作为一个在新的医生谈一些体会和警告

灰心的小马甲  •   •  14577 次浏览

这是我最后一次来这里了,写完我就撤了,永远不会再来了。

几周前医院开了一次小会,请了一个据说是传染科的专家兼职什么党的领袖 (这里不列名字了)。这个会以后可以说我真正感到了恐惧。

1)这些专家所展现出来的傲慢和偏见

我深深地感到东西方教育出来的,除非真正的大知识分子,思维开明宽广,否则是无法沟通的。讲一个小细节,这个所谓的专家提出勤洗手和戴口罩对于我们临床工作已经完全足够了。暂且不论他的说法到底对不对,当我是提出异议,并举出中国所采取的措施,他一瞬间流露出轻视的表情:“中国的做法与我们当然非常不一样的。” 我一瞬间觉得他作为可能对新加坡抗疫政策产生影响的人,是不是从来不看新闻。西方国家采用的那一套思维和成见,已经让他们吃了苦头,居然他还在坚定不移地认为那一套绝对够用。我国内的同事,说新冠病毒专治各种不服。

 

2)讲到疾病传染方式

新冠病毒致死率不如sars,但传染性比流感强,这是目前的共识。目前证据显示主要传播途径是飞沫和接触。但飞沫传播具体的机制还没完全明确。中国很多例子表明即使感染者没有在你面前说话打喷嚏,你也有中招的可能。那么显示可能飞沫可能一定时间内悬浮在空气中,或者不能完全否定空气传播的可能性。我引用WHO的警告认为不能完全否定空气传播。专家说因为WHO引用的论文研究做得很糟,并不能作为论据,不能做信。好吧。

然后他开始跟我们讲樟宜医院的轶事,说一个新冠病人确诊前接触了近40个医护工作者,这40个人无一感染。说明病毒不那样容易染上。这种莫名其妙的孤证到作为他的依据了。这个神奇的故事,在之后的几周内不断被提起,不知道有没有上报纸。快要被麻痹的人,可以看下美国航空母舰的舰长写的信,一个没有任何医学和流行病学基础的优秀军官,通过他的实事求是的观察,得到了什么结论。

 

中国建火雷神山医院负压病房,就是为了专门应对空气传播的流行病,据称美国军队也在这么做,欧洲美国的很多医院指南都是目前按空气传播疾病的标准来预防疾病,至少足见重视程度。新加坡这回我真的看不懂了,难道它准备自创一套做法还是有各种隐情准备走一步看一步。研究表明,一旦病人数超过医院负载,死亡率将很快升高。以新加坡ICU的水平,可以说我很悲观。

 

不想多说了,也不会回复。最后奉劝各位同胞,尽自己最大努力和资源,保护好自己和家人。作为一个中国人,我们还有最后一条退路,就是回家。

 

 

 

 

 

371 条回复
  • #251

    马克一下吵架神贴已经换了好几个话题激烈争吵了,佩服,还有从头吵到尾还觉得自己最无辜的,佩服佩服。

  • #252

    理智点的看法在这个帖子是完全被淹没的这贴里,除了楼主,有至少三个医护工作人员出来说话了发,发言都很理智客观,被吵架给淹没了。

  • #253

    趁着热闹,也说2句,供大家探讨先复盘一下这位医生的帖子:
    首先提到了他最近参加的医院小会(什么级别,是不是专题研讨会,未提及,不知)。在会上,医生对以下2点提出了异议:
    1. 专家提出勤洗手和戴口罩对于临床工作已经完全足够 (原话)。医生以中国所采取的措施为例认为不够。但此观点未被专家采纳。以此细节,医生的结论是:我深深地感到东西方教育出来的,除非真正的大知识分子,思维开明宽广,否则是无法沟通的(傲慢和偏见)。甚至,主观觉得:他作为可能对新加坡抗疫政策产生影响的人,是不是从来不看新闻。西方国家采用的那一套思维和成见,已经让他们吃了苦头,居然他还在坚定不移地认为那一套绝对够用。
    2.疾病传染方式。楼主认为目前证据显示主要传播途径是飞沫和接触。但飞沫传播具体的机制还没完全明确。引用WHO的警告认为不能完全否定空气传播的可能性。而专家认为WHO引用的论文研究做得很糟,并不能作为(空气传播的)论据。结论是:楼主认为既然不能否定空气传播的可能性,所以应该按照防止空气传播的方法来防疫,例如像建火雷神山医院的负压病房那样来准备。但专家认为,目前没有足够的证据表明空气传播,所以还不需要按照防止空气传播的方法来防疫。举例说明是樟宜医院的轶事。

    经过以上事情,楼主觉得专家甚至政府对疫情不够重视,对他人的意见不够重视,所以感觉失望,灰心(ID),会后甚至感到恐惧。对新加坡接下来的抗疫感到悲观。奉劝各位同胞尽自己最大努力和资源,保护好自己和家人。(到了万不得已时,这句我自己补的),作为一个中国人,我们还有最后一条退路,就是回家。
    -------------------------------------------------------------------
    以上是看完楼主的原贴后,我的解读。网络上交流,有些地方难免会比较主观,欢迎补充,讨论,指正。以下部分以此为基础探讨:
    1. 我的第一个观点是,从原贴看无法得知是什么类型的小会。是否专业研讨会,还是只是部长来医院视察顺带和医生或者医护人员针对目前的疫情做小范围的交流。由此,我也无法判断楼主是否是传染科专业医生还是其他科室的医生。所以,楼主引用中国的情况提出的异议有多专业也存疑。那么作为传染科专业的专家领袖,我的假设是他受过传染科专业训练,并且在此次疫情中得以接触各类统计数据,能够看到真实的情况。那么专家不同意楼主的看法可能基于自己的判断,并不一定是因为国家的偏见。 至于专家的态度和表情,那是医生的主观判断和感知,我们外人除非在当场,否则是无法确认。
    总而言之,从原贴我没法判断楼主的见解是否专业或者是不专业。我没法同意下面各位同学脑部出来的专业/不专业,如何基于大数据提出意见等结论是怎么得来的。
    2. 针对第一点 专家提出勤洗手和戴口罩对于临床工作已经完全足够, 我们缺少了此论断的背景。此临床工作是指对新冠病人进行护理的一线医护呢(NCID),还是说对于政府/社区医院里一般的临床医护人员?专家是否认为抗疫医护人员是否需要防护服等关键信息缺失。如果说的情况真的是对新冠病人进行临床护理只要求勤洗手和戴口罩,那我觉得这是否是专家都应该存疑吧。至于楼主说中国采取的措施,那这个不够具体。也无法判断楼主提出的这些措施是否专业,合理,是否适合新加坡的国情。无法断章取义了。对于异议没有被采纳主观上认为是态度的问题,我觉得这个过于主观了。如果可以的话,楼主应该把讨论的细节以及背景介绍清楚,这样大家才能够更好地判断。
    3. 对于第二点,对疾病传染方式--目前证据显示主要传播途径是飞沫和接触,但不能完全否定空气传播的可能性--双方有共识。但是针对它所采取的防范措施看法不同。楼主觉得不能排除吃可能性那就得做最坏的假设来防范,而专家则基于目前看到的数据认为没有证据前先不过度防御。这个没有对错,各方见仁见智。区别只是谁在位以及谁做决定而已。我个人的看法倾向于专家的做法,根据最新的情况和数据,不断地调整政策和策略,以尽量小和轻的代价来争取整个社会的最优结果。而不是假设最坏的情况来直接出王炸一刀切。口罩的争议也是同理,不断根据最新的战况调整己方的策略。中国控制疫情成功的方法,不代表是唯一的解。国情,国民,文化各不相同,也许其他国家因地制宜会有更好更适合的解决方案。
    4. 最后,从原贴中,我没有觉得楼主有煽动国人回国的意思。只是他个人对本地控制疫情比较悲观(可能和自己的意见没有被重视采纳,认为本地专家领导有偏见不重视),让大家保重自己和家人,实在不行可以回国。

    希望大家尽量少点主观臆断感情用事,心平气和理性探讨。

  • #254

    差不多这个意思只是楼主发帖的时候也带了一点小情绪
    然后回帖的很多也带了一点小情绪
    呼吁客观冷静,避免过度解读,切忌上纲上线
    我们每个人放到聚光灯下缺点都会被放大
    宁可提醒也不要鞭笞,大部分情况下激烈语气引起的只会是对抗,于事无补

  • echo77
    #255

    人性都是选择性听自己相信的话其实就是最近大家都在家办公老板不在旁边看着 手机上网时间多了(闲)
    吵着干嘛呢?恐慌环境和情绪下大家想找个出口发泄一下情绪,网上争论几句也行 别骂人 。

    是谁说政府没有保障医疗系统的装备,哪个地方缺装备了?柜子里满满的东西啊。什么情况用什么装备SOP 都是与时俱进 卫生部的指导方针到最基层工作人员不到24小时的传达时间。所以你不是内部专业人士就不要觉得外面私人门诊医生戴个口罩就错了 我相信医护人员自己也是人 不会冒险的 一旦有问题 指导方针也是在更新的 所以你们不要操心了
    作为老百姓 看看最近狮城帮上的贴子 太辜负狮城帮作为多少高知分子的平台 每天就是恐慌 发抖 ,作为父母没有开贴分享一下如何在家陪孩子读书 好的教育网站 股民们分享一下如何避险 房市贷款如何处理财务危机...
    倒是时间很多 在这里乌烟瘴气。一点正面积极的贴子都没有。别人说什么那就让他说去 该干什么难道要听网友的专家意见?

  • qazplm
    #256

    这层真是一个理智又热心的好人,写这么一大段儿。一点不认同,就是这个楼主真的要回国了

  • echo77
    #257

    非典时期混到现在楼主不一定混得不好 但肯定内心是非常觉得憋屈的 灰心(ID)。所以还是回去中国比较好 何必和自己过不去呢。

  • #258

    从这个帖子里没看出来他要回国不过就算他准备回国,从他的帖子里我没有感觉他在煽动大家回国。
    当然,各人解读可能不同。求同存异吧

  • qazplm
    #259

    哪里从非典到现在明明是刚来的吗?是我读帖不仔细吗?

  • #260

    观点上不同的辩论完全ok人身攻击,包括攻击楼主混的不好,包括攻击过的苦没人要老公无法忍受,甚至更没下限的攻击不同意见的要得病毒,这些简直看不出是受过良好教育的高知说的话,观点可以辩论,人神攻击真的展现了家教的下限

  • #261

    +1 在恐慌下容易丧失判断力在群里体容易迷失自己,失去原有的智力, 变成乌合之众

  • echo77
    #262

    哈哈你居然没有去看楼主以前发的一个很关键的帖子关于非典时期这边医院都让中国人去前线的言论
    简直是 ... 好几个医护人员上来反驳他
    如果有人非常闲 可以去告楼主严重的诽谤罪了。送他回国去
    网上可以不同辩论 但不能把非常主观的想法以一种专业的内部口吻来发表
    实名认证就是防这样的人的。

  • echo77
    #263

    我和你一样意思啊可能就是恐慌情绪下的一种症状吧
    也需要一些人来积极正面一点的辩论和分享
    太乌烟瘴气了
    当然很多正面人士已经不来这里了。

  • echo77
    #264

    所以我了解这种心理导因所以尽量要冷静一点
    想一想,大部分网友都是可能有家庭希望长期待在这里的
    希望新加坡好 希望大家都有钱过得开心平安,那就做好自己的事情 别去操心那些你操心不了的事情
    做好饭菜 锻炼身体 戴好口罩 勤洗手 听政府的话(人家还是有几把刷子的 别觉得换成自己就做得比政府好)
    天干物燥小心火烛!

  • yaoyao8
    #265

    不好意思,既然你说的是我,我必须澄清一下。我是认真问她,不算是“攻击”,如果我要攻击她,我就会用肯定句而不是疑问句。

    你这种旁观者当然可以事不关己高高挂起,做着一副“圣人”的样子批评别人“教养问题”,因为她没有骂你。我才是被泄愤的那个人,我当然会关心她是不是生活中很多苦闷,才需要经常在网上找人发脾气,如果是这样,我会建议她做些其它的事情改善,好过每天都在网上与人干架,这对她的现实生活毫无帮助。

    至于我的“教养问题”还轮不到你来评论,我这人一向以来的原则是:好人面前我做好人,坏人面前我就做比他更坏的人。还有我这人特别“护短”,见不得自己被欺负。有人打上门来我必定不让他全身而退。我骂人是很有“教养”的,不用脏字但不会让你失望,不相信你可以试试。


  • #266

    还是俩字,佩服~佩服~问人家一线“你还有空来回帖?疫情还不够你忙的?”,招到大家反驳,就是“我认真在问的,不是讽刺她,你们想错了。”
    问候别人“你生活是不是很苦啊?你老公是不是受不了你啊?”,又是“我是认真在问的,不是讽刺她,你们想错了。”
    自己说出一堆存了狠毒的心才能说出的话,然后一副无辜的脸“我是认真在问的”,都是大家心理阴暗,想太多,误解你。
    你看看你巴巴追上去解释的那些ID,除了转转这个老好人,谁还理你,都是看着你自欺欺人的样子,无语又怕被粘上,还真以为大家没眼没判断,跟着你自欺欺人呢。也就我这种沉不住气的看你吵了N场几百楼,还是忍不住跳出来反驳你一下。
    还“我骂人很有教养,不会用脏字但不会让你失望,不信你可以试试。”我们都知道你很有教养了,您是“诛心”路线嘛,不说脏字但怎么狠毒怎么yy。还搞威胁路线,好怕怕。

  • yaoyao8
    #267

    你的“一念”系列还有存货吗?“一念永恒”不用了?
    想靠这个ID来洗心革面,做好人博好感了?

  • #268

    万万没想到,又开始搞“把所有ID打成一个人的马甲”路线了请问,您把所有反驳你的人yy成同一个人,是不是自我催眠的特别舒服?
    我跟那个一念永恒是同一个人的话,我家未来一年没收入,不是同一个人的话,你家裁员一年没收入,怎么样?

  • #269

    好烦,你干嘛呀我这个ID我刚才自己看了一下,16年就有了,比你们早多了。
    你别注册了,这下对方又要起劲跳了,你这招太讨厌了,别把我ID搞臭,好不容易那个一念永恒不出现

  • date123
    #270

    这个我坚决认为根本不是一个人发言的观点素质太不一样了。

  • #271

    是同一个我家一年没收入,不是同一个她家一年没收入,就这么简单咯

  • yaoyao8
    #272

    你干嘛要来趟这浑水,该忙啥就忙啥去。。。

  • yaoyao8
    #273

    完全没法证明不是吗?我只能相信平常对我有善意的ID。前一分钟某小号跟你说了同样的一段话,用词语气很相似,我觉得你也不止这一个号吧?

  • #274

    请问你一念永恒跟我说了什么同样的话?
    “闲”又跟我说了什么同样的话?
    以至于一个帖子你把我打成两次别人?我对你各方面只有俩字“佩服”“佩服”

  • #275

    你就应了我的誓言嘛既然你这么确定我不是一念永恒那个人,你家一年没收入,好吗

  • #276

    哦我看明白了,你这是又把第三个ID打成我了前一分钟哪一个ID跟你说了什么话,又让你觉得他/她是我了?我真是服气了,这yy能力,你真是个牛人

  • yaoyao8
    #277

    很明显啊,都是一念开头,还都喜欢揪住别人咬着不放,这么明显的特点。一个人满口大道理,可以装,但是性格特点是装不了的。

    95楼怀疑你是因为你在我帖子后面跳的厉害,常理来说,事不关己为什么要这样跳?其他ID批评我一句就走了,你很激动,所以我才会想是不是你本人。

    就像wfangfang都咒我死了,你也并没有激动,因为不关你事啊,咒的不是你啊。

  • yaoyao8
    #278

    可以啊,没什么不能应的,我家已经三年没收入了还不是活的很滋润。

  • #279

    这个我,一念永恒,“闲”,还有某不知名ID,是不是同一个人,这种事情我不会再跟你纠缠。不是的话,你家一年没收入,就这样,没什么好继续纠缠的。
    因为你是一个从来不反省的人,自己yy出来的东西,你会拿一万个理由来justify,不管多荒唐或者狠毒,你也不会自我反省。N个人跟你的对话已经证明了,跟你讲道理,没用。
    wfangfang提到刘胡兰,我觉得不妥,烈士的名字不能拿来跟你辩论的时候用,对烈士不尊重。至于她那句话是诅咒你,你单独发一个帖子,问问100个人里有1个人能看出这意思?又开始发挥你的yy能力了。

  • wfangfang
    #280

    能看出这意思来不再戳痛处了,人啊,嘴再硬,再说无关人等的话不生气,也是徒劳的。看发言已经可以看出来气的不轻了。你想怎么说都可以,没人能堵上你的嘴,你怀疑的这些意思我都没有。也不认识上面各种发言id,生活很好,爱信不信。从没标榜自己多高尚,更没有治你于死地的想法,什么仇什么怨?单纯看没理还搅三分看不过去。为什么回这么多?因为你一直不服啊,话顶话就是这么多。谁这么做怼谁。下次争取做到尖锐又简洁,讲道理地毒舌。

  • #281

    那啥不是想做老好人和稀泥,也不是为世界和平战斗
    就是纯粹的觉得没必要、不值得互相怼,家里的小伴儿、中伴儿、老伴儿都没说这么多话呢
    世界很残酷,人心很丑陋。每个人都有自己的阴暗面,每个人都可能错误地解读接受到的信息,每个人都可能失言。所以不妨彼此留一点点余地,稍微包容一点点,再尽量存一点点善意
    我们来灌水不是为了跟人吵架,也不是来看人吵架,更不是为了来劝架。所以都少说两句吧,点到为止,专心灌水多好

    都不说了吧,遥遥姐~~~,芳芳姐~~~,一念哥~~~

  • yaoyao8
    #282

    我再说一遍我在81楼因为刚开始不相信61楼回帖的是医生,认为是哪个吵架ID故意这样说,所以我在开头用了两个疑问句。证明就是95楼里我还怀疑过你是61楼。而这两个疑问句就被你们贴上了标签。

    而且85楼是你先跳出来给我贴标签,我说我不是这个意思,你却一口咬定了我就是恶意。然后你们这群本来就很想找人干架的,就像找到了泄愤点,拼命给我套帽子,往极端恶意里去说我,恨不得把我绑到火刑柱上去烤。

    我根本就没有你们说的这种意思,硬往我头上泼脏水,为什么我要认?你们一刻不停地攻击我,说的都很难听,我反击的时候就说我嘴硬恶毒,拜托,你们难道就不恶毒?

    我在132楼、134楼、161楼、163楼解释了我的本意,明眼人看了自己会判断。需要你们这样揪着开批斗大会没完没了吗?

    狮城帮什么时候变成这样?说两句话,就会被没完没了地批斗,什么难听的恶毒的臆测都用上,还说我想象,你们脑子里的假想敌也太多了吧!把每个人都想成最恶的人,扣上大帽子,然后泄愤一样谴责一番,你们这套作风不就是网络霸凌吗。

    拜托不要把自己标榜成好人了,好人如你们这样,世界就完了。






  • yaoyao8
    #283

    我怀疑的意思你没有?那为什么你怀疑的意思我就一定有呢?而且你通过怀疑得出的结论我一定要接受、不接受就是不对?
    我第三次说了,我是坏人,你不比我高尚,不要摆出一副好人的嘴脸来行恶的事。

  • #284

    不看我要表达的上一页表达好了,跟别人学习,惹不起咱躲的起,bye

  • #285

    别的不看,纯粹纠正你,我是女的

  • yaoyao8
    #286

    还有我真的没生气,虽然语气犀利,我只是据理力争而已我目前血压是69/107,正常得很。如果你们继续开批斗大会,我也继续奉陪。别人都不要看这贴了,我是不得已,我得继续看,因为被攻击的是我本人。


  • yaoyao8
    #287

    批斗大会啊,转转兄,我人生第一次被扛着上批斗台,脖子上就差挂个“我有罪我该死”的牌子了。这我要是还不反抗,就算新冠疫苗出来都可能轮不到我了。

  • #288

    有很多强迫症的呢就像微信必须清未读一样
    你们不停的话我决定乱灌水搅合你们的严肃讨论

  • #289

    所以说你们女人不理解男人的难处男的在家里成天被批斗也没见得那么委屈啊

  • #290

    那重新来都不说了吧,遥遥姐~~~,芳芳姐~~~,一念姐~~~

  • yaoyao8
    #291

    你家务不忙?....快帮老婆带孩子去吧,别在这儿浪费时间了

  • wfangfang
    #292

    歪到爪哇国的理,也叫理据歪理力争,也叫力争。试图用自己八竿子扯不着的逻辑强行解释来说明别人一样错怪了你,呵呵呵呵,看有几人会信这种鬼话。
    把嘴硬进行到底,你都不怕丢人,我有什么怕的。越说可被攻击的点越多,虽然没你空闲,但专治不服。看围观群众到底笑话谁的多。不在乎?哈哈哈哈
    发现一个不好的苗头,事实可以不顾,关键是马上要化身勇于向网络恶势力勇敢斗争绝不低头的光辉形象了!自我麻痹随意,甭想往这带节奏!
    To recap,大家品,大家细品:
    我问医生错了吗?我是真诚发问!
    我问人生活苦不苦错了吗?我是真心建议她学会自我排解好好过一生。
    我说她不分理由就会骂人错了吗?看,这不就是一直在骂我吗?
    我怀疑他们都是一个id错了吗?长那么像,又一起攻击我。
    我何错之有,我是在跟网络恶势力作斗争!

  • yaoyao8
    #293

    我倒没你说的那么高尚。我在回帖里也说了转转和jiayoujiayou批评的对,我说话不妥当被人误会是活该。 那两句话在旁观者眼里也就是言辞不当,没人跟你们一样要上升到这么高的标杆上,以最大的恶意来无休止地批斗。 我既然没有你们想象的这种意思,我当然不认。

  • yaoyao8
    #294

    辜负你的好意,她们不停止攻击,我是不会停止反抗的

  • yaoyao8
    #295

    就是因为生活不艰难才有时间跟她们理论呀只是搞的我不能参与别的贴,这俩位都是会从一个帖子到另一个帖子继续咬的,而且有匿名有小号,这点我比不了。其实我这人,人家不来惹我,我话不多,有时候几天也不会发言。



  • #296

    又来秀家教下限一口一个“咬”的,你说话是咬,我们说话叫发言。
    还匿名,我还没资格匿名呢,另外除了这个帖子,我有在别的帖子反驳过你?贴个链接,我不记得有。
    把十几二十几个反驳你的都归与一个或两个人,精神胜利大法好。
    自我洗脑成这水平,牛。反正有老ID私信我表示怕被你粘yy成抱团所以选择不回这个贴。
    偶尔抓到一个实际上并不支持你的ID(我看这个成真才是另一个帖子跟你吵的人),就开始含沙射影内涵别人,还搞得自己可委屈可被迫害了。
    一口一个别人攻击你,别人早懒得回复你了,你在这里含沙射影说别人“咬”,别人不装看不见,反驳一下,就叫“咬”。真是见识到下限。

  • yaoyao8
    #297

    好吧,既然你又用家教问题来骂我,那我这样说,我、你、还有另一位,就是在这里咬来咬去,谁也别觉得自己比对方高尚有家教。
    你一口一个人家笑话我怎样怎样,你不觉得你自己这样也是被笑话的对象吗?

    你还想挑拨我去跟“一念成真”吵,把她拖下水,这么阴险何必呢。我从来只对惹我的做反击,没来惹我的,不管他是什么ID背后是谁,我不会主动去跟他/她吵。

    这下你满意了吗?






  • shaokunlun
    #298

    好诗三千宠爱在一身
    个个能修五凤楼
    泼天声价陈睦州
    妇捧金杯孙屡舞

  • #299

    言过了言过了其实还好,都没说脏话没失控,就是有点执念

  • #300

    讲真的,你想和稀泥没问题我们也尊重你,麻烦你也尊重一下我们,不要把我和另一个放一起相提并论,谢谢

狮城帮

狮城帮是关于分享和探索新加坡的地方

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