有蛮大差距的。另外对消费水平估计严重偏差，头两年基本在消耗存款（所以这次对这个问题特别小心）。在新加坡英语环境应该不会有问题，而且也至少是半个亚洲文化（或者更多），本身我们也是南方人，天气应该也不是大问题。公司也不错。
但是确实没有去过新加坡，不是很了解，如果放弃一切过来，赌注下得实在有点大，做不了这个决定
而且没有护照等于是裸奔，话说回来周边德国法国挺多中国朋友也不拿护照，可能我们由于在瑞士的生活经历，瑞士工作签证卡得实在是太严
再一个这个工资一家五口人实在是没有办法安排把，之前确实没有料到新加坡这么贵，以后有manager的职位再来估计薪资差不多
另外我想问问，新加坡人的英语到底怎么样，我和爱人两个人的英语都很好，但我总觉得singlish听得实在是别扭，我们两个倒无所谓，主要是为小孩想 -
#79
singlish是不能避免的，但是孩子有很好的适应能力，一旦出了新加坡，英文随着外地口音变完全无障碍。在新加坡受教育还有个好处，去英美腾校比较容易，说是新加坡的高中水平国际上是出了名的。
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#80
9700+15薪，大家觉得普通，是我在穷人圈活得太久了么？怎么觉得这个几乎是周围的人的天花板了。大家都是什么行业的？薪水这么高......
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#81
语言这个玩意我觉得无所谓， 孩子适应能力很强。 德国人还不是很多去讲瑞德的瑞士北部上班， 不也适应的很好？
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#82
麻烦问下楼主是持有德国的永居还是已经入籍了？谢谢。。。
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#83
我在新加坡待了24年，一些意见供你参考，按照你的收入，在新加坡生活没有任何问题，只是你要考虑好的是：
1）你们真的喜欢这种快节奏，较之欧洲相比比较热闹，比较高人口密度，甚至没有什么自然风景的小国生活吗？
2）在你取得永久居民（绿卡）之前，你们的孩子的教育费用比较当地居民会高一些甚至可能不是很方便。
3）新加坡现在租房比较贵，特别是条件好一些的私人公寓，至少三室一厅S$3000-S$4000，而且不是很好的地点，当然新加坡公共交通很发达。如果想买房，特别是买私人公寓，一百万新币也买不到什么太好的三室一厅，你还要多交10%的外国人的额外买家印花税。因为你们不是永久居民，你们也买不了政府津贴但条件稍微差一点的政府组屋。
4）你如果不是永久居民，你不可以随意换工作，如果被裁员，你基本上不能在新加坡待了，除非你能在短时间找到新工作。
5）新加坡私家车比较贵，最便宜的Hyundai&Kia, 最少是十万新币（一半是税），而且只能开十年就要scrap. -
dyb450303 楼主#84
目前还是持永居
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#85
好的，谢谢。请问下如果 老公月薪税前5000欧元，有一个孩子，老婆全职不工作的话税后能大约有多少欧元，谢谢。。。