zz 对于中国经济即将崩溃的若干预测

Japanese disease.China may be about to catch the Japanese disease. The consequences would be bad not only for China but for all of Asia; and also explosive politically.

As with Japan, China's leaders recognised the deflationary threat too late. They have failed to cut interest rates fast enough (real rates are about 10%) to boost domestic demand, perhaps because they fear that domestic savers will panic and seek hard-currency havens, despite an officially closed capital account. Instead, the government is relying upon additional infrastructure spending, equivalent to a combined 3.5% of GDP for this year and next, to pull the economy up. Yet there is little to suggest that a centrally mandated infrastructure splurge in China will provide much more than a short-term benefit. It will lean against the wind, but that wind, pushing back domestic demand, is a strong one.

Plenty of mainland and foreign economists are cheerier than this; they have an enduring faith in the government's ability to keep the economy growing. But China's structural problems may now be too deep-seated for the government to be able to deliver. Worried about the consequences of unemployment, or about the rising social costs (pensions, schooling, health care) that state companies used to bear, people are becoming afraid to spend—just as they have in Japan.

Several years of Japan-like slow growth, not to mention recession, would be disastrous for the welfare of ordinary Chinese. It would put China's long-term growth assumptions in serious doubt. It would threaten the legitimacy of a leadership whose claim to power is its ability to deliver growth. And it could precipitate a banking crisis that would make Japan's look like a picnic.

——China's economy entering a dangerous period of sluggish growth, The Economist, Oct 22nd 1998.

LZ也可以去研究一下老朱任内几千万下岗工人怎么过来的，几亿农民工是否被公平对待等等中国的发展是国人的勤劳聪明，也是因为中国人超能忍，加上无孔不入的铁腕国安。

几亿农民工是否被公平对待，指的是工资低？最近几年国内的用工荒已经比较明显，一二线城市3K、4K人民币已经不容易招到农民工，有点小技术或比较辛苦的劳动工作一线城市拿5K问题不大，这也是为什么新加坡的低端外劳已经越来越少中国工人的原因（如果一个民工在国内城市打工拿5K已经不太难，又何必到新加坡拿1K多新元的工资，还得中介费），目前小坡的低层外劳市场主要对东南亚及印度等国还有比较大吸引力。

是的，现在工人越来越难招了

这列表里的文章哪个impact factor最高啊？

不过，从另个角度看，人口红利慢慢降低也有好处，一方面推高基层工人待遇（供求关系），另一方面某种程度上倒逼产业升级，从劳动力密集型向技术密集型产业转变的趋势比较明显。最近几年的国内明星企业已经大都不是靠密集劳动力来走四方的。

IF恐怕没有，但从标题的趣味性来说，个人最喜欢福布斯的标题，Forbes: Congratulations！ You Got Yourself A Chinese Hard Landing. 严肃中带点调皮，趣味中带点忧桑

中国发展的原因根据翟东生教授的观点，全球范围内，在二战以后能够从第三世界跃居第一世界的国家和地区基本只有亚洲四小龙。
其共同特点是躲避过了：人口陷阱，资源陷阱，民主陷阱等。
中国改革开放40年来也基本具备了这些特点。

当然，中国的发展要靠人民的聪明勤劳，但是正确的政府领导与政策是不可或缺的。
毕竟就在100年前，同样拥有聪明勤劳人民的中国却民生凋敝，几十年内三度被外敌攻破首都，导致山河破碎。

什么topic都要喷中国层主也是好有毅力啊
你知道有一个中文词叫"白眼狼"吗？

s b天朝的发展是建立在国人的忍耐和努力。
别的国家人们都在享受 国人在做什么？
ZF先发展国家 再给人们把福利提上来 挺好的

hard landing 20年 哈哈哈哈孜孜不倦的黑。。。。

所谓一只停了的钟也会有一天走准两次

目测这些文章都没有预测模型分析... 所以都是编 继续编

谁的福利提上来了？中国的发展就是牺牲农民的利益来补贴城市和工业的发展。为什么农民种田不赚钱？因为有粮食价格限制，压榨农民的利益，逼着农民去城市打工，然后等农民工老了，再把他们踢回农村去养老，每个月领着不到一百块的退休工资。整天吹牛经济怎样，农民的死活就没人管了。

人家说的是1998年你说的是2018年，不是一回事。

那个年代的工人阶级是被牺牲了，我身边有很多很多下岗的，2018年大家当然缓过来了，但是1998年呢，有没有想过他们是怎么度过那最惨的几年的。

改革的阵痛吧我舅舅舅妈工作的国营厂子就差不多那个时候破产被收购的，舅妈没办法去给别人打零工，很辛苦。
我表弟就是在那个环境中长大的，磨砺的很坚韧，然后考上清华，硕士毕业，又读了北大MBA，现在妥妥的年收入七位数……

其实所谓前人栽树后人乘凉，每一代人都有各自的机遇，也都有各自的付出与牺牲

你是书上看的，还是亲身经历的？我是来自农村地方，现在农村的生活可舒服得很。农业税早已经全免，家里有一两个人在城市打个工可以一家老小在农村相当潇洒，农村医保简直税城市居民医保几条街，每年交100多元，几乎保一切疾病。凡是生病住院，不管是去省城住院、还是去北上广住院，打印了清单及发票回去就基本可以报销一半费用，简直秒城市居民医保几条街，算是国家给农民的一个大号福利。去年有亲戚去一线城市做了肿瘤切除手术，费用约20万，农村医保报销掉约10万，另外还在镇上申请了一个什么老年人补贴拿了差不多1万。

现在农村户口通常不肯转城市户口，其中一个原因就是极为诱人的农村医保，每年交100元人民币、大病上不封顶（至少亲戚家20万的手术费尚未探到顶）的医疗保险估计全世界也不是太多，并且只要是农村户口，即可以享用终老。

随手搜了一下农村医保的具体范围。现在国内农村医保称为新农合。每年交上百人民币，可以同时保门诊、住院、大病等三个大类（如下）。其中，比较重要的是大病部分，基本可以让农村老人不用太担心天降大病。以亲戚的例子，到一线三甲医院做20万的大手术，约可报销一半。不知道是否羡煞其他人，但至少是羡煞我的。

一、新农合门诊报销比例：

1、农村卫生门室、卫生所报销比例60%；

2、镇卫生院报销比例40%；

3、二级医院报销比例30%；

4、三级医院报销比例20%；

5、镇级合作医疗门诊报销限额5000元/年。

二、新农合住院报销比例：

1、镇卫生院报销60%；

2、二级医院报销40%；

3、三级医院报销30%。

三、新农合大病报销比例：

1. 门诊统筹乡、村补助比例分别提高到65%、75%。

2. 一级医疗机构住院费用在400元以下者，不设起付线；

3. 二级医疗机构补助比例提高到75%~80%；

4. 三级医疗机构补助比例提高到55%~60%。

5. 省三级医疗机构补助比例提高到55%。

6. 儿童先心病等8种大病新农合补助病种定额的70%，肺癌等12种大病，新农合补助病种定额力争达到70%。

我也是农村的退休金我没有讲错吧。你讲的大病医保部分，只可以在当地报销，去大城市你报销试试看，好的医院都在大城市，我看你才是书看多了，都认不清自己是什么人了。

其实中国这么大有的地方农民富得流油，有的地方农民穷得可怜，都是存在的。

现在中国政府在努力标注贫困人口脱贫，目标是2020年彻底消灭贫困人口。

羡慕农村户口有宅基地啊随随便便盖个三层小楼住住

好医院都在大城市没错，但我说的正是农村亲戚在一线城市全国排名前10的医院做手术、费用20万，回去老家之后新农合报销掉约一半，不限疾病、不限医院（但对于不同级别医院的报销比例有所不同）、报销非常便利。——你也是农村的，怎么连新农合的情况都毫不了解？

关于报销地点，你说“只可以在当地报销，去大城市你报销试试”，当然是回当地报销。——不管在什么大城市看病、都是拿着看病的单据、清单、及其他单据等回去当地找新农合报销，你不至于连这都不知道？但对于异地就诊的报销，我记得有且只有一个限定：至少住院一天以上，有住院记录的就可以在异地的任何大医院就诊、按大病报销、连报备都不用。再之前有亲戚到全国前三的眼科医院做一个眼科小手术，本来可以不住院，但为了符合大病报销条件也是住了2天院才离开，回去当地之后一切报销之事一天办妥。

所以上面说的也没错啊因为中国人能忍。
换做别的国家，恐怕都改朝换代了。

改朝换代到不至于放到其它国家就是罢工游行，逼迫政府和资方妥协

结果就像日本的很多企业一样亏损严重却僵而不死，或者像美国钢铁产业一样彻底玩脱

虽然我也很同情舅舅家的境遇，但是毕竟当时把这些效率低下机构臃肿亏损严重的企业破产并购是非常有必要的，否则就需要年复一年，日复一日的用国家财政也就是纳税人的钱为他们买单。

这一点，威权政治的效率就提现出来了

你想多了你以为有宅基地你就可以建房吗？需要批准的，现在很多地方不批准在原地建房，让你去集中居住地建房，离你家很远，你去建吗？然后种田离家几十里路。不要想当然了

其实与其说是中国人能忍我觉得还是威权政治制度决定的。

比如同样是华人，香港人台湾人动不动就抗议，罢工，上街，而中国人新加坡人则鲜有这样的举动。
说白了就是民主政治和威权政治的差别

我当然了解了你有问问你亲戚每月拿多少养老金吗？没人去城镇，是因为你拿不到城镇居民的养老金和医保，现在还在忽悠农民去城镇买房去当接盘侠，傻子才去把农村户口换成城镇户口。

过年的时候，宁波这边农村户口亲戚有聊过因为以前有交养老保险，现在大概每个月拿到手2000+的样子

现在浙江这边的政策是，如果以前一分钱养老保险都没有交，只要一次性交10万养老金，每个月可以领1000多，一直领下去

当然，也在陕西贫困县和老乡聊过有的人就是不愿意交养老保险，宁可每个月拿100多块的什么补助

当然，也有绝对穷到连养老保险都交不起的，现在正在被扶贫。不过以我朋友的介绍，如果不是身体有问题，这些非常穷的人真的是非常的懒。

关于养老金，农村前几年开始可以交社保，养老金不详，肯定不多。但有一点可以肯定的是：养老无忧。住在农村、或者住在城值保留农村户口养老不要太容易，衣食住行相当便宜，蔬菜瓜果几毛钱或一两块钱一把，肉食是小坡的一半价格，大病小病有新农合的医保。养老生活质量可绝对比小坡的基层老人强得多（如果小坡的底层老人还有养老概念的话）。前几天在食阁就和一个颤悠悠的老人攀谈了几句，老人78岁，食阁擦桌子每月900新元，夸了老人一句身体蛮硬朗，老人叹着气用粤语说了好几遍：冇办法，唔做工就冇钱使。

至于城镇买房，你提到“忽悠农民去城镇买房去当接盘侠”，确实不少农村人有了钱喜欢去县城买房，但碍你什么事？即使县城买房，也照样保留着农村户口、依然享受农村医保，子女到县城找工也容易，过个舒服小日子不行吗？一般县城也就十五万或二十万就可买到一套大房子，这点钱即使现在农村也不是多大的数；如果觉得这是大数的，自然也不会去县城。

现在盖10多层的都有，还有电梯。

你确定是每个月？不是每年！

都是胡扯中国不可能崩溃，顶多牺牲一代人，过去是60后非体制，现在估计70后全部。出来的大家活得这么滋润，就靠政府帮大家父母养老啊。
老人老办法，新人新办法，现在过去努力交税的活雷锋也成为注定被消费的凯子就是了。

哈哈哈，大家既然占了里子就给点面子，给岳大侠们掌声，

国内的社保(养老保险)普遍10-15年回本，领用终身；至于交多少、领多少，各地标准有所不同，但退休之后活过十五年即可稳赚不亏是确定的。

zz 对于中国经济即将崩溃的若干预测1996. The Economist: China's economy will face a hard landing
1998.　The Economist: China's economy entering a dangerous period of sluggish growth.
1999. Bank of Canada: Likelihood of a hard landing for the Chinese economy
2000. Chicago Tribune: China currency move nails hard landing risk coffin.
2001. Wilbanks Smith & Thomas: A hard landing in China.
2002. Westchester University: China Anxiously Seeks a Soft Economic Landing
2003. New York Times: Banking crisis imperils China
2004. The Economist: The great fall of China?
2005. Nouriel Roubini: The Risk of a Hard Landing in China
2006. International Economy: Can China Achieve a Soft Landing?
2007. TIME: Is China's Economy Overheating? Can China avoid a hard landing?　
2008. Forbes: Hard Landing In China?
2009. Fortune: China's hard landing. China must find a way to recover.
2010: Nouriel Roubini: Hard landing coming in China.
2011: Business Insider: A Chinese Hard Landing May Be Closer Than You Think
2012: American Interest: Dismal Economic News from China: A Hard Landing
2013: Zero Hedge: A Hard Landing In China
2014. CNBC: A hard landing in China
2015. Forbes: Congratulations You Got Yourself A Chinese Hard Landing.
2016. The Economist: Hard landing looms for China
2017. National Interest: Is China's Economy Going To Crash?该帖荣获当日十大第4，奖励楼主12分以及18狮城帮币，时间：2018-03-09 22:00:04。该帖荣获当日十大第1，奖励楼主25分以及37狮城帮币，时间：2018-03-10 22:00:01。

唐兄这个论点又不健康了哪有这些跟那些之分呢，每个id都是不一样的，你把一些id归类成那些，恐怕是你内心的因素吧。至于何谓论道，何谓泼脏水，则是见仁见智，符合版规即可，随便说他人泼脏水可不是君子之行

交6万每个人，每个月每人拿500多寅吃卯粮，先收一大笔钱，把目前的亏空堵上，以后的事情谁管的了。
目前的养老金N轨制度，加上严重的贪污腐败，这个系统根本就不是sustainable的

是非自有公论吧楼上某ID因违反版规被处罚的事情您大概是不记得了吧

总得来说，社保体系有一定的削峰填谷作用，对于农民和民工等基层群体来说还具有一定福利性质。社保的享用额度并不和缴交金额呈正比，高收入群体可能交的是农民工的N倍，虽然相应养老待遇也更高、但待遇比例远没有N倍这么大。对于高收入群体来说，社保仅是小钱；对于低收入群体来说，社保则至为紧要。削有余而补不足，全世界的国家都在做（不管是通过个税、社保、还是欧洲式福利体系），差别无非是做的程度与方式不同而已。至于你说的“双轨制”，中国在2015年已经终止，从那之后全国4000万机关及事业单位人员也是与民营企业一样计算与缴交社保。Google一下“中国终止养老金双轨制之后”可以对2015年的改革有较好了解。

每个国家的税收与福利制度都是削峰填谷，仅为程度不同。削峰填谷的程度越低（政府提供的福利越低），对富人越有利。这个道理不难理解。

搜了下国内社保的养老金待遇构成。退休时每月的养老金是由两部分组成的：

退休时养老金＝基础养老金＋个人养老金；

1）基本养老金：

基本养老金＝全省上年平均工资＊缴费指数（最低养老金基数0.7-最高养老金基数2）＊缴费年限（最低15年，最高40年）＊1%；

简化公式（如果按照15年来缴纳养老金）（最低基数）；

基本养老金＝全省上年平均工资＊0.7（最低基数）＊15%（最低缴费年限15年）；

2）个人养老金：

个人养老金＝个人养老金账户／（男139，女174）；

在养老金的两个部分之中，“个人养老金”取决于个人账户的累计缴交金额，“基本养老金”则充当了削峰填谷的福利作用。

哪个国家的养老金不是先交钱再发当然是先交给国家再发给你啊，难道不是嘛

所以新农合把国家医保弄爆了啊RT，你知道现在医保亏空到什么情况么？

你又知现在医保亏空到什么情况？有没数据，或者分析论据。

呵呵，就算有亏空也有巨大的国家财政来补贴呢

阿里，华为，四大银行……那么多巨型企业交了那么多税，取之于民用之于民也是应该的

你还知道自己是中国人啊，白眼狼?你是觉得中国人中华民族中国文化都是好的都是自己独立形成的，和曾经的皇权现在的政府还有你厌恶的党都没有关系？
你如果觉得自己那么有能力就创立个反对党看看。
你可以参考下新加坡的pap和各个反对党，反对党的人不能说没有能力，但是“站着说话不腰疼”却是反对党经常干的事情。如果换作他们成为执政党，你看他们是不是也会换副面孔。
屁股决定想法，这个道理你不懂吗？