还是回国吧

我可以大声的跟你讲我就是你要说的这个例子！而且不是一套房，在南京有两套房！

36万税前是普通收入？上海的平均工资看看多少？

新加坡才多大，N分之一的人来了都能把队伍挤爆。

那你大声的告诉我，全都是靠自己挣来的钱？如果是，啥时候的事情，别告诉我是五年十年前。

可能大家好久没找工作了，如果试试一定不会对上海的收入失望，36万税前只能说人家在乎家庭，稍微有点有点耐心的找个更高的真心不难。薪水方面苏州差一些，但生活成本也是低，比上海舒服

若干年前，我刚出来工作没几年，在北，广都工作过，当时的薪水，每个月能买两平米房子。现在出来没工作几年的也好，多年老鸟也好，不管是bat还是tba，谁的薪水在这些地方买个两平米试试看？
这就是为啥我说现在年轻人处境越来越难的原因。
而且，高房价已经导致人的思想变态，看有些人的发言，啃老已经成了理所应当，凭本事啃的老为啥不行呢，有老啃为啥不啃呢。

这就说到"机遇"的问题。
如果我早1-2年参加工作，或许会赶上公司第一期的房子。现在均价每平方￥57504。
对面是公司的国际学校，都不用担心以后孩子的念书问题。
就是因为机遇，我没赶上趟，公司第二期的房子倒是拿到了名额，可当时在上海的收入和物价，那个房子耗得人完全看不到希望。
后来部门的人一个一个都跳槽去了国外，选择留在公司的也是因为语言问题而放弃。
而那些早于我来新加坡的，都是卖了公司的房子，申请了PR，买了HDB，生了娃。
羡慕没用，咱就是赶不上趟。
说上海户口难申请，呵呵，2012年，公司直接给流水线的工人申请了上海户口。可想而知，当时公司走了多少人。

上海户口因人而异吧，留学回去的公司全包，国内流动到上海去的，还要积分，说实话这帮人水平真不低，在国内真刀真枪过来，佩服

有些人呐，除了人矮，见识少，没想到气量更小

呵呵，可以跟你不心虚的讲，我05年大学毕业后只有我补贴家里的，08年初在南京江宁买了第一套房，当时房价3100多，102平方，首付20%，后来一直租出去以房养房，09年来新加坡，2010年初在南京雨花台区买了一套88平方的两房，10600每平方，首付20%，现在第一套房已经没有贷款，市值350万人民币，第二套房大概还有16万的贷款，雨花区的房子市值308万，其实除了这两套我在老家扬州也买了一套，只不过那个房子我岳父去世了后留了30万给了我们凑起来买的。

我老婆就是上海人，身边基本都是上海人，工资过万的很少，过两万的更少，5000-8000的人最多。
按你的标准，这些人都是要饭的那群人，不过我看大家活的都挺滋润的。

说到底在国内最大的问题就是住房问题，把地圈起来把人圈起来，你爱来不来，坡县天然的不也就如此么

这不就是我说的五年十年前的事情吗。严格来说，你现在不能叫做买房，而是换房。
当然，不管买房还是换房，你这属于有基础有退路的，在这边拿不到身份，还可以退。但是并不是每个人都有这种退路的。

说的对，我一家上海2015年过来，没有房子，于我们就是华山一条路啦，十年前没选择来坡县，五年前来了一个月就回去，现在带着老婆孩子再挤这条路不知道来不来得及

但是话说回来，国内的房子最终不会值钱，根本原因是国内更本就不缺土地，和日本韩国新加坡不同，我们现在说十年前到今天，那么十年后呢，除了北京和上海核心地段(也许核心地段更惨因为污染也许更严重)只是坡县更有社会精神，租屋制度几乎是最优越的

我们两个的标准不一样也正常，可能平均水平就在你我说的群体之间。原因也可能有很多，比如我的年龄比你大，当然身边的圈子都是资历足够的，收入水平高一点也正常。
至于活的滋润不滋润，看个人的消费观念和生活方式，不一定收入高的就一定滋润。可能你认识的人工资只有1万，但家里有两套动迁房，当然过的比收入2-3万的滋润。

但是，如果没房没户口，月收入不到1万，在上海是相当吃力的，没小孩没家庭是另外一说。

五年前，10年前买的房子就不是房子吗？那时候的房价用现在的收入去衡量当然很低，但是05年的时候大家收入又是多少？

其实，对绝大多数人来说，机遇比能力重要的太多了。正在看国足对叙利亚，这帮猪一样的东西，踢得那是什么玩意，可是这些家伙赶上了现在巨额资本进入足球，年入千万小意思，身价上亿刚起步，你说有啥办法。

外企人事经理，或者财务主管，或者物流经理，或者法务，7-8年都可以达到这个数啊。美国公司相对高一点，欧洲公司低一些。当然也看具体公司和职位。

刚毕业就想拿这个收入的，要么拼爹进投行，要么自己去创业。

说起来，啃老，我倒是觉得在这个论坛里绝大多数人都不啃老。不啃老，不能代表不能接受父母的帮助，很多都是独生子女，父母给点帮助也很正常。有人家里穷，不代表比你富的人就是啃老。还是那么一句话，做人做事不能这么极端，没有什么事就是非黑即白的，不是独立奋斗就剩下啃老。父母没钱资助你，不代表其他人也要拒绝父母的资助。况且很多父母的资助对你而言是天文数字，但是对人家只是1%。这里很多过来工作的人，如果都是啃老族，早早回自己的家乡发展，何必过来辛苦。

如果说到上海，举个例子吧，结婚成本贵，房产贵，大多数家庭都力所能及的办事。就拿那些没有第二套房子的说事吧，我身边很多朋友就和父母谈一下打算，父母拿出一部分积蓄帮助加上自己的存款付了首付（我身边很多朋友没结婚前甚至都把自己的工资卡交给父母保管的），置办了婚礼，然后两口子结婚后负责还贷，每个月再补贴父母一些费用。上海很多老人的退休工资也高，两个人加起来超过1W的不少，人家日子过得可好呢，根本不需要啃老，啃老不代表和一定会在北上广，穷乡僻壤也比比皆是。

楼上几个朋友也举例子，自己怎么奋斗起来的。我在很多发言里也说过，自己的成长史，投资方式和资产积累过程，我相信很多这个论坛上的朋友都是独立的，乐于奋斗。至于是否选择回国，是去选择适合自己的方式，不是用你的选择去强加于别人身上。

最后再换一句话说，有些家庭的孩子，家境殷实，孩子并没有活在父母的温室里，敢于出门闯荡，父母的资助只是九牛一毛，也是出于自己对孩子的疼爱，人家一家活得其乐融融，如果有人在旁边笑人家啃老，我怎么感觉闻到了一股股酸酸的味道了呢

那你应该说，36万是你那个年龄层，那个圈子的“普通水平”，不要有事没事就故意放大范围说事儿。

特别同意狮尾鱼的话，回不回国都是个人选择。每个人基于自己的情况做出在哪里生活是相对更easy的模式，一点错都没有。
如果没记错，狮尾鱼自己就在上海上海有房有户口，这样的情况如果是我我也会选择在新加坡再呆一呆，反正最差回上海也是有退路。
不太喜欢有些人鼓吹的好像回国就是啃老一样的言论。

我想某人指的是另外一个意思：
有部分人在国内是有房的，不管家里帮忙还是自己购买。起码你在国内是有房的，就算混不到新加坡的PR，你也可以回国内。只是换种生活方式。
还有另一部分人，在国内是没有房的，赤手空拳的来新加坡奋斗混身份。很多人都是无本地学历，无本地配偶，纯靠自己的收入来存钱买房。如果混不到身份，面临的是去哪？
这也是此贴开出来的原因。我们都是从自身去诠释留还是回。每个在海外漂泊的人，谁又不想回国内呢。国内的根还在，牵绊的人也在。不管你贫还是富，都不重要。重要的是你自己在当下做出的决定。
我也看过：询问拿国外的收入怎么去生活，又拿国外与国内的环境相比较，又是各种孩子的教育，等等的“作”贴。
你是你，孩子是孩子，如果你的孩子真的那么有本事，自然可以从国内跳槽来新加坡。没必要提前安排一些看不见影的事。

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:)我就是你说的另外一部分人，家里没有帮忙买房子什么的，你要说一点没帮，那是瞎话，但是像买房这种出大钱的事，是真没帮忙。谁不想爸妈能帮个大忙，一出手不是搞定工作，就是搞定房子，可是咱没有，那就得自己慢慢熬呗。我们没有办法选择自己出生在什么样的家庭，但是我们可以自己努力去改变自己的生活，起码能向自己向往的方向走下去。对于啃老，我是觉得一味索取，甚至影响到正常的生活，让家庭不和谐了，让父母为自己行为买单才算啃老吧，如果是说，父母条件允许可以帮忙一下，也无可厚非吧。

对的，当下做出最适合你家庭的决定。
心态很重要，拿不到pr就继续拿各种P，赚钱是主要的。

同意。其实啃老论可以休已。身边有愿意帮自己的人，那是种福气。如果没有帮自己的，这是生活本来的样子。就像下棋一样，根据自己当下的情势，利用上已有的厚势或实地，做出自己的选择。

在哪里都不容易，选择了就要去面对。在哪里都得努力，虽然也有太多的因素让自己安于现状不思进取。人生关键处就几步，谨慎选择了就不要后悔，勇往直前。

会不会这次APPEAL 就成功了啊！等出结果再回去呗，反正回去也没找到工作呢。两手准备

对， 我们还在这里沾沾自喜觉得花红不错的时候，过年过节回国，一聊天，人的年终奖都那么高，动不动就18个月工资的年底分红。 真是比不了现在。

这就是税低

赞！
说的太对了！

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:)借你吉言，从开始讨论这个话题，貌似你是第一个给予鼓励的，要是给的话，就再回来，不给就死心了呗，主要老大今年要上学了，回家准备一下，不想错过他第一次去学校的时刻，算是有纪念意义的吧，我们错过孩子太多的成长过程了。可能有人觉得这是“作”，会说，一个小孩子他懂什么，其实小孩子的世界虽然单纯，但并不代表他们什么都不懂，我觉得从家里人跟我讲孩子的表现来看，他还是觉得爸妈不在身边，他和别的小朋友不一样...哎，一言难尽啊

确实是，我毕业的时候，班里外地的同学，如果结婚早点，父母给凑凑是可以凑到首付的。
现在毕业的孩子，如果家里是二线城市的，爹妈不是很富裕，真得买几套房子才够在北京买个房子的首付。

不是北京的外地人在北京买房难，是所有人在北京买房都是难，大多数人靠自己都没戏。 北京土著除外，第一买的早，第二本来就有祖业， 孩子结婚的时候其实是置换房子，而不是再拿出钱来买。

可能真的跟年限有关系，我是99级本科，03年毕业的。周边的同学在上海的，确实收入都高于40W . 或者说40W 的收入养俩娃 买学区房那根本就没法生存了。

但是对于刚毕业的小孩子，可能达到40W还是需要年限的。 但是我估计20W 差不多，现在北上广月薪1W 是很普遍的事。 所以在个好单位，20W 是肯定没问题的。 两个人一起40W .没孩子也不是大问题

我感觉孩子一人花的 比两人加起来还多

我没说您“作”，言论并不是针对您。之前看过几个帖子（中/高资产家庭）有感而发，您别误会。
我没有孩子，所以不太理解有孩子后的感受。也可能是我意识错误，以为您的孩子正在身边照顾。

我36了，比您应该岁数大些。

我觉得至少父母要有一个在孩子身边陪他长大。这是底线了。

我也刚看完所有评论，大家其实都有道理，只是各自立场不同而已。

规划好了自己的人生，当下做个抉择就可以了。人生有时候想太多也是累，活在当下吧。  

:)大家就是各抒己见吗，交流一下想法，自己想不开的时候在这说两句，缓解一下自己的情绪，没有谁对说错的说法。我说“作”吧，也不是因为你说什么了，是因为家里老人，就觉得再新加坡做的好好的，要回去干嘛，工作得另找，孩子花销也那么高，怎么养家，老人的想法是挣了钱给孩子好的环境才行，什么什么都是假的……我受不了了，吵了一架，物质的东西是重要，可是也不至于重要到他们说的那个地步吧，我也不能养个孩子，到时候都忘记我长什么样儿了，用钱的时候想起我来了，真要这样养他长到10几岁的时候，又叛逆了，那我真觉得我就没活路了，真的，我对爸妈的言论表示很崩溃。最后，我很坚定地跟他们说，不要劝了好吧，我已经做了决定了，然后整几个月不再提这个话题...

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对啊，一开始我们也是想有一个人回去陪孩子，可是夫妻长时间分居也不是个事儿，就想着，痛快点回家团圆，该干嘛干嘛，努努力，没有过不去的坎儿，他不给咱PR咱还不活了

说得好，就看现在这发展形势，中国一天一个样，政治变天也就这几年，到时候一切走上正轨了，经济上追上新加坡也就几年的事，软件上慢慢提高，接近新加坡的水平。等到孩子大学毕业了，说不定都争着在中国找工作了。塞翁失马焉知非福！

我一朋友EP，刚达EP标准，老婆DP，大女儿在这边上政府小学，小儿子刚出生，PR9个月直接批了，第一次申请，

老人的想法是他们那个时代的作风，为了家庭幸福牺牲小我。时代变了，当然这种作风也不被推崇了。
我老公也不止一次要我带孩子回去，他‘随后’就到。问题是这个‘随后’有那么容易吗？孩子教育，放弃这里的事业重新开始，能那么洒脱吗？我们依然在纠结。这方面真的还是很欣赏楼主。


我也很诧异，这个帖子就好像滴水掉进油锅，让众多‘坡漂’们不平静了。希望大家站边拔河的同时，尊重别人的权衡之下选择。

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:)这种想法我们以前实践过了，生老大的时候，我就是回国生了，然后各种意想不到的矛盾，接踵而来，一点都不利于家庭和谐...也可能我们本身有很多问题，没有好好解决。有时候想着，有失有得，既然想一家人在一起，这边也安定不下来，自然是要做出选择，放弃一些东西，本身的水平和能力也就这样...比我们条件好的很多人也没拿到身份，有的条件不如我们的，人家也拿到了，凡事不能一概而论，政府有他们自己的衡量标准，也不是我们自己比较一下就能得出什么结论的，有时运气也占几分，跟这没缘，最后留个期限，没有就坚决点，反正我们是这么想的，这是对人内心的一种煎熬，太痛苦，理解

同意，现在总是有人拿国内的某些行业，甚至某些高大上的企业的薪水来和新加坡平均水平比，得到的结论是薪水差不多，甚至还比新加坡好。但事实上中国毕竟还是发展中国家，新加坡是发达国家。
好比田忌赛马，以国内上驷比新加坡中下驷，太偏颇了。

这话可就大逆不道了。我党千秋万载一统江湖，怎么可能就这几年变天呢。

请问您朋友来多久啦？老婆拿DP不工作吗？ 一拖三真牛啊

看到这帖子，忍不住回下，我今年快50了，4年前来新加坡，已经拿到PR,买了公寓，正申请公民，我们在国内绝对是改革开放的既得利益者，刚毕业就去MNC工作，房子9年前就买了好几套，生活无忧，为什么要移民呢？从目前国内的情况看，政策有很多不确定性，比如以后退休后养老金够不够？房子70年到期后会怎么办？发钞量这么大，你的钱怎么保值？人其实对未知是最恐惧的，你索性像新加坡一样，什么都清清楚楚，反而就不怕了，你可以提前规划你的未来。在新加坡，如果你没贷款，有2000万RMB等值的新币无论多大年龄，都可以安安稳稳的退休了，只要有平常心，过平常的日子，光利息就够生活了，本金可以留给你后代。但在国内，从前20年的情况看，就算够退休，等你离开这世界，也不会有多少了。所以从财产传承看，以美元计，不要看现在国内房子多么值钱，三代以后，在新加坡的应该会比在国内的有钱。再有，国内其实已经不是创业的黄金期了，去年的营改增，今年的金税3期的启用，说的好听点是减税，其实是从源头上掐灭了逃税的可能，以目前国内的税率，不逃税，小公司生存的可能性小于10%，你在技术上遥遥领先都不行，在国内，技术是没有秘密的。苏州上海一带的制造业无论外资还是内资，关门的不计其数，我不知道房产还能疯狂多久，当制造业也没钱赚的时候，时间就差不多了。想想国内的吃公家饭的人数，每个县有至少129个政府部门，全部8000万人，还在增长，有再多的税交上去，也是不够的。所以还会继续勒企业的脖子，企业生存环境还会继续恶化。我周围的朋友绝大多数把孩子送到了国外，不打算回了，并想办法把财产弄出去，自己也准备在适当的时间出去，这已经成趋势了。在新加坡没拿到PR回国也不是不好，但你需要好好想想，你回去的几十年后，你的孩子长大后，怎么办，那时侯房子肯定是过剩的，账面上的财富套现会很难，RMB的购买力也不知道成什么样子了，钱换美元出去更难了，说不定他/她需要把你走过的路再走一遍，而移民可能会比现在难10倍。从加入WTO,国内还没有真正经历过经济危机，不代表没有，只是时间没到罢了。有点乱，不知道大家看得懂不。

说得好。
只是没有分段落而已，意思表达的非常清晰。我也是这个想法。

对上面评论，晓林有两句话，1.事物的两面；2.胡不食肉糜。

层主的分析基本反映了国内中高产阶级的视野和国内的现状 挺赞同的。 每次听国内的朋友用略带小骄傲的语气说国内的东西价格多高的时候 我就表示很无奈 他们不去想想为嘛国外的东西“便宜”？

这个帖子反应了各个不同身份，不同阶层的国人在新加坡的想法，找对属于自己的路，才是最重要的。

暂且苟同这个观点，但是您是站在了中产阶级的高度来评价，试问有都少人手里有九套房子，有多少人手里有两千万 ？有多少家庭可以把孩子送到国外读书？不一样的位置看这个世界的眼光肯定不一样，我们劳苦大众上班族还是大多数，现在就是想踏踏实实的过好自己的日子，国家怎么样，企业怎么样，公务员怎样好像离我们还是比较遥远。试问像我们这样一家在新加坡熬了快十年了PR拿不的家庭也是大把人在吧，以后怎么办，头拱地也要留在这里当外劳，想想孩子生活在这里人家都是新加坡人，自己的孩子还拿着DP 他的心里是什么感受呢？在这边孩子就一定能教育的好吗？新加坡的教育环境是不错，但是很多新加坡公民能上大学的有多少呢，他们实行精英式的教育从小学一年级就开始分班对那些后期上进的孩子公平吗 ？在中国一般的二线以上城市其实教育资源都不错，看自己孩子的个人努力程度了，一年有多少大学生是从农村家庭或者城市的普通工人家庭出身的呢，我想还是大多数。我们还是想过点踏实的日子，大人都过不好孩子能开心吗 ？回国最少有房子又车子，这里有什么呢，这里不属于上班族的生活。从大的方向讲，从中国建国到现在，多少次唱衰中国了，但是中国倒下了吗，大的方向发展还是不错的，相反我倒是觉得新加坡的发展遇到瓶颈时期了，最近这些年的经济一直停滞不前，新加坡没有自己的核心科技，没有大型的装备制造业，主要靠外贸赚钱。现在中国开始扶植马来西亚开发新山港，马六甲皇京港，吉隆坡港，巴基斯坦开发瓜达尔港石油管路和铁路直通新疆，以后还要开通中国到缅甸，泰国的石油管路和高铁，还有泰国的克拉运河一旦开通对新加坡来说更是一个大的挑战，新加坡的劳动力成本太高了，很多船务公司都转移到马来西亚和印尼了。你说新加坡的未来是什么样呢，很难讲，不好说，李光耀走了，以后的领导人还有没有他的高瞻远瞩的智慧很难讲，李显龙的亲弟弟和妹妹在社交媒体上公然谴责他，新加坡未来真的不好预测啊！

给自己限定一个期限吧，顺便也攒点钱以备回国时候用的，什么时候是自己最后要回去，过了这个时间点就回！不能无限期的拖延下去，岁月蹉跎，人老的很快的！