回国了就是各种负能量

再过10年，你回国，肯定又有不同的感触.哈，十年说长也长，说短也短啊！Be aware of it.

其实吧，我就是觉得国内危险系数比较高说不定哪一天就因为两年前说的一句话就进去了，真的要是有人想找你麻烦，哪里需要什么理由

再想想交通事故这些自己控制不了的，旁边车道一SB倒车出高速岔道，后面一辆车闪避不及，撞上你

再想想绿城这种，不管交多少给物业，该出水的就不出

这样一想，还是算了，赚得少点，图个安全（比较而言，不可能是绝对的）

我所理解的中国式浮躁就是一种急于渴望成功和出色的努力。
毕竟中国现在就是这样一个风起云涌高速发展的时代，这里没有欧洲的传统贵族或者日本已经历经几代人的财阀，社会阶层流动性在全球主要国家中位居前列。
杭州一个高考落榜的屌丝青年用20年时间成了亚洲首富，河南一个农村走出的孩子创立了恒大王朝，除了机遇和时代背景外，真的是依靠勤奋与努力。
他们的榜样力量是巨大的，无数在一线城市写字楼里通宵达旦加班的青年们，心里都怀揣着一个为了更好的明天奋斗的目标。
当然，有的人为了事业的成功突破了底线，就像二十多年前和我一起踢过球的徐翔，虽然累积了百亿的财务，现在还是锒铛入狱——当然，也有很多人也相信他必将东山再起。

其实今天的中国和非常相像工业革命时期的英国——被狄更斯称为最好的也是最糟糕的时代，或者100年前蓬勃发展的美国——那时的美国也是被欧洲清高的知识分子们嗤之以鼻，称之为拜金主义的。
无论怎样，发展是硬道理，我相信随着经济的发展，教育水平的提高，公众的素质会一步步的提升——就如同我们在新加坡看到的素质低下的人群，往往是上年纪的，没有经历过良好教育的族群。

当然，每个人有自己的出发点不过要是就是考虑危险系数，枪击频发的美国、恐袭不断的欧洲、地震肆虐的日本、皮肤癌发病率第一的澳洲，显然都不能去生活了，那会不会真成了因噎废食呢？

国内的各种脏乱我自己都能忍，就有一点忍不了就是公共厕所/母婴室的卫生状况，这真不是一时半会能解决的，一方面是硬件的问题，新旧场所参差不齐，但是总体而言母婴室建的太少，另一方面是人的问题，人流量就摆在那，只要有极少部分卫生习惯不好的，即使是新建的，它很快就惨不忍睹。我老家很多知名景点还是以前的老式厕所，上次我小孩去玩根本就不敢进去，最后只能在隐秘的草丛里偷偷解决。

另外交通，拐卖儿童，熊孩子.....等各方面的隐患，让我觉得，带孩子出门，还是新加坡或者新西兰舒心太多了。

看到贴里说回去薪水怎么怎么高可是怎么碰到回去都被减薪呢，除非外派的。
自己也认识不少国内白领,金领人士，怎么他们薪水 match不了坡？
那些牛比的网络公司高管连这里的银行VP都达不到。。。
还说那些炫耀的其实都是学生？
当然创业，自己做老板还是回国拉。

可能你没碰到豪？xmlzj

豪都是坡籍外派的将来都是要回的。没有跑去做民营企业的

中国用一两代人时间把硬件和物质搞上来，还需要再多一两代人把素质搞上来。落后的确是存在的，只是时间问题。在北京出差的时候，CBD公交车站年轻上班族，没有管理的人，大家自觉排队井井有条。这就是中国的希望。

楼主说的价值观的问题的确存在，但也有好的一面国内对老人、小孩诸多照顾、有人情味的地方，比机械按规章办事的坡上多多了。

我老家景点的公厕，有空调、沙发、电视机、饮水机条件不要太好

南海？我家后花园。。。。。。。。。。吗？

不是啊，就某西南省会城市主要景点公厕都是这样，还不臭。

各花入各眼来新之后，我也有类似的感受，发现了很多以前国内没有感觉到的问题，比如说对于美好生活的定义，比如说是否应该更加努力的生活。
经过几次和朋友的沟通或者说争论之后，发现这个意义不大，就像很多回帖提到一样，每个人对事物的认知程度不同，更重要的是新加坡和国内对每个人来说，给予的机会不同，所以没有对的，只有合适的可能更好一点。
相信楼主发这个帖子的本意是为了大家给一些好的意见，可以用来参考，结果一不小心变成对争论了，天气热，大家火气小些，往好的地方想可能世界更美好。 ：）

抱歉这么晚上来看。

读了大家写的留言，很谢谢大家。我自己稍微总结了一下，可能这些感受跟我自己的局限性有关。这种局限包括了很多，从生活的圈子，自身对于成功或者金钱的渴望程度，还有自己希望在下一代身上看到的特质。借用楼上的各花入各眼，可能我自己是比较随遇而安的性格，名利也看得比较淡泊，所以并不能很全面的看待楼上有朋友提到的“中国式的浮躁”，而只能从单一的角度看待这个现象。只能说现阶段的我与现阶段的我的祖国似乎有些格格不入，好比一个喜欢成熟个性的人与一个朝气蓬勃却稍有些过于自我的年轻人的相遇。

其实来发贴是因为我知道这里很多很好的意见，所以希望可以听和吸取。作为身在海外的中国人，有时觉得很无奈，也偷偷会羡慕原本出身在更为发达的国家的人，在可以享受到优越的社会环境人文环境的同时，又有志同道合的家人朋友围绕身边。所以，可能我们这些在海外的中国人其实是比任何人都希望自己的国家早日发展完善的。

lz现在不是身在中国的中国人吗？还是暂时回国的？

想补充一点有关信仰，这是个太重要的东西，没有它，世间事物会失了分寸，乱了阵脚。看到我的旧友，很多人已经不需要再为金钱奔波，可是就像他们彼此评论的，他们没有比之前快乐。因为金钱在到了某个程度便再也没有让你更快乐的能力了，那时会起相反的作用。这里的信仰在每个人的理解都是不同的，但是金钱不可以作为我们的信仰，我始终还是这样以为。

暂时回来一段时间

其实深圳或上海还是特不错的，可以遇到相对比较多的志趣相投的人，生活或工作节奏也快，不必要的消耗少。

RE

来/>也不少，以前混北美论坛的时候也能看到蛮多。 说实话，虽然也有帖子有不少有意义的东西，但是不少帖子，读起来都是比较郁闷的。很多时候，发帖子的人都事先带着自己的主观看法，然后列出一堆论点论据来支持自己。比如主观觉得国内不好的，总是找出一些国内的时候看到的不好的东西（食品安全，人口素质），而把回国的好处（比如好吃好喝好玩离家近）take for granted。 主观觉得国内好的，吹捧着国内的发展，又老是忽视掉国内的缺点，以及它们对日常生活带来的影响。其实作为真正考虑过回国的人来说，更希望看到的是比较客观一些的分享，能够有一些从分享者视角看到的比较客观的在国内生活的好处和坏处。

其次，这几年看到很多同学回去，很多在纠结要不要回去，当然更多的目前还是留下。我相信在未来10年乃至20年的时间里，只要中国没有发生大的变故，即使经济增长大幅度放缓，作为独生子女的一代，回国和留下都会是一个很热门的讨论话题，所以很希望看到一些有营养有意义的讨论，这个能够帮助纠结的人更好的作出决定。

最后，这个回帖写得比较随意，如果有表意不清或者offense的地方清见谅。我比较相信国内没有有的人描述的那么好，也没有有的人描述的那么差。

那不错啊希望以后回国能多遇到这种级别的厕所，目前为止还没那个运气

对于国内，因为人力资源的充足，生活的便捷性可能是全世界数一数二的，楼主曾经半夜买过感冒药，半小时多就送来了。建设速度之快也是令人印象深刻的。借用别人的一句话，因为我们人多，所以任何事情都能做成一个产业。可见国内资源的充足性。

这样一来，其实我们的国家是国家意义上的富二代，有人有粮有各种自然资源。

因为楼主所了解到的一些情况，其实我个人所不看好的一些事情主要的还是根源问题。不知大家是否听到其实在上海很多外企已经越来越喜欢聘请本地人才担任高层管理。这就牵扯到外企文化本地化的一个问题。这样的转型到目前为止似乎并不是非常成功的，上海现在流行一个说法就是，外企在国内已经不行了，有相当一部分人会在同时考虑去民营企业，这在不久的之前是不太存在的竞争关系。管理者的思路影响了整个公司的走向，一家公司只有好的船长才能开的久远。国人是否能够当好这个班？无论是自家企业还是外国在华的企业。

回到浮躁的心态上来，就我所听到的和看到的是，无论在民企国企还是外企，管理者更注重自己在位时的所谓业绩，牺牲长远顾眼前的事比比皆是，为什么呢，因为人人想发财，比起个人财富，其他的什么都不重要。这样急功近利的心态又如何能够做好事情？如果小到一个企业做不好，那整个国家又能够走多远。我们从来不缺地不缺人，所有东西建不好都可以拆了重建，快消型社会就这样产生了。而倒推过来，这与从小受到的教育有着深深的联系。另外，新生一代的自我思考独立性跟创新性这些都是密切相关的，如果是这样，我们又如何将一个喜欢做事给大人看的小孩培养成具有独立创新精神的人才呢？所以所有这些都是与思想的根源有关系的，而我们和社会对小孩的影响正是建立他们思想根源的源头。

说到民企，站队文化，刷数据表功文化，到现在都是很普遍的。说到底就是，做一切都是为了给别人看，无论是给领导看还是给世界看。小到喜欢吹牛或者攀比的家庭，大到像阿里巴巴这样的企业，治国治家本是一个道理。

基本上在家里不出去空气质量差出去就生病。只能带口罩，夏天好热的。
还有各种吵架，出去走在小区路上差点被车撞。司机根本不把人放眼里。
楼主的遭遇我都遇上过。
感到欣慰的是不用租房住，网购和基本凉爽的天气

唉那个，这些我都没有想过还，因为最近是夏天，起码外面是明媚和蓝天。想到漫长而阴郁的冬天，那个颜色的天空，我好像又要开始郁闷了

想起前面有人问对于小孩的如果是学龄前的小朋友，跟父母的接触还是最多，原本可以被保护到，可是最关键是，身为父母，我们也陷入了环境里，虽然极力保持本心，可是环境对人的影响真的是潜移默化的，这意味着什么呢，就是当你面对小孩的时候你的语气变了，态度变了，这些很多时候是自己根本察觉不到的变化。

至于上学之后，如果能够进一个没有多少小孩爱攀比的班级，还有有个有公正心和依然热衷于教学本身的老师，是件极度幸运的事情了。家里有亲戚在高校做的，老师都在讨论车房，真正潜心科研和如何提高教学方法的只有两个人在他们那个学校，真的就只有两个人。。

那个，不知不觉的我又开始负面了，唉。。。

呵呵，随便说几句楼主把中国称为国家中的富二代的说法，还是让我吃了一惊的，因为我们从小接受的国情教育是中国人口多底子薄资源少，是一穷二白的情况。现在听楼主的说法，感觉有屌丝逆变高富帅的感觉。

其次，中国生活的便利性并不仅仅是因为人口多的原因。中国二三十年前也不缺人，但是为什么生活没这么便捷呢？同样像印度、印尼这样的人口大国，人口密度可能比中国还高，为什么生活没有中国便捷呢？
今天生活的便捷根根本原因在于完备的产业链和工业体系，以及在新一轮互联网技术革命中中国的弯道超车。

第三，对于楼主所忧虑的企业急功近利的行为。不可否认，相当多企业都存在这个问题，而存在这种问题的企业往往都缺乏竞争力，喧嚣热闹一时，而经不住市场的考验，最终在市场中走向衰落和淘汰。
所谓沧海横流，方显英雄本色。中国还是有一大批踏踏实实脚踏实地的企业，比如华为、振华、大疆等等，一步步发展壮大，成为世界级巨头。
天下大势就是此消彼长，这些年我们经常听到欧美日的企业被中国公司收购，也是这样的反映。

看到弯道超车就想笑官方口径。

当西方人是傻子，随便给你copy?

真的会翻墙,去看看老美的Export control list, 随便拿几个出来都要中国人弯道很多年。

高端做了几个,中端做得不错,低端打遍世界无敌手，仅此而已。消费类确实做到极致了。

哈哈没有多少小孩爱攀比的班级，还有有个有公正心和依然热衷于教学本身的老师——中国的每一所农村地区的希望小学都是这个情况吧。
开个玩笑而已。
一所高校只有两个人在潜心教学——这种段子式的抱怨听听则已，不必刻意扩大化了。
我们这届NUS也有很多同学选择了回到国内的高校任教，无论是拿到哈佛博士后现在在北大量子材料中心任教的F教授，还是获得澳洲昆士兰大学最年轻正教授教职后选择辞职，转往成都电子科技大学工作的S教授，他们都是很脚踏实地勤勉工作的科技人才。他们愿意选择回到国内高校工作，也正是因为国内高校给他们创造了良好的科研与教学环境。
还是那句话，多吸收正能量，生活更美好。
祝福楼主夏安!

呵呵，说起copy，中国和100年前的美国一模一样啊德国造出了第一辆汽车，发明了第一架喷气机，日本建成了第一艘航母，然后美国在旁边copy一下，凭借自己的巨大体量就把德日玩残了。
这个就是规模引导崛起的例子。
西方不是傻子，东方也不是傻子，但是copy确实是后发经济体的优势。先Copy过来，再自己升级，推陈出新，占领市场，于是美国有了波音，中国有了华为和大疆。

你不需要解释这么多因为有些人什么也不懂，思想还停留在去年，前年或更早。

re还是那句话，个人比较希望看到的是事实，而不是对事实的解读，特别是有较强的主观立场之后的事实的解读。

简单回复一下ls的第二点，如果我没理解错，ls讨论的应该是两个问题。1 外企对国人吸引力降低 (quote: "有相当一部分人会在同时考虑去民营企业")；2外企中高层本土化（quote "不知大家是否听到其实在上海很多外企已经越来越喜欢聘请本地人才担任高层管理。这就牵扯到外企文化本地化的一个问题"）；说实话这两个问题发生已经有几年了，lz的结论和解读我并不认同。

首先讨论外企对国人吸引力降低，这个原因很简单直接；原因一，钱，薪酬相对没有很多年前那样有竞争力了，可以对比一下10多年前，外企相对于本土企业的薪酬优势现在几乎已经没有了 ； 原因二， 职业发展的优势降低，还是对比以前，外企出来跳到本土企业的，还是相当不错的，现在所谓的外企人才已经很难有光环了；原因三，本土企业发展迅猛，这个就不多说了，BAT以及下一档的企业，不能是给钱还是职业发展，相对于10多年前的本土企业，都是有绝对优势的，外企面临的竞争更加强烈

然后讨论外企中高层的本土化问题， 我认为这个也是必然的情况， 最主要的原因是中国高端人才数量的增加，这些年无论是顶级名校的海归，还是国内名校的毕业生，无论数量或是质量，和10多年前比都有显著的优势；加上本土人才也在不断学习外企的经验，模式，所以本土人才的竞争力上升是必然的结果，所以外企中高层本土化也是一个正常的趋势。

最后，ls的结论在我看来似乎是“这样的转型到目前为止似乎并不是非常成功的，上海现在流行一个说法就是，外企在国内已经不行了”， 这个在我看来，在本土企业崛起的过程中，外企受到冲击是正常的现象，跟ls最后归结的原因（“国人是否能够当好这个班？”）很难直接扯上关系

BTW， ls提了一个“根源问题”，不了解你具体指代的什么问题，如果要继续讨论这个话题，请解释并定义，因为这个词太宽泛且定义模糊。

另外 “浮躁的心态”这个话题我暂时不想讨论， 不过也请lz定义和解释清楚它在上下文中的含义，因为浮躁并不是一个二元化的东西，所以ls需要量化解释一下， 比如，假设中国的浮躁是100，新加坡是多少，美国是多少， 为什么是这么多？这样或者能帮助大家比较准确的理解到你的意思

钱多钱少无所谓，但一定要把同学比下去

唐君如果真的研读过usa的export controlled good list然后指出国内厂家科研机构确实在那方面发力，自然很有说服力。
拿100年前的事情说是，那还不如歌颂汉唐呢。老美那块地还是印第安人的。

与唐君论事实在是狮城帮十大无聊之事之首。

哈哈 没错翻来覆去就那几句话 一言不合就祝你全家安康

re真是醉了，还能不能好好聊天阿。
写了一大段， ls不看帖子，不讨论，不回应，也不承认对方的观点，上来就来个“浮躁”的帽子，随便你吧，开心就好
请问让你好好说话怎么拉，难道ls平时跟不熟的人聊个天，也时不时的在没啥上下文的情况的来个“失去了本心和对本体的尊重”，或者“断了线的风筝”么

你请息怒，不要发脾气。我读贴是比较粗略的，因为生活有些打岔。本心和本体是指对于自我人性的认知和尊重，可能我又写的比较含糊，但是还是请你试着想一下吧。举个例子吧，因为有同学在华为，所以会看到他在群里发的截屏，其中一个对话是某一员工跟领导发誓会为了工作抛弃身体不好的家人，因为太耽误时间了，领导就间接要求了，施加了很多压力。就是类似这种事情。已婚的为了前途跟另一个已婚的上床的，就是这样的事情。只看供应商给个人什么好处，不管到底能够提供的商品或者服务质量如何的，时刻发生在现今的职场上。就是为了钱什么都不要了，脸也不要了，尊严也不要了，这些就是我说的本心和本体。就是这些让人觉得很恐怖的事实。因为我的生活重心主要就是日常和育儿，在行业情况上可能给不了很客观的建议。最后还是建议你自己回来工作试试看吧。

沙发 楼主料很多的样子

连你都明白自己是扯淡我就不多说什么了。

远离负能量，有助健康。

所谓的四代机技术，相控阵雷达技术只是自己吹吧？中国的战机除了非洲国家和缅甸、巴铁之外没人买的，宁愿买3代半的F16

个人道德，职业道德，这些不是仅仅能够排队进地铁就算做到的，如果你崇拜金钱，而且其他什么都不信，你真的就可以什么其他的都不要了。那时看到那个女员工在那个华为群里跟领导发誓的语气，我真的觉得她老公要是能被她抛弃其实并不是一件坏事情。做人不正就做不了事情，就像前面有人提到的，理论上，到了一定高度，拼的是人品。可是现实中，看到的是一些一把手为了推脱责任说谎陷害手下的，因为全球大老板追究责任了，害到一个鬼佬顶尖人才当场就想辞职，这种人品的本地“人才”上海不少的；在办公室大摆风水阵的，以为爬上位子只要讨好上层关系打牢就可以捧着铁饭碗的，事情是不要做的，就想靠政治保全自己的。民企么就不要谈了，站对队伍比做事重要太多了，不是小企业哦，名字就不说了。估计挺普遍的。还有职业道德，不尊重知识产权，偷袭商业秘密，卖给成本更低的承包商，或者能给自己好处的供应商，要是受到区域总裁的压力要求公平竞争，就百般刁难不是自己人的供应商。

而这些人在外面应该都会排队的，也不会随地吐痰的。

我相信办公室政治或者人与人的政治各国都有，可是区别在于是否有底线，道德底线，什么底线都没有的话，给你五千万，叫你舔鞋也会去舔的。

补充一下，风水阵一摆，手下各级纷纷开始了各种念珠阵，八卦阵，人人都不想那下风口对着自己，搞笑是他们会搞笑。

在中国最不能信的是什么？数据。淘宝，双11，网络点击率，随便什么数据，只要上面领导一开口，数据下一秒就翻十倍了。

所以回想到前面说的外企的竞争力，竞争力在本地的下降，有时候是因为无法适应本地无原则无底线的做事风格而造成的。你千辛万苦想一个点子，人家下一秒就偷走然后低成本制作。谁赢得了无赖啊这世界上。就像警察特别拿犯事儿的新疆人没辙一样，人家命都可以不要的，刀片随时可以吞的。

不用回国我都了解。以前在新加坡华为，好多例子！国内外派的人，各种无底线！

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