重贴- 关于针对移民或者外国人的问题
南洋暴雪 • • 54525 次浏览首先，希望大家不要随便将具体事件广泛化。广泛化有两种形式，一是类似“一个人是这样的，所以他（她）的同类都是这样的”。二是类似“因为这群人大部分人是这样的，所以这个人也一定是这样的”。逻辑学上这两种推论都属于不严谨。
第二，希望大家就事论事。像最近这个小孩被骂的，完全可以通过投诉教育部解决。其他的类似谩骂，辱骂，可以通过民事或者刑事的方式让对方受到应有的惩罚，这个当然包括投诉。同时再提醒一遍（这个已经讲过无数遍了），冲动是魔鬼，冲动是魔鬼，冲动是魔鬼。
接下来，我要说一些某些同学不爱听的话了。
第三，外国人的地位本来就不如本国人。在现在这个世界上，外国人坐次等公民是常态，你有签证的限制，你有打工的限制。你的权利除了基本人权以外（有时候连人权都没有，比如女佣在新加坡没有生育权），民权相当有限。像天朝这样专门帮着外国人欺负本国人的绝对是少数的奇葩。任何一个人到一个外国工作生活，都不可能和当地公民一样享受相关权利的。另外，针对某人提到的“我作为外国人和新加坡交一样的税，凭什么没有平等的待遇？“的问题，以前我一个住在英国的英国同学是这样回答的：“我爸妈交的税，我自己交的几十年的税，你算不算？”。供参考。以上所述也同样回复了另外一个同学关于“新加坡何以能够被称为公平的法治国家”。除了上述内容，还有一个原因其实还蛮简单的，法律从来就不讲究公平(fairness)，法律讲究公正(justice)。
第四，歧视一定是存在的，请大家务必接受这个现实。话说回来，在哪里没有歧视呢？在学校里，会有有钱的歧视没钱的。在公司里，会有英文好的歧视英文不好的。在上海，会有会说上海话的歧视不会说的。在北京，会有有北京户口的歧视没有北京户口的。在新加坡也是一样。问题的焦点不在于我们如何避免歧视，而在于我们怎样面对别人对我们的歧视。
=====以下是我个人观点，不喜勿喷=====
面对歧视的解决方法绝不是组织个什么团体去斗争。以前学英语的时候，读到一篇文，里面说：”prejudice comes from ignorance." 无知才会相信道听途说，无知才会有各种刻板印象。被歧视的人，能够做到的，是理解对方为什么会歧视，了解对方所缺乏的认识在哪里，从而找到方法让对方能够通过了解事情的真相消除这种歧视。组织团体斗争有两个问题。一，治标不治本，解决不了歧视的问题，只能压制对方表达自己歧视观点的意愿。二，你把自己先贴好了“新移民”，“外国人”这样的标签，不是帮别人铺好了路然后让别人歧视么？你非我族类我才有才会歧视你，你我是亲兄弟还是歧视个毛呀？
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至于受到伤害了怎么处理，参见第二条。
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#1
点赞。非常客观的评论。非常客观的评论。
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#2
+1版主所言极是！版主所言极是！
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#3
+1版主说的好赞一个赞一个
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#4
法律从来就不讲究公平(fairness)，法律讲究公正(justice)。+10086+10086
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#5
鼓掌说的太好了说的太好了
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#6
鼓掌！非常明白的道理。非常明白的道理。
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#7
楼主说啥中国帮着外国人欺负本国人简直是胡说八道，没你那么黑中国的吧！简直是胡说八道，没你那么黑中国的吧！
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#8
我对您的大多数帖子都很关注，佩服您的专业知识，但是这篇帖子让我愣了，这么看来美国的民权运动全是瞎胡闹，其实当年只要不给自己贴黑人的标签就行了。帖子都很关注，佩服您的专业知识，但是这篇帖子让我愣了，这么看来美国的民权运动全是瞎胡闹，其实当年只要不给自己贴黑人的标签就行了。
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南洋暴雪 楼主#9
我在中国的时候拿着新加坡护照，警察帮着我揍黑社会的。你拿着身份证去试试？拿着新加坡护照，警察帮着我揍黑社会的。你拿着身份证去试试？
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南洋暴雪 楼主#10
此歧视非彼歧视美国种族问题是上升到立法阶段的。新加坡没有。我就事论事说新加坡。美国种族问题是上升到立法阶段的。新加坡没有。我就事论事说新加坡。
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#11
对黑人的歧视算是prejudice，比discrimination严重很多比较典型的事例就是警察更容易怀疑黑人是嫌犯，而且面对黑人嫌犯的时候更容易开枪制服他们。这种歧视对黑人的影响太严重了，其实立法了也没办法完全消除歧视。我记得前几年还发生了警察误把黑人当嫌犯然后误杀的事例。比较典型的事例就是警察更容易怀疑黑人是嫌犯，而且面对黑人嫌犯的时候更容易开枪制服他们。这种歧视对黑人的影响太严重了，其实立法了也没办法完全消除歧视。我记得前几年还发生了警察误把黑人当嫌犯然后误杀的事例。
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#12
no offence啊，不过我觉得你真的太看不起自己了。
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南洋暴雪 楼主#13
嗯嗯，你是对的我是觉得自尊心太强容易不开心。就按照自己的想法过比较容易满足。我是觉得自尊心太强容易不开心。就按照自己的想法过比较容易满足。
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南洋暴雪 楼主#14
另外中国对中国人税收起征点3500，对外国人起征点4800，这个你知道吧？中国对中国人税收起征点3500，对外国人起征点4800，这个你知道吧？
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#15
是没那么严重但是后来的努力让社会做到了要有political correctness的意识，至少老师不会公开说那种充满歧视的语言，如果有老师在课堂上说那些话的话事情也不会那么简单就了结。但是后来的努力让社会做到了要有political correctness的意识，至少老师不会公开说那种充满歧视的语言，如果有老师在课堂上说那些话的话事情也不会那么简单就了结。
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#16
赞赞同。一个好的社会制度就是应该优先保护国人，国人享受比pr, 工作签证更多的权利不是理所当然么，为什么老有人逼逼这个？你又不想放弃中国国籍，或者怕赴兵役，或者说没有能力得到新加坡国籍，又想享受同样的福利，世界上哪里有这么好的事情
新加坡可以如此灵活的调整移民，福利制度，是其他众多没有效率的国家都无法效仿的。赞同。一个好的社会制度就是应该优先保护国人，国人享受比pr, 工作签证更多的权利不是理所当然么，为什么老有人逼逼这个？你又不想放弃中国国籍，或者怕赴兵役，或者说没有能力得到新加坡国籍，又想享受同样的福利，世界上哪里有这么好的事情
新加坡可以如此灵活的调整移民，福利制度，是其他众多没有效率的国家都无法效仿的。 -
#17
所以理查德叶公子是奇葩咯？
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#18
LZ 心态好，再赞10086。对于那些不拿坡护照（或拿不上）又想有平等待遇只能呵呵。（国家有义务优先照顾国民）
你家的钱不花在你家人，给外人（脑子进水）。对于那些不拿坡护照（或拿不上）又想有平等待遇只能呵呵。（国家有义务优先照顾国民）
你家的钱不花在你家人，给外人（脑子进水）。 -
#19
+1新加坡有个把年移民政策很松，松到陪都妈妈没有收入也给PR,Citizen, 于是海量的人涌入，钻空子，占便宜的，丑态百出。那个时候PR 的待遇的确好过公民，因为可以吃两边的福利。占了好处还很高调，论坛介绍经验。。。什么旅游签证找工作啊，帮人办学历，假工作证明，自交CPF啊，一人多套HDB啊。损害了PRC的形象，改变了政府移民方向，给后来人，哪怕都是很优秀的够来人造就了现在这个困境。
很少有人公开侮辱印度人的。顶多不爽他们的职场行为和气味。新加坡有个把年移民政策很松，松到陪都妈妈没有收入也给PR,Citizen, 于是海量的人涌入，钻空子，占便宜的，丑态百出。那个时候PR 的待遇的确好过公民，因为可以吃两边的福利。占了好处还很高调，论坛介绍经验。。。什么旅游签证找工作啊，帮人办学历，假工作证明，自交CPF啊，一人多套HDB啊。损害了PRC的形象，改变了政府移民方向，给后来人，哪怕都是很优秀的够来人造就了现在这个困境。
很少有人公开侮辱印度人的。顶多不爽他们的职场行为和气味。 -
#20
那是你拿着坡护照自我感觉良好吧警察碰见黑社会能不逮的么？警察碰见黑社会能不逮的么？
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#21
我的理解是中国很重视外资和外国人才给外籍人员适当减税也是吸引人才和外资的一个手段。在一个黑中国和自黑人的眼里，神马都是黑暗的。给外籍人员适当减税也是吸引人才和外资的一个手段。在一个黑中国和自黑人的眼里，神马都是黑暗的。
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南洋暴雪 楼主#22
我理解你要表达的意思你是说社会表面正义的问题。正如R v Sussex Justices, Ex parte McCarthy ([1924] 1 KB 256, [1923] All ER Rep 233)一案中法官所阐述的:Not only must Justice be done; it must also be seen to be done.
我的concern在于，以上金句前后之间是个并且的关系。只关注表面正义就会产生各式各样的问题。还是回到那个治标不治本的问题。用政治手段法律手段强行压制别人的想法，中国已经试验过几千年，也失败过几千年了。治疗歧视的方法其实就是教育。这个教育包括社会的教育（这个可以有立法，可以有政治制度保证），也包括我们每个人和身边歧视我们的人之间的沟通。你是说社会表面正义的问题。正如R v Sussex Justices, Ex parte McCarthy ([1924] 1 KB 256, [1923] All ER Rep 233)一案中法官所阐述的:Not only must Justice be done; it must also be seen to be done.
我的concern在于，以上金句前后之间是个并且的关系。只关注表面正义就会产生各式各样的问题。还是回到那个治标不治本的问题。用政治手段法律手段强行压制别人的想法，中国已经试验过几千年，也失败过几千年了。治疗歧视的方法其实就是教育。这个教育包括社会的教育（这个可以有立法，可以有政治制度保证），也包括我们每个人和身边歧视我们的人之间的沟通。 -
南洋暴雪 楼主#23
请不要混淆intention和impact吸引外来人才的intention和客观外国人在中国受超国民待遇的impact不矛盾。吸引外来人才的intention和客观外国人在中国受超国民待遇的impact不矛盾。
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南洋暴雪 楼主#24
我重复我的话你在没背景没关系的前提下，拿着身份证去要求警察帮你揍一顿黑社会试试？你在没背景没关系的前提下，拿着身份证去要求警察帮你揍一顿黑社会试试？
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#25
点个赞。觉得那里爽去哪里，别哪里都去不了就在论坛唧唧歪歪。公主心婢女命，没有哪个国家舔着要你去，你是马云那个级别另当别论，当然马云也不会为了租个房子碰到个奇葩下层人士就把某国归为奇葩。公主心婢女命，没有哪个国家舔着要你去，你是马云那个级别另当别论，当然马云也不会为了租个房子碰到个奇葩下层人士就把某国归为奇葩。
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#26
你越来越犀利我要爱上你了怎么办？我要爱上你了怎么办？
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#27
+1深有同感深有同感
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#28
楼上目测要先开撕逼大战的序幕吗?
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#29
全城警察给太君找自行车棒子在广州得了MERS 整个医院医护人员集体上阵 为了让这个棒子开心去学韩语 做韩料。。这些也都是为了吸引外国“人才”？？全世界除了奇葩的天朝还有国家这么卑躬屈膝地“吸引人才”的？
一等洋人二等官，三等少数四等汉可不是乱讲的。洋大人在中国是一等公民这是众所周知的事实棒子在广州得了MERS 整个医院医护人员集体上阵 为了让这个棒子开心去学韩语 做韩料。。这些也都是为了吸引外国“人才”？？全世界除了奇葩的天朝还有国家这么卑躬屈膝地“吸引人才”的？
一等洋人二等官，三等少数四等汉可不是乱讲的。洋大人在中国是一等公民这是众所周知的事实 -
#30
你这还算客气的有的陪读妈妈更厉害，当第三者，甚至卖的都有，很正常新加坡人喜欢讲prc都是自己人自己做出来的，等下某些圣母，道德帝有会说哎呀，又不是所有移民都这样。新加坡人会care？他们看的是数量，不是这种人占中国人口的比例。键盘道德帝太多了。还有为什么总是看阴暗面，你来别人国家，你好他们觉得是应该，你不好当然会无限放大。有的陪读妈妈更厉害，当第三者，甚至卖的都有，很正常新加坡人喜欢讲prc都是自己人自己做出来的，等下某些圣母，道德帝有会说哎呀，又不是所有移民都这样。新加坡人会care？他们看的是数量，不是这种人占中国人口的比例。键盘道德帝太多了。还有为什么总是看阴暗面，你来别人国家，你好他们觉得是应该，你不好当然会无限放大。
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#31
支持这个观点，也谈歧视歧视无处不有无处不在相信人人皆知，因为人群的差异性和资源的有限性。
我才来的时候听说坡人对年轻漂亮的中国女孩有个称呼叫小龙女，因为据说出过一个案件，一个女孩子跟个有钱的坡人，离婚的时候卷走大笔钱。
后来听说有人在芽龙做妓女嫁了坡人入了公民，包了小白脸，很是沾沾自喜。
再后来发现有些有老有丑又锉的已婚坡人，包的都是年轻漂亮的中国女孩子，还有些为他们生孩子的，到处炫耀的。有些还是公司同事，作为中国人听到这样的事情，我心里都不好受。
我只对自己说，自尊自强自立自爱奋斗，是消灭歧视的唯一途径，而后来，我经历的多是友善帮忙的坡人，可以说受惠受益而且很多未曾相报。
这种对华人女性的歧视，是其中一种，我拿来做个例子。总体来说坡坡，对华人是有歧视的，可是我们在谴责别人歧视你的同时，是不是该自问一下我们做的够好吗？试问，如果是一个外来人群有这样的行为举止在中国，作为当地人，我们又会做何感想呢？
另外对华人的歧视在坡坡其实是很轻的，因为众所周知的原因，他们需要华人政府维持华人的数量，本地生育率又低，他们其实是大力扶持外来华人人才，我们本身我们的子女父母都是这种政策的受惠者。如果是缅甸越南菲律宾人，他们拿PR拿公民的难度恐怕是我们的数倍。
想想，中国的歧视，欧美国家白人主流社会的歧视，会比坡少吗？我怎么听说澳洲名目张胆就有酒吧，写着华人与狗不得入内的呢？
外面有个帖子新公民的孩子受歧视，所有人都很心痛，所以她选择了维权，老师也道歉了。不论以后这个老师会不会给小鞋穿，起码她顺利的在当前解决了问题，那是坡政府制度健全，透明公正的体制下的结果。如果在天朝，别说维权，父母亲不赶紧包个红包送点礼物给老师，希望老师手下留情，多多善待孩子就算不错了吧？
所以不用骂歧视，解决歧视的唯一途径是做好自己，不给别人歧视的理由，提高整体素质，让别人对你的整个种族刮目相看。如果这样还有人歧视，直接无视这样的SB。歧视无处不有无处不在相信人人皆知，因为人群的差异性和资源的有限性。
我才来的时候听说坡人对年轻漂亮的中国女孩有个称呼叫小龙女，因为据说出过一个案件，一个女孩子跟个有钱的坡人，离婚的时候卷走大笔钱。
后来听说有人在芽龙做妓女嫁了坡人入了公民，包了小白脸，很是沾沾自喜。
再后来发现有些有老有丑又锉的已婚坡人，包的都是年轻漂亮的中国女孩子，还有些为他们生孩子的，到处炫耀的。有些还是公司同事，作为中国人听到这样的事情，我心里都不好受。
我只对自己说，自尊自强自立自爱奋斗，是消灭歧视的唯一途径，而后来，我经历的多是友善帮忙的坡人，可以说受惠受益而且很多未曾相报。
这种对华人女性的歧视，是其中一种，我拿来做个例子。总体来说坡坡，对华人是有歧视的，可是我们在谴责别人歧视你的同时，是不是该自问一下我们做的够好吗？试问，如果是一个外来人群有这样的行为举止在中国，作为当地人，我们又会做何感想呢？
另外对华人的歧视在坡坡其实是很轻的，因为众所周知的原因，他们需要华人政府维持华人的数量，本地生育率又低，他们其实是大力扶持外来华人人才，我们本身我们的子女父母都是这种政策的受惠者。如果是缅甸越南菲律宾人，他们拿PR拿公民的难度恐怕是我们的数倍。
想想，中国的歧视，欧美国家白人主流社会的歧视，会比坡少吗？我怎么听说澳洲名目张胆就有酒吧，写着华人与狗不得入内的呢？
外面有个帖子新公民的孩子受歧视，所有人都很心痛，所以她选择了维权，老师也道歉了。不论以后这个老师会不会给小鞋穿，起码她顺利的在当前解决了问题，那是坡政府制度健全，透明公正的体制下的结果。如果在天朝，别说维权，父母亲不赶紧包个红包送点礼物给老师，希望老师手下留情，多多善待孩子就算不错了吧？
所以不用骂歧视，解决歧视的唯一途径是做好自己，不给别人歧视的理由，提高整体素质，让别人对你的整个种族刮目相看。如果这样还有人歧视，直接无视这样的SB。 -
#32
我早上刚电话一个换驾照的地方因为我不是本市户口，拿身份证不能申请异地把国际驾照换成中国驾照。
那么如果我持外国护照呢.......她说.......可以去换！
我哭！！！
当然我没有外国护照，只能找时间滚回身份证所在地换。因为我不是本市户口，拿身份证不能申请异地把国际驾照换成中国驾照。
那么如果我持外国护照呢.......她说.......可以去换！
我哭！！！
当然我没有外国护照，只能找时间滚回身份证所在地换。 -
#33
换驾照是这样的，我先把驾照换到老家，再换到魔都的。国际驾照换户口所在地驾照考个交规，体检合格就可以，国内驾照异地转是比较容易的，车管所一小时搞定的。是这样的，我先把驾照换到老家，再换到魔都的。国际驾照换户口所在地驾照考个交规，体检合格就可以，国内驾照异地转是比较容易的，车管所一小时搞定的。
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#35
看来我还是有些粉丝阿~~