我们想要的太多了，关于是留在这里还是回去还是去远方
轩陵 • • 58338 次浏览看唐兄几年前老帖被炒热了之后，这里掀起了一轮是待在这里还是回国的讨论。我个人不大喜欢管别人事情，每个人的选择都有他的原因。我就随便说说下面这个回复引起我的思考吧。
我也是希望住在风景秀丽人烟稀少的地方，自给自足，田园生活？但想想那不容易，自己是活得开心了，孩子教育呢？日常的活动呢，比如打个羽毛球都没人。。当然了在新加坡这种地方就别想了。其实有时想想新加坡真好，我喜欢蓝天白云，我喜欢空气透彻，教育还不错，生活也很便利，就是地方压缩了下，没发舒展开来。其实新加坡已经够好了。
曾经考虑过在中国老家做个房子，家里人住自己偶尔也能回去住住，也留恋过台湾的民宿想做个自己住住还可以当作民宿经营，未来去台湾旅游的不少，也想过周边如bintan，其实吉隆坡到新加坡高铁通了之后，马来西亚其实也不错的。这些地方都有一个问题，工作赚钱的地方还是新加坡或者中国，利用率很低。
很多人讨论澳洲或者美国。我看到论坛上很多比较。风景是没话说，可是很多人说去那工作不好找。最近不是说那里砌墙工周薪六千都找不到足够人手么。。有点思路没？
最后分享下自己的和身边朋友的折腾经历吧。
a大学刚毕业那会有个学霸牛人依然回北京去某高科技公司做研发，大概2010年左右在北京吃了次饭聊了下，他给我的感觉就是国内人太多，人命太不值钱，也大概就是太渺小了。两年之后去美国公司了。
b大学室友，在新加坡读完phd之后在某科研机构工作一两年之后去amazon了。
c大学同学毕业之后毅然回北京和老婆结婚生孩子了，情况不明。
d某好友，两三年前回国打拼一年之后又回到新加坡发展。
e某高中同学，国内知名大学本科然后来这里读phd然后回国工作，过年小聚感慨新加坡生活简单，有点愤青了。
f某高中同学，国内知名大学master之后去美国某大学读了phd然后来新加坡某大学做教职。
我自己也算在中国来来往往了，也想回去做点什么事情，但一直没能下定决心，比较之后还是觉得新加坡简单点，适合家庭和生活。所以也准备在这里安定下来吧，也许来得太久了，人生的将近一半都在这里过的了。
================================
这个帖子真好，句句在心坎上
这个帖子真好，句句在心坎上。说出了很多目前还漂在新加坡的国人的心声！
新加坡的唯一好处就是税低，可以暂时积攒一些现金。我们的打算就是有些钱之后，乘着还不太老，就跳到别的地方去。主要是我们一直都梦想住在大房子里，有自己的花园，这在新加坡几乎是不可能实现了。第二是此地的教育水准真心不觉得理想，很难想象自己的孩子以后也操着一口新加坡英语，成不中不西的半吊子，这不是我想要的孩子。最后当然还是考虑到父母，新加坡的移民政策太不人道，如果当初我爸妈知道新加坡的这种破政策，以及此地老年人的生活，打死也不会送我来新加坡上学。现在有国内亲戚打听送孩子来新加坡的，无一例外都被我极力劝阻了，即使多花点儿钱还是去澳洲新西兰或者美国吧，至少以后父母能去全家团聚。想明白了就是互相利用。在一个极度缺乏基本人道主义精神的地方，谈归属感和谈感情，那是痴人说梦，对牛弹琴。话说新加坡人跑去澳洲的真是不要太多啊！
---
-
#1
你最后一句话就是扯，想当然真相是澳洲人在新加坡的大概有3万，新加坡人去澳洲的不过几千。当然你肯定要说澳洲人口更多，但即使按比例算下来也差不多的。
怎么解释呢？真相是澳洲人在新加坡的大概有3万，新加坡人去澳洲的不过几千。当然你肯定要说澳洲人口更多，但即使按比例算下来也差不多的。
怎么解释呢？ -
轩陵 楼主#2
不要喷我。。我就引用下别人的回复欢迎讨论哈。。欢迎讨论哈。。
-
#3
不明白你说的考虑到父母觉得新加坡不人道我恰恰是考虑到父母才留在这:
1.华人社会,父母容易沟通生活
2.生活便利,父母买个东西楼下就行
3.中国人聚居,楼下随便找到一群带娃的中国老人聊天,热闹得很
4.环境安全,出门不担心抢劫枪杀,散步啥的也方便
5.食品安全,想吃什么中国菜,都吃得到也买得到
6.长期居留,可以久居儿女身边
7.医疗保险,可以和我们有一样的医疗保障
8.女佣便宜,有人帮忙照顾孩子,父母比较轻松
9.最重要的,离中国近,飞机几个小时,风险比较小,想象一下7,80岁老人坐20几个小时飞机去美国的风险吧,觉得新加坡优势太明显了,说实话我爸坐4,5小时来新加坡我都担心我恰恰是考虑到父母才留在这:
1.华人社会,父母容易沟通生活
2.生活便利,父母买个东西楼下就行
3.中国人聚居,楼下随便找到一群带娃的中国老人聊天,热闹得很
4.环境安全,出门不担心抢劫枪杀,散步啥的也方便
5.食品安全,想吃什么中国菜,都吃得到也买得到
6.长期居留,可以久居儿女身边
7.医疗保险,可以和我们有一样的医疗保障
8.女佣便宜,有人帮忙照顾孩子,父母比较轻松
9.最重要的,离中国近,飞机几个小时,风险比较小,想象一下7,80岁老人坐20几个小时飞机去美国的风险吧,觉得新加坡优势太明显了,说实话我爸坐4,5小时来新加坡我都担心 -
#4
嗯，我记得数据不准。这个承认错了但还是有几万澳洲人在新加坡没错吧？这是在Australian high commission官网可查的数字。
这些鬼佬来新加坡干什么了，难道是来做慈善 义工的？？但还是有几万澳洲人在新加坡没错吧？这是在Australian high commission官网可查的数字。
这些鬼佬来新加坡干什么了，难道是来做慈善 义工的？？ -
#5
先别忙着打什么脸我承认我记得数字不准。但这5万新加坡人在澳洲都是干什么的？你有研究过么？
根据我身边很多坡人真实例子，我打赌这5万人里有很大一部分是在澳留学的学生。我认识太多在新加坡A LEVEL考不上本地三所公立大学 或者poly毕业想进一步深造拿本科学位的坡人，都选择了澳洲的大学（我到现在待过的三个公司里都有很大比例的这种坡人）。这部分新加坡人去澳洲，完全不是因为澳洲生活更好还是怎样，仅仅是因为他们成绩不足以在本地念公立本科 才不得以选择澳洲大学的。而且这些坡人从澳洲毕业后多数选择了回新加坡工作，而不是留在澳洲，你怎么看呢？我承认我记得数字不准。但这5万新加坡人在澳洲都是干什么的？你有研究过么？
根据我身边很多坡人真实例子，我打赌这5万人里有很大一部分是在澳留学的学生。我认识太多在新加坡A LEVEL考不上本地三所公立大学 或者poly毕业想进一步深造拿本科学位的坡人，都选择了澳洲的大学（我到现在待过的三个公司里都有很大比例的这种坡人）。这部分新加坡人去澳洲，完全不是因为澳洲生活更好还是怎样，仅仅是因为他们成绩不足以在本地念公立本科 才不得以选择澳洲大学的。而且这些坡人从澳洲毕业后多数选择了回新加坡工作，而不是留在澳洲，你怎么看呢？ -
#6
同意去澳洲的新加坡人 和留新加坡的中国人
这根本没有可比性去澳洲的新加坡人 和留新加坡的中国人
这根本没有可比性 -
#7
对啊即使每年回国一次都很方便
要是美国澳洲 更加不便了
而且vs其他国家，更加不适合父母居住了即使每年回国一次都很方便
要是美国澳洲 更加不便了
而且vs其他国家，更加不适合父母居住了 -
#8
因为中国来的都是打工的留学的太少所以没可比性么？中国来坡来留学的很多啊。我身边好些澳洲留学的坡人，都是说是因为找不到工作不然不愿意回来的。中国来坡来留学的很多啊。我身边好些澳洲留学的坡人，都是说是因为找不到工作不然不愿意回来的。
-
#9
唯一一条论据就被证明是胡说，这打脸啪啪的呀
-
#10
因为新加坡人和中国人生活成长的环境不同
选择去不去澳洲 考虑当然也不同
简而言之，中国人和新加坡人差异很大
你不觉得吗？他们虽然是华人，但是生活习惯，文化都不一样生活成长的环境不同
选择去不去澳洲 考虑当然也不同
简而言之，中国人和新加坡人差异很大
你不觉得吗？他们虽然是华人，但是生活习惯，文化都不一样 -
#11
他们真的是中西合璧的家庭中传统,比中国人还传统,工作学习和社交,都西化。成长环境决定的,多数是这样,个体差异不提。每个国家的华人差异都很大啊,就是中国人东西南北差异也巨大啊,当年找男朋友,我就想找个家门口的,结果跑到坡县来找个家门口的,哈哈家庭中传统,比中国人还传统,工作学习和社交,都西化。成长环境决定的,多数是这样,个体差异不提。每个国家的华人差异都很大啊,就是中国人东西南北差异也巨大啊,当年找男朋友,我就想找个家门口的,结果跑到坡县来找个家门口的,哈哈
-
#12
最主要的是多年受的教育和中国不同相比而言，香港人也不同
都讲着方言福建话/广东话，还参杂着些英文。
中国历史地理不怎么熟，成语能说的没几个。
感觉台湾人和大陆文化相近，新加坡和香港都离开了几代人，很不一样了。相比而言，香港人也不同
都讲着方言福建话/广东话，还参杂着些英文。
中国历史地理不怎么熟，成语能说的没几个。
感觉台湾人和大陆文化相近，新加坡和香港都离开了几代人，很不一样了。 -
#13
虽然我前老板一直游说我去香港,还是不喜欢说是如果薪水比较高的话,比如我老板2万新一月的,40岁以后在新加坡会压你的薪水,香港不会。另外说香港薪水比这边高20%。不过好在我永远不会有我老板那烦恼。也不知道他说得真的假的。
香港人拜金,到我非常反感的程度,喜欢名牌,不理解名牌有啥好。说是如果薪水比较高的话,比如我老板2万新一月的,40岁以后在新加坡会压你的薪水,香港不会。另外说香港薪水比这边高20%。不过好在我永远不会有我老板那烦恼。也不知道他说得真的假的。
香港人拜金,到我非常反感的程度,喜欢名牌,不理解名牌有啥好。 -
#14
这些人都是University of Wollongong 毕业的吧。。。。。不回来新加坡，他们在澳洲留不下来不回来新加坡，他们在澳洲留不下来
-
#15
广东人和东北人，上海人和西藏人差别来说不会比新加坡人与一般意义上的中国人小
以出身来把人归类感觉是很偷懒的行为
甚至不如以学校归类，或者以职业归类差别来说不会比新加坡人与一般意义上的中国人小
以出身来把人归类感觉是很偷懒的行为
甚至不如以学校归类，或者以职业归类 -
#16
香港一大波人都是解放后才去的，不觉得有很大不同啊唯一不同的可能就是方言文化吧
方言在其他的华人地区占主流的好像没有唯一不同的可能就是方言文化吧
方言在其他的华人地区占主流的好像没有 -
#17
澳洲人来新加坡过一阵子 新加坡人去澳洲想过一辈子老公澳籍华人 在澳洲人为主的公司 想说他们真的只是在这边工作几年而已 很少有长期定居打算的 多数拿ep， 没有申请pr的打算，当然也不一定能拿到pr啦。但周围去澳洲的坡人国人都是过去定居的。
就是说一下自己看到的现象。不过同意隔壁观点 在澳洲的新加坡人跟在新加坡的中国人没有可比性
我本人和父母都更喜欢长期呆在新加坡，毕竟华人社会的亲切感和生活的便利超过任何政策的优越。
还有很多人说美澳的移民政策shi合接父母过去，我不太清楚美国，但是澳洲去年刚取消了父母免费pr的签证，现在要是想为父母申请pr就必须交10万澳币，不然就是旅签，还不能网签，还贵，保险也要靠私保，也贵，搞不到为什么有人会觉得这是更好的政策。而且移民政策紧缩也不是只有新加坡，美澳也会不断缩紧移民政策的。老公澳籍华人 在澳洲人为主的公司 想说他们真的只是在这边工作几年而已 很少有长期定居打算的 多数拿ep， 没有申请pr的打算，当然也不一定能拿到pr啦。但周围去澳洲的坡人国人都是过去定居的。
就是说一下自己看到的现象。不过同意隔壁观点 在澳洲的新加坡人跟在新加坡的中国人没有可比性
我本人和父母都更喜欢长期呆在新加坡，毕竟华人社会的亲切感和生活的便利超过任何政策的优越。
还有很多人说美澳的移民政策shi合接父母过去，我不太清楚美国，但是澳洲去年刚取消了父母免费pr的签证，现在要是想为父母申请pr就必须交10万澳币，不然就是旅签，还不能网签，还贵，保险也要靠私保，也贵，搞不到为什么有人会觉得这是更好的政策。而且移民政策紧缩也不是只有新加坡，美澳也会不断缩紧移民政策的。 -
#18
广东和东北人差异我想没有中国和新加坡人的差异大
西藏什么 完全另一个地方，你说他们是中国人，但是他们可能不这么觉得啊
我说的不是出身...我想没有中国和新加坡人的差异大
西藏什么 完全另一个地方，你说他们是中国人，但是他们可能不这么觉得啊
我说的不是出身... -
#19
还有很多受英殖民的人啊解放前后去的
老一代和新一代也不同吧
至少学校里教的不同吧
不同的洗脑...解放前后去的
老一代和新一代也不同吧
至少学校里教的不同吧
不同的洗脑... -
#20
各种学校都有也有很多是monash, melbourne，unsw这些所谓八大的。
整体上看，新加坡人和中国人对澳洲的评价有很大区别。中国人提起澳洲，三句话肯定不离“福利”“养老”“买车”之类。我以前老板（新加坡人）就是monash毕业的，听他对墨尔本的评价，除了苍蝇很多、物价高以外，没听他说过那边怎么好，更看不出想留在那边的意思。也有很多是monash, melbourne，unsw这些所谓八大的。
整体上看，新加坡人和中国人对澳洲的评价有很大区别。中国人提起澳洲，三句话肯定不离“福利”“养老”“买车”之类。我以前老板（新加坡人）就是monash毕业的，听他对墨尔本的评价，除了苍蝇很多、物价高以外，没听他说过那边怎么好，更看不出想留在那边的意思。 -
#21
你自己也说澳洲不容易找工作了那吸引力在哪里呢？难道工作不是选择去哪生活最重要的因素之一？没有一份好的工作，拿什么来养活自己和家庭。别提澳洲的税还高、物价更贵。
别跟我提什么福利，养老。中国人可能是长期以来没有保障怕了，最关心这个。其实二三十岁的年轻人，不琢磨提升自己和打拼事业，反而整天惦记着政府提供的那点福利，不然加拿大怎么会有华人开着宝马去领救济粮的新闻。那吸引力在哪里呢？难道工作不是选择去哪生活最重要的因素之一？没有一份好的工作，拿什么来养活自己和家庭。别提澳洲的税还高、物价更贵。
别跟我提什么福利，养老。中国人可能是长期以来没有保障怕了，最关心这个。其实二三十岁的年轻人，不琢磨提升自己和打拼事业，反而整天惦记着政府提供的那点福利，不然加拿大怎么会有华人开着宝马去领救济粮的新闻。 -
#22
美国对父母留居的政策也不好一年最多呆半年。一年最多呆半年。
-
#23
忘了说新西兰每半年父母必须出境一次,那里不比新加坡,出境就得坐飞机啊。这些政府都怎么想的?让老人没事就在天上飞啊飞?明说不想你呆不就完了每半年父母必须出境一次,那里不比新加坡,出境就得坐飞机啊。这些政府都怎么想的?让老人没事就在天上飞啊飞?明说不想你呆不就完了
-
#24
不用怕快沒有廣東人了。快沒有廣東人了。
-
轩陵 楼主#25
咋没人聊去周边做个房子啥的哈。。
-
#26
这个话题并不比回国与否简单有人觉得大马养老不错，物价便宜地方宽敞人口少，文化比坡更接近中国；也有人觉得大马太乱动不动抢劫行凶歧视华人长期居住太危险有人觉得大马养老不错，物价便宜地方宽敞人口少，文化比坡更接近中国；也有人觉得大马太乱动不动抢劫行凶歧视华人长期居住太危险
-
轩陵 楼主#27
但相对这些基本要在新加坡工作赚钱的人来说大马未必不是一个好选择靠近新加坡这是他的优势靠近新加坡这是他的优势
-
#28
想想还是码点字，不让懒惰成为习惯走和留确实是很多短期移居新加坡人的绕不过去的问题；尤其对喜欢折腾的人而言。有的人生活表面光鲜，内里却有苦难言；有的人低调的过着舒心的生活；更多的人为了家计而奔波，无暇考虑这些问题。
评价新加坡，也要像评价一本书一样，不能仅凭她的封面。唐兄的文章我看过，写的还是很浮浅。道不同。
海外游子，刚走出国门的时候总有些无根之草，无腿之雀的感觉。和当地人有融入障碍，和原居住地的生活方式又是确确实实的割离了。嫁接的枝能不能成活，看树能提供的营养，更要看枝子本身的生命力。
好吧，最后谈谈楼主的表达一些观点，呈现一些不同的观点对沉默的大众总是有些好处的。
1. “唯一的好处就是税低”
税是很低，但是和普罗大众没什么关系，主要是瞄准李连杰，facebook副总裁这些人。政府以低税吸引外国高净值人士来新加坡定居，是出于改善经济的角度。说白了，政府都喜欢富人移民到本国。普通工薪阶层收入税也不高，但是实际上在新加坡本土工作已经给了一部分人头税，即新加坡和欧美发达经济体之间的工资差。
2. 教育水准低，Singlish难听
高低好坏不是绝对的，而是比较而来。国人还喜欢讨论美国基础数学教育素质极低，实际上美国对有天赋的孩子是关怀备至的，高中即传授大学的数学课程。
Singlish不入耳，本地人不是不知道，而是刻意要保持自己和过去宗主国的文化差异性。接受过高等教育，语言能力中等偏上的新加坡本地人都能说一口标准英国普通话，但是他们还是偏向于用Singlish交流，因为这里是他们的乡土。上海人在上海说沪语，香港人在香港说粤语，都没什么非议，新加坡人在新加坡说Singlish又有什么问题呢？
新加坡是英式教育系统，侧重于培养政府需要的菁英公务员，即通才教育。这个系统培养出来的菁英偏向于文职。政府，金融业需要这样的人才。移民到新加坡的外国人大多都是专才：自己的专业领域有耕耘，但看不到整体新加坡的发展，思维方式和本土菁英也大不同。
新加坡需要移民的第二代。对新加坡政府而言，这个一个培育“新加坡人”甚至是菁英的重要来源，在具体政策上，允许未成年人拥有双重国籍，并且和本国小孩实行无差别对待。新加坡本身就是一个移民国家，这点无差别待遇是有根源的。
3. 移民政策
新加坡需要的是青壮高知，能即刻就为新加坡添砖加瓦，而不是消耗本来就匮乏的社会资源的人士。新加坡人力资源匮乏，这个是非常现实的考虑。了解新加坡政府的思维方式，就会了解移民政策不通人性的“合理”性。
4. 移民澳洲
祝你好运。不过如果觉得澳洲也不是最终目的地，最好能好好了解一下澳洲再作下一步打算：了解澳洲的风土人情，了解澳洲人的生活方式以及这种生活方式的来源，了解澳洲政府的思维方式，制定政策的根据，等等等等。任何一个国家都会欢迎一个愿意了解本国，并为本国发展作贡献的移民；自然，也不会喜欢一个不了解本国，却对本国种种指手画脚的外国人。走和留确实是很多短期移居新加坡人的绕不过去的问题；尤其对喜欢折腾的人而言。有的人生活表面光鲜，内里却有苦难言；有的人低调的过着舒心的生活；更多的人为了家计而奔波，无暇考虑这些问题。
评价新加坡，也要像评价一本书一样，不能仅凭她的封面。唐兄的文章我看过，写的还是很浮浅。道不同。
海外游子，刚走出国门的时候总有些无根之草，无腿之雀的感觉。和当地人有融入障碍，和原居住地的生活方式又是确确实实的割离了。嫁接的枝能不能成活，看树能提供的营养，更要看枝子本身的生命力。
好吧，最后谈谈楼主的表达一些观点，呈现一些不同的观点对沉默的大众总是有些好处的。
1. “唯一的好处就是税低”
税是很低，但是和普罗大众没什么关系，主要是瞄准李连杰，facebook副总裁这些人。政府以低税吸引外国高净值人士来新加坡定居，是出于改善经济的角度。说白了，政府都喜欢富人移民到本国。普通工薪阶层收入税也不高，但是实际上在新加坡本土工作已经给了一部分人头税，即新加坡和欧美发达经济体之间的工资差。
2. 教育水准低，Singlish难听
高低好坏不是绝对的，而是比较而来。国人还喜欢讨论美国基础数学教育素质极低，实际上美国对有天赋的孩子是关怀备至的，高中即传授大学的数学课程。
Singlish不入耳，本地人不是不知道，而是刻意要保持自己和过去宗主国的文化差异性。接受过高等教育，语言能力中等偏上的新加坡本地人都能说一口标准英国普通话，但是他们还是偏向于用Singlish交流，因为这里是他们的乡土。上海人在上海说沪语，香港人在香港说粤语，都没什么非议，新加坡人在新加坡说Singlish又有什么问题呢？
新加坡是英式教育系统，侧重于培养政府需要的菁英公务员，即通才教育。这个系统培养出来的菁英偏向于文职。政府，金融业需要这样的人才。移民到新加坡的外国人大多都是专才：自己的专业领域有耕耘，但看不到整体新加坡的发展，思维方式和本土菁英也大不同。
新加坡需要移民的第二代。对新加坡政府而言，这个一个培育“新加坡人”甚至是菁英的重要来源，在具体政策上，允许未成年人拥有双重国籍，并且和本国小孩实行无差别对待。新加坡本身就是一个移民国家，这点无差别待遇是有根源的。
3. 移民政策
新加坡需要的是青壮高知，能即刻就为新加坡添砖加瓦，而不是消耗本来就匮乏的社会资源的人士。新加坡人力资源匮乏，这个是非常现实的考虑。了解新加坡政府的思维方式，就会了解移民政策不通人性的“合理”性。
4. 移民澳洲
祝你好运。不过如果觉得澳洲也不是最终目的地，最好能好好了解一下澳洲再作下一步打算：了解澳洲的风土人情，了解澳洲人的生活方式以及这种生活方式的来源，了解澳洲政府的思维方式，制定政策的根据，等等等等。任何一个国家都会欢迎一个愿意了解本国，并为本国发展作贡献的移民；自然，也不会喜欢一个不了解本国，却对本国种种指手画脚的外国人。 -
#29
一部分人眼里的新山被妖魔化了