意大利在2019年11月至12月就有了？

哎吆还有这种事？ 欧洲国家公共卫生水平那么高，又没有制度缺陷，怎么会不把病毒扼杀在摇篮里？ 造谣，造谣！

看来吹哨人的命运是：哨被拿走……再见

掐头去尾的文章。看看完整报道：　　近日，网上流传着一位名为朱塞佩·雷穆齐（Giuseppe Remuzzi）的意大利医学家的观点。在接受美国媒体NPR专访时他指出，意大利可能早在去年11月和12月就已出现高度疑似新冠肺炎症状的不明原因肺炎。这再度引发了关于新冠肺炎最早起源地的讨论。

　　在NPR刊发的上述采访中，雷穆齐提到“听到了来自医师的消息”，“他们记得见过这种奇怪的肺炎，非常严重，特别是在老年人中，在（去年）12月甚至11月时…… 这意味着在我们知道中国的疫情爆发之前，病毒至少就已经在意大利的伦巴第北部地区传播开来了。”

　　雷穆齐是意大利知名的肾脏病学教授，是意大利马里奥·内格里（Mario Negri）药理研究所的主任，也是贝加莫Ospedali Riuniti医院免疫学和临床移植科的主任。他对肾脏病学研究有着杰出的理论贡献，撰写与合著了1000多篇学术文章及专著，并获得多项国际大奖。他还是《新英格兰医学杂志》（NEJM）的编委会成员、以及《柳叶刀》杂志（The Lancet）国际咨询委员会的成员。他本人的研究方向并非肺炎或传染性疾病，但他所在的贝加莫是本次疫情的重灾区。3月12日，雷穆齐曾在《柳叶刀》撰文指出，意大利的感染人数将在接下来1-2周出现指数级增长，政府必须采取比现在更强有力的遏制措施。

　　回到疫情的源头：中国疫情爆发前，新冠病毒已经在意大利传播了吗？界面新闻近日邮件采访了雷穆齐。雷穆齐讲述了他了解到的病例细节，并回答了上述病例的出现是否意味着新冠病毒也许“起源于中国以外地方”的问题。以下为回复全文。

　　NPR报道里的描述，我对此没有科学证据。这是来自一小部分人的传言（rumors）和几个医生的印象——在1月份之前曾经看到过双侧肺炎（bilateral pneumonia）——但他们都没有向我确认。

　　我了解的事实如下：

　　Alzano Lombardo（编者注：位于伦巴第大区北部）医院有1例确诊的双侧间质性肺炎（bilateral interstitial pneumonia）病例。但我们不知道是否为新冠肺炎（Covid-19），因为当时无法对此进行检测。12月在Scanzorosciate（编者注：位于伦巴第大区北部）出现2例肺炎，有发烧、咳嗽和呼吸困难的症状，全科医生认为它有些不同寻常（unusual）11月下旬和12月，在Gera D‘Adda和Crema地区（编者注：均位于伦巴第大区），有10例双侧肺炎，也是出现高烧、咳嗽、疲劳和呼吸困难。他们没有做X射线检查，有些病人服用了两个疗程的抗生素，有的甚至服用了三个疗程，他们在15天内康复了。这不足以证明它是Covid-19，但它比普通时期要多了10例。这些都是双侧性肺炎，与季节性流感无关，因为所有的这些患者均已接种流感疫苗。我还收到了威尔士方面的来信。我暂时不能分享具体信息，因为这些是患者私下写给我的信。其中报告称，他们在11月生了病的人中，有临床上看起来像是Covid-19的病例。

　　我再强调一遍，这些案例都没有被记录为Covid-19，因为那时还没有证据表明Covid-19的存在。

　　无论如何，我们可以肯定的是，该病毒（按目前证据已知）首先在武汉出现，它在中国为公众所知以前，可能已经传播了一段时间。遗传学证实了这一点。正如《新英格兰医学杂志》论文《在德国发生的无症状感染者引起的2019-nCoV传播》①中所提到的那样，病毒是经由一名与中国人有过接触的德国人来到意大利的。

　　“Covid-19来自于蝙蝠和穿山甲”的最有力证据来自《自然-医学》杂志（Nature Medicine）发表的论文《SARS-CoV-2的近端起源》②，序列几乎是同一的。武汉市场上有蝙蝠和穿山甲的商业记录，目前看来这几乎肯定是爆发的来源。

　　现在问题是，在卫生部门了解该问题的严重程度之前，该病毒在中国传播了多长时间。考虑到潜伏期，无症状患者在12月甚至更早的时候可能就已经在中国境内和境外旅行了，（如果事实是这样，）我不会对此感到惊讶。

　　目前基于以上两篇论文，我认为意大利的病毒源头应该是从中国来的。然而，如果考虑到无症状患者的数量，人们不得不思考这样一种可能性：中国发生的不幸的疫情早在卫生部门意识到之前就已经悄无声息地传播开来了。这个过程在《自然》（Sciencen）杂志的文章《大量未被记录的感染促进了新冠病毒（SARS-CoV-2）的快速传播》③中有很清楚的记录。

这里面的“我”是谁啊？不全是猜测吗？

有意大利跟中国新冠肺炎不同代的文章吗，也可以发来看看文章前65%陈述事实，后35%是基于发源中国之假设的推断，建议把美政府去年招标抗新冠病毒疫苗作为时间起点进行考虑
科学没有国界，科学家有国籍

就是楼主引用的意大利专家啊。全文如此，再看看广泛被国内媒体引用的精简过的报道，可看出差别来。
大家互相甩锅啊。

可能你误会了我主要的关注锅是由谁生产
因为不希望无辜人被打压受辱

政客甩锅真真无聊，对抗疫和帮助人们有任何帮助吗？只会增加仇恨，民粹和操纵人民吧
除了阴谋和失误以外，在任何地方起源都没有差别
即使是阴谋和失误，也应该等疫情过去再说吧，现在吵完全是南辕北辙啊
合作应该都控制不住了，还打架？
最后两条路： 所有人都得一遍；战争转移视线； 失控了，自求多福

英文媒体的说法，转帖for information，没有评论https://news.cgtn.com/news/2020-03-22/Coronavirus-may-have-existed-in-Italy-since-November-local-researcher-P4i2As2OAg/index.html

Stopping the outbreak is clearly more important than blaming it on others.就是这样

仔细搜了一下全部这样的说法来自天朝有关媒体-还中英文口径不同

意大利专家的文章https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30627-9/fulltext?dgcid=raven_jbs_etoc_email#seccestitle10

实事求是很好。预计到达顶峰还有18天，可怜的意大利和中国医疗队如果不是中国爆发的时候遭到西方集体歧视，国人可能也不太在意从哪里爆发的，就像一开始部分国人歧视武汉的问题很快就平息了。现在美国有议员建议中国减债赔偿，起源就变成核心问题之一，基于目前不能假设强迫减债不可能发生。另外，时间链上连续的事件显示美国确实有不小嫌疑

政治家的表演你能当真的?
所以政治家，政客都是一丘之貉

同意政治家都不是好东西但两国争锋有发起战争和被动抵抗之分，和平意愿往往不是用和平手段达成的

我更怀疑电子烟肺炎不管有没有吸电子烟都会得，令人怀疑。

还好当时出过分析文章有公开的CT影像不确定自媒体消息的准确性，懂读片的最好自己看看影像
https://radiopaedia.org/articles/vaping-associated-lung-disease

政治家甩锅自然是有用意的。。。国内封了俩月有余，加上病毒全面爆发对全世界经济的影响，国内中小企业的损失得有多大。现在国内疫情基本得到控制，老百姓的注意力重新回到赚钱上面来了，那损失怎么办，老百姓情绪不稳定怎么办？国内局势需要稳定，才能收拾烂摊子。现在不甩锅，不转移老百姓注意力，这民怨天朝自己怎么消除得了。。。中美打口水仗，大家脸上都不好看。但是不打不行。。。

不把锅甩给中国英明神武的川普怎么解释他把经济和防疫搞成这个鬼样子

灯塔不甩锅。。。那川建国还怎么脱罪。。。

电子烟报告，有图有真相https://radiopaedia.org/articles/vaping-associated-lung-disease

叫唤有屁用打啊
台湾，钓鱼岛，美军在南海的航母
任选一项，打一下，特朗普就怂了

电子烟，比较合理的解释是美国医生错过了一个新发现，没有测序
用不了解的新东西解释不了解的病情，如果电子烟肺真的就是新肺
反过来是不是也说明，在没有恐慌的时候，事情并没有那么糟糕，难道真的是因为美国地广人稀，传染慢?只有中国和意大利突然加快?
这个论坛，很多人是搞研究的吧，怎么不愿意冷静多想一下？
再说一遍，在天朝有些被压制的观点认为，是恐慌和盲目治疗有极大的影响

你的假设本来英国想尝试一下正要看看老牌资本主义国家的手段呢，可惜约翰逊现在不干了

你去了解一下天朝急诊布洛芬，强化可迪松的使用比例

你以为美帝国主义的医生意大利的医生都是政治家？
和中国大部分院士一样?

了解一下川普和美联储的救市措施，蒸发多少万亿，害我损失不少降息熔断、再降息又熔断、QE再暴跌……招招臭牌
不过呢，连股王巴菲特也没见过的股市，救不起来我也没法责怪

请注意公平原则中国政治家vs资本主义政治家——KO
中国医生vs资本主义医生——KO
中国好不好，大家不知道，同行一衬托，烂衫变华袍

打就打，你吓唬谁!帝国主义都是纸老虎。 老佛爷没走，义和团也还在，又多了小粉红,这个世界上看看谁怕谁。

普及一下常识病毒性流感致肺炎， 也会造成白肺现现象
怎么和新冠区别，俺不知道 - 就是说白肺并不是新冠独有的病状
可以问呼吸科医生

说的好。中国科学家-资本主义科学家 KO 中药肺炎1号-资本主义呼吸机 KO 义和团-八国联军 KO 小粉红-港独台独一切独 KO

对路不急盖棺定论，不急扣帽子
寻找线索，证据说话，真理越辩越明

你自己读过这篇文章吗读一读吧

大致是临床、病理什么的只看出临床表现，CT有毛玻璃状跟新冠一致，较多人用激素治疗有疗效
外行凑个热闹，看门道需要内行

wow....我竟无言以对这智商。。。。
服了



















这叫牛胩里扯到马胩里吧
哪跟哪啊