ZZ 我们真的适合移民吗？
独行 • • 62702 次浏览前阵子去了一趟北美，再看到这篇文章的时候就有些感同身受的意思了。贴出来与大家分享，只是多一个思考的方式，并没有打扰一些朋友在坡安居乐业美好生活的意思（文章讨论的也主要是移民西方的情况，坡不在此列），就事论事欢迎，板砖帽子就不要了。
我们真的适合移民吗？
做为放弃了枫叶卡，去过二十多个国家的人，平均一年出国6次以上的人，我想再次提醒大家一个很早就被证实的理论：绝大部分移民只适合三种人——年收入在10万以下，以及资产在3000万以上的，还有真正在行业中有顶尖水平到处都能受到重视的人。
因为这样你才能保证自己的生活水准不至于大幅度的下降。还有一句话，国外是好山好水好寂寞，国内是好挤好乱好快活。
几乎在我这年龄移民的朋友，这些年都回流了，无他，融入不利。要想融入一个异族人的社会，绝对不是简单的“努力吧！我一定可以获得成功”就完了的。
如果是为了孩子，孩子们小，是好融入，二十五以上的人，三观都已经成形了，试想困难有多少。有种观点，甚至三代以后，才能正式融入一个陌生的社会。
很多人跟我说过：我所在的新西兰，法国，加拿大，澳州没有种族岐视，我想说，那是因为你们还没有碰到那层天花板，在NORMAL的场面，谁岐视你，到关键的点，谈生意，好学位，公司重要职位升职，什么都出来了。我也在澳洲被白人小子砸过车。事实上，在整个欧美澳发达国家，亚裔的人，或多或少都会受岐视。
如果你一生的志愿就是能在国外呼吸到自由新鲜的空气，有一份花完开支后一个月还能余几百元的收入，有一份贷款在小镇上买一座木板HOUSE，在选举时可以握到郡长们热情洋溢的手，闲时可以到Outlet抢抢货，周末带着一家开车到一个湖边支个帐篷，同时孩子还能说一口流利的外语。那么请沉浸在移民的热情中吧。如果你的志向不仅于如此，那么，移民未必是最优选择。
我放弃移民的一个重要原因，就是我知道我身上的血脉，我的文化属性，很难改变了，在国外工作的时候，我对饮食的适应没有任何问题。
但去年末，我生了一场重病，医院里有很好的饮食配送，味道很好，正宗江浙口味。可吃了三天以后，我这个西南人，做梦都想吃一顿正宗的回锅肉。
可是没有，只能忍，只能忍。那种滋味，在病床上，实在难熬。你看，还是在同一个中国，一点点饮食文化就能有这么大的区别。更何况不同的国家?
国内是有很大的问题，但是，并不是不解决。食物，买有机的，或是直接从产区定农家货。空气，别总是呆在大城市定居，或者在家装新风及空气清新机(而且你以为洛杉矶的空气就好么?)。地沟油，你上好的餐馆去，人家真不用给你地沟油。
这些成本加起来，真的不比你移民贵，跪舔一时无解，但国外就未必好，但我作为新移民在加拿大短登第一天就被刁难的经历，那真是忘也忘不了，不听我解释，不接我电话。那时我在想，在中国，我至少可以塞个红包吧，呵呵!
中国有中国的不好，但是，当你们得个不大不小的病尝试完国外的免费医疗，你们会觉得国内实在是太好了，花十多块钱就能请个有三十年经验的教授给你看病。在美国，同样的待遇估计是3000刀，至于加拿大得个阑尾炎排期照个片要等一个月这种事，实在是太常见了。
国外是没有强拆，但国外有的是各种明晃晃的枪击和抢劫。国外是不堵车，但也没有淘宝。别说也有EBAY亚马逊什么的，你试试国外各种小商品的快递配送就知道了，这一点上，江浙沪包邮隔天到真是天使。
还有很多人向往的国外的“自由”，但是“自由”真是个相对的东西，就拿网络上的各种狂言来说，中国传的跨事件是不少，但美国你要敢说要杀总统，一样也是有人敲门。其他自由么，你试试后院不许晾衣服的自由，试试自家草坪必需修得整整齐齐的否则吃高额罚单的自由就能体会到了。
现在移民的主力，都是热情洋溢的青壮年。大家吃得苦，身体健康，大多数看到的只是绚丽风景线，等你老，等你衰弱，等你病，等你父母需要养老了他们却拿不到签证，你成了两头飞人，或者他们又不愿意出国住，是你会觉得，中国，还是你离不开的。
绕回来，我身边大多数移民的人，几乎都是拿了永居身份回来接着在大陆继续事业的，因为从长期看，这会是一个不错的选择，但未来和现在都面临着重税的问题。而孤注一掷想永不回头的人，嗯，真正在彼国过得很好的不多。
还有移民监，这个问题对于夫妇两人一起移民的，可能感触比较多，当地华文报纸近来都不做新移民XXX劳燕飞之类的新闻了，因为太多。如果老公还在要国内挣钱，老婆一个人留下来陪孩子熬身份，感情和孤寂。当然，熬过了那几年，或许是好的。
我那位女机长朋友，移民美国，在日本工作，后来又在中国工作了五年，那真是国际化的标准范了，最后一有机会，还是义无反顾地回了韩国工作。问她为什么，她说，在别的国家，我不可能为总统开专机。在中国，有很好吃的韩餐，但基本上动不动都是烤肉，而在我汉城，有很多很多种。
我还有一位朋友，印尼华人，从小受的种族迫害也不少了，长大进卫斯理读书，嫁新加坡世族，但除了一个PR，还是固执地保持着印尼的身份。问她为什么，她的回答让我印象很深刻：我妈妈是娘惹，我是娘惹，我女儿也是娘惹。新加坡的娘惹，和印尼的娘惹，也都是不一样的。
我并不是全盘否定移民，只是移民，并不是个人对国内问题的终极解决办法——受不了幼儿园老师的刁难，“只能移民了!”，办居住证办不下，“只能移民了!”，空气不好，“只能移民了!”——国外，这些问题同样存在，吾土吾民，吾土吾民，吾土吾民，不是那么容易更改的东西。
我比较认可的方案，还是住在国内，每年出去住几个月，两不耽误。比如拿十年的加拿大签证，每次去呆半年，也不差什么。想换别的地方，还更加随便些。
其实移民一次，对任何一个人来讲，都是劳神伤财的，如果你从来没有长时间在国外生活过，就想移民，建议还是先持旅游签证过去住三个月，在当地租租房子，试着找找工作(哪怕是黑工，只是尝试)，置办点锅碗瓢盆感受一下真正的生活比较好。做游客和生活真是两回事的。如果你三个月的旅游签证都申请不到，那请想一想，你真的适合移民吗?
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#1
这句“国外是好山好水好寂寞，国内是好挤好乱好快活”，还真是说出了俺的心声啊
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#2
在新加坡呆着一点都不快乐，盼望早日会到祖国好酒好肉天天搞起！好山好水天天玩起！新加坡，无爱。。月还是故乡的明！好酒好肉天天搞起！好山好水天天玩起！新加坡，无爱。。月还是故乡的明！
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#3
+1这句话完全同意这句话完全同意
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#4
那还呆着这里干吗？早回国早享受！早回国早享受！
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#5
中国护照随时可以回去呀，为啥要盼望，真爱的话就两手一挥随时走人，又不是当[…]年钱学森他们被资本主义扣押了。。。年钱学森他们被资本主义扣押了。。。
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#6
我说的是长期回去，不是回去呆10天项目好歹得做完了才能走吧，工作不能误了啊！！！项目好歹得做完了才能走吧，工作不能误了啊！！！
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#7
项目好歹得做完了才能走吧，工作不能误了啊！！！
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#8
工作居然比祖国还重要！！
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#9
按照原文作者的结论，对于87%的中国人来说，似乎移民是适合的选择这还是仅就第一类适合移民的情况而言。这篇文章14年年初就出现了，按照13年年底的调查， 数据显示，内地2013年年入4万元至6万元者最多，占比为20.3%；其次是年入2万元至4万元者，占比17.0%；年入6万元至8万元者占比14.8%；年入8万元至10万元以及年入10万元至12万元的受访者占比也都达到了一成，分别为12.8%和10.4%。其余收入段的受访者占比则都比较少。这还是仅就第一类适合移民的情况而言。这篇文章14年年初就出现了，按照13年年底的调查， 数据显示，内地2013年年入4万元至6万元者最多，占比为20.3%；其次是年入2万元至4万元者，占比17.0%；年入6万元至8万元者占比14.8%；年入8万元至10万元以及年入10万元至12万元的受访者占比也都达到了一成，分别为12.8%和10.4%。其余收入段的受访者占比则都比较少。
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#10
呵呵，这个帖子要火独行兄的观点很犀利，视角也很独到。不过也说出了很多海外华人的心声。独行兄的观点很犀利，视角也很独到。不过也说出了很多海外华人的心声。
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#11
又不是说就不回国了，梁启超还教育我们要师夷长技以制夷呢！出来学习下新的东西，总是要回家的！爱国不是那么死板的！出来看看也是必要的！更爱国了，不妨碍！出来学习下新的东西，总是要回家的！爱国不是那么死板的！出来看看也是必要的！更爱国了，不妨碍！
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#12
那你在这里是不是代表祖国没有其它原因重要了？真是不折不扣的**啊！！！真是不折不扣的**啊！！！
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#13
楼上做什么项目？单位还招人么？也希望外派来新。谢谢
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#14
除了自身实力问题，还发现，适应能力差，情商方面死脑筋的确实不适合移民，各种水土不服，思维固定且僵化，不愿改变，如果再要为生计发愁，那真是出来活受罪了
也从另一个角度说明，能移出来并享受其中的，个人变通力较好，这样的人，在哪里都会发现美
我觉得我们这一辈已经比父辈们好多了，适应能力方面
以后的孩子应该更国际化确实不适合移民，各种水土不服，思维固定且僵化，不愿改变，如果再要为生计发愁，那真是出来活受罪了
也从另一个角度说明，能移出来并享受其中的，个人变通力较好，这样的人，在哪里都会发现美
我觉得我们这一辈已经比父辈们好多了，适应能力方面
以后的孩子应该更国际化 -
#15
看到楼主的讲的标准发觉自己妥妥的在适合移民的行列 发觉自己妥妥的在适合移民的行列
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#16
不好透露，小朋友，劝你真别来！还没出过国吧？别想得太好！
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#17
认识很多朋友，一般男的多数愿意回国，女的多数愿意留在新。我想说，还没女朋[…]友的男生，要回去，快点回去吧。
友的男生，要回去，快点回去吧。 -
#18
讲得非常好，一针见血还有一些思维或者待人处事被自己的文化所捆绑的，也不适合；而其中不乏有的人自己不行，就觉得别人也不行，悲哀啊还有一些思维或者待人处事被自己的文化所捆绑的，也不适合；而其中不乏有的人自己不行，就觉得别人也不行，悲哀啊
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#19
你可以把硬件条件说来看看，如果我觉得智商够了，可以帮你推荐！
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#20
目测又是热帖留名~~~留名~~~
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#21
找不到工作所以回去了……觉得无所谓了，最终还是要柴米油盐
以移民为目的的移民不知道会不会失望觉得无所谓了，最终还是要柴米油盐
以移民为目的的移民不知道会不会失望 -
#22
工作可以辞嘛现在国内也需要人才现在国内也需要人才
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#23
后一种人还真的挺多的。其实分享经历很好，但是试图影响他人的话就多余了毕竟都是成年人，会自己去判断毕竟都是成年人，会自己去判断
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#24
很同意楼主观点但是特害怕-在国外生活时间太长以后回国也面临着融入问题～
不过还是分分钟都在想家想天朝的好吃的就是了～但是特害怕-在国外生活时间太长以后回国也面临着融入问题～
不过还是分分钟都在想家想天朝的好吃的就是了～ -
#25
出来混个经历，做了一两年的项目说丢就丢，结果没有出，时间也浪费了！
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#26
不过现在国内有一种移民治百病的论调确实不可取
而且三两句不爽就赌气一样的说“干脆移民好了”，搞得好像洋人那里跟公交车一样的想上就上确实不可取
而且三两句不爽就赌气一样的说“干脆移民好了”，搞得好像洋人那里跟公交车一样的想上就上 -
#27
一两年也够了其实国内变化太多
呆长了时间回去不一定能适应
我认识一个人phd毕业后特想回去，结果呆了几年以后回去这也不习惯那也不爽的，我就建议他还是别回去了算了，省得过几年又多个公知国内变化太多
呆长了时间回去不一定能适应
我认识一个人phd毕业后特想回去，结果呆了几年以后回去这也不习惯那也不爽的，我就建议他还是别回去了算了，省得过几年又多个公知 -
#28
项目不做完，回去了，简历上还是没变化，好歹在建立上多条内容才能走啊！这么容易就变公知，看来人品真不咋样。。这么容易就变公知，看来人品真不咋样。。
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#29
简历好说领导或从事某项目就可以了……
现在连临时工Research Associate都可以在简历上写成“副研究员”，这都不是事领导或从事某项目就可以了……
现在连临时工Research Associate都可以在简历上写成“副研究员”，这都不是事 -
#30
反正就是哪里呆着不烦就呆哪里咯呆在一个混着不爽的地方，不管是天朝还是渣波，时间长了会受不了的呆在一个混着不爽的地方，不管是天朝还是渣波，时间长了会受不了的
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#31
还是要多走走，不能“哪不烦就呆哪里”这么消极还是比较喜欢在国内东跑西跑，这吃那吃，这嗨那嗨。。以前在国内不是因为受不了才出来。完全是因为想出来混个经历，见识一下啊还是比较喜欢在国内东跑西跑，这吃那吃，这嗨那嗨。。以前在国内不是因为受不了才出来。完全是因为想出来混个经历，见识一下啊
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#32
我比较喜欢做事有头有尾，半途而废不太好，以后碰到困难就想逃避！
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#33
算是最低标准吧如果呆着觉得烦，底线就破了，说明不适合了如果呆着觉得烦，底线就破了，说明不适合了
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#34
小朋友,去做一个智商测试报告收妥备用,能为你找工作加分!报告收妥备用,能为你找工作加分!
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#35
国内能10几块钱请教授看病?`最多够挂号费吧.................最多够挂号费吧.................
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#36
说得很中肯，我也打算两年后回国，虽然也入了新籍父母老了，也病了，耽搁不起。
儿女也在长大，实在不想他们成为香蕉人。
房子何年何月才供得完，奉献了青春，别人却不感激，认为你在抢饭碗。
入了新籍，在坡的国企居然还是被公司以外国人区分。
老板和同事天天在身边念：看，你们中国人真没素质，到处大便，到处骗钱。。。以前我还要辩解，多了就不想理论。可是别人却不依不饶，整天在我耳边念～
这物价，这消费，我的天，我在想，到55岁能不能存cpf得到minimum的amount。
能死不能病，医疗开支。
最后一个不能忍受的是，每天都是免费被桑拿！父母老了，也病了，耽搁不起。
儿女也在长大，实在不想他们成为香蕉人。
房子何年何月才供得完，奉献了青春，别人却不感激，认为你在抢饭碗。
入了新籍，在坡的国企居然还是被公司以外国人区分。
老板和同事天天在身边念：看，你们中国人真没素质，到处大便，到处骗钱。。。以前我还要辩解，多了就不想理论。可是别人却不依不饶，整天在我耳边念～
这物价，这消费，我的天，我在想，到55岁能不能存cpf得到minimum的amount。
能死不能病，医疗开支。
最后一个不能忍受的是，每天都是免费被桑拿！ -
#37
挂个专家门诊不就是十块钱让老教授看病么？我是这么理解的不就是十块钱让老教授看病么？我是这么理解的
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#39
你是有多久没有回过国了？还是说你孤陋寡闻？1. 唯一能接近你的“中国的养老不是靠制度，是靠道德”，恐怕只有农村了。
农民们确实至今都是养儿防老，但是这是被政府和社会无视多年的后果，他们靠子女，那是因为他们别无选择。但凡有一点的机会，比如做老师、干部或者企业职工，他们都是很乐意享受养老制度的。
但是即使是农村，养老制度也在发展。政府已经认识到农村的养老问题，近几年农民都开始加入农村养老保险，到60岁前根据交的养老金，60岁之后定期领取月金。
2. “只要有儿有女，中国老年人是不用工作的！这就是中国人的生活态度！”我所看到的是很多老人们拼命赚钱给儿子买房，这又是什么生活态度？
再者，姑且不考虑无儿无女以及那些失独的老人，一对夫妻供养4个不工作没有收入的老人和1个孩子，这得是何等的压力啊？1. 唯一能接近你的“中国的养老不是靠制度，是靠道德”，恐怕只有农村了。
农民们确实至今都是养儿防老，但是这是被政府和社会无视多年的后果，他们靠子女，那是因为他们别无选择。但凡有一点的机会，比如做老师、干部或者企业职工，他们都是很乐意享受养老制度的。
但是即使是农村，养老制度也在发展。政府已经认识到农村的养老问题，近几年农民都开始加入农村养老保险，到60岁前根据交的养老金，60岁之后定期领取月金。
2. “只要有儿有女，中国老年人是不用工作的！这就是中国人的生活态度！”我所看到的是很多老人们拼命赚钱给儿子买房，这又是什么生活态度？
再者，姑且不考虑无儿无女以及那些失独的老人，一对夫妻供养4个不工作没有收入的老人和1个孩子，这得是何等的压力啊？ -
#40
怕冷不怕热+单纯没心机，最适合移民了哼~国内只有亲人基本没朋友，自打来坡县就完全没想过回国工作~国内只有亲人基本没朋友，自打来坡县就完全没想过回国工作~
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#41
我的一点观点如果以生育率下降作为考量的话，包括新加坡香港台湾在内的很多国家和地区的生育率都比中国大陆低很多，那么他们的养老制度是不是应该早就崩溃了？
固然，有专家认为中国的人口红利将要用尽，但是现在中国政府提出要产业升级，说得白一点就是要实现未来一个人的生产率达到现在五个人的水平，而中国强劲的发展势头，广泛的工业基础，充足的外汇储备是能够实现这一点的基础。
如果以生育率下降作为考量的话，包括新加坡香港台湾在内的很多国家和地区的生育率都比中国大陆低很多，那么他们的养老制度是不是应该早就崩溃了？
固然，有专家认为中国的人口红利将要用尽，但是现在中国政府提出要产业升级，说得白一点就是要实现未来一个人的生产率达到现在五个人的水平，而中国强劲的发展势头，广泛的工业基础，充足的外汇储备是能够实现这一点的基础。 -
#42
我讨论的是中国13亿人，不是你那些个别例子现在都喜欢算个人均，天天喷人均，那也麻烦你，算一算上吊老人的人均比例，郭美美的人均比例。我讨论的是13亿人的总体趋势，而不是跟你在这儿扯郭美美！现在都喜欢算个人均，天天喷人均，那也麻烦你，算一算上吊老人的人均比例，郭美美的人均比例。我讨论的是13亿人的总体趋势，而不是跟你在这儿扯郭美美！
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#43
你是有多久没有回过国了？还是说你孤陋寡闻？1.你去看看那些城市里的大妈，大叔，天天在公园里跳广场舞的，打太极的， 他们不是靠子女，靠的是啥？中国虽然买汽车，买房子没有西方那么阔绰，但是给老年人找个住处，吃饭穿衣，这种东西，购买力还是挺强的！在加上中国现在的医保报销已经正常化，老年人不工作大部分靠子女，照你说，公园里跳舞的都是老师，干部退休的？你是不是中国来得？还是说你是官二代，不了解实情？
2.很多老人拼命赚钱给儿子买房，你说得是13亿么？500万人口的城市有多少人是这种情况？麻烦算算人均，你们不是喜欢算人均么？1对夫妻，供养4个老人，那你讨论的应该是20年后的可持续性吧，至少现在老年人都几乎是几个儿女。20年后，2,3线城市一堆夫妻供养两对老人还真简单。现在40-50岁的人不管城市农村，基本在各自的老家都有房子了，中国人人口多，吃饭家里做，不会贵到哪去，20年后，物价，工资水涨船高，按现在的消费水平比较，一对老人吃最多花吃500一月，1对夫妻在2,3线城市工作，一个月工资按现在的水平，好歹得5000吧，拿两千出来供养老人，哪里难了？。。。养老主要在吃住，恰好中国老年人都有自己的窝，吃又特便宜，不工作，还真行！1.你去看看那些城市里的大妈，大叔，天天在公园里跳广场舞的，打太极的， 他们不是靠子女，靠的是啥？中国虽然买汽车，买房子没有西方那么阔绰，但是给老年人找个住处，吃饭穿衣，这种东西，购买力还是挺强的！在加上中国现在的医保报销已经正常化，老年人不工作大部分靠子女，照你说，公园里跳舞的都是老师，干部退休的？你是不是中国来得？还是说你是官二代，不了解实情？
2.很多老人拼命赚钱给儿子买房，你说得是13亿么？500万人口的城市有多少人是这种情况？麻烦算算人均，你们不是喜欢算人均么？1对夫妻，供养4个老人，那你讨论的应该是20年后的可持续性吧，至少现在老年人都几乎是几个儿女。20年后，2,3线城市一堆夫妻供养两对老人还真简单。现在40-50岁的人不管城市农村，基本在各自的老家都有房子了，中国人人口多，吃饭家里做，不会贵到哪去，20年后，物价，工资水涨船高，按现在的消费水平比较，一对老人吃最多花吃500一月，1对夫妻在2,3线城市工作，一个月工资按现在的水平，好歹得5000吧，拿两千出来供养老人，哪里难了？。。。养老主要在吃住，恰好中国老年人都有自己的窝，吃又特便宜，不工作，还真行！ -
#44
什么是香蕉人?中午吃饭我也总被马来华人跟当地人围攻,我总爱跟他们对喷,好在我一直能赢.哈哈哈哈中午吃饭我也总被马来华人跟当地人围攻,我总爱跟他们对喷,好在我一直能赢.哈哈哈哈
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#45
生育率很重要，但是低不等于一定崩溃，还有人口政策以及社会福利需要考虑新加坡的养老制度基本就是自己养自己吧。单从福利而言，是远不如中国的养老制度，其崩溃的危险自然也会低一些。再者新加坡政府这些年的人口政策这些年也是很激进的，包括大力鼓励生育和吸引外来人口，这些都是中国政府没有做的。
当然会有其他办法拖慢人口问题带来的冲击，比如改革，比如你说的产业升级，但是这些手段都只是在拖慢冲击的来临。老龄化的冲击看看日本就可以了。
新加坡的养老制度基本就是自己养自己吧。单从福利而言，是远不如中国的养老制度，其崩溃的危险自然也会低一些。再者新加坡政府这些年的人口政策这些年也是很激进的，包括大力鼓励生育和吸引外来人口，这些都是中国政府没有做的。
当然会有其他办法拖慢人口问题带来的冲击，比如改革，比如你说的产业升级，但是这些手段都只是在拖慢冲击的来临。老龄化的冲击看看日本就可以了。 -
#46
所以现在一方面开放人口政策，一方面产业转型我觉得，说到底，根本的核心还是保持经济的持续增长——正所谓有钱好办事，社会财富增加了，很多问题就好办了。
毕竟绝大部分的经济学家都认为中国还能持续发展几十年，这一点是我对目前中国比较乐观的原因。我觉得，说到底，根本的核心还是保持经济的持续增长——正所谓有钱好办事，社会财富增加了，很多问题就好办了。
毕竟绝大部分的经济学家都认为中国还能持续发展几十年，这一点是我对目前中国比较乐观的原因。 -
#47
哈哈，所以我辈要多用国货，拉动内需，支持民族品牌我自己算算，现在电脑用联想换了HP，电视用海信换了Sony，手机用华为换了Iphone——就是汽车还不行，等着民族品牌崛起吧我自己算算，现在电脑用联想换了HP，电视用海信换了Sony，手机用华为换了Iphone——就是汽车还不行，等着民族品牌崛起吧
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#48
说实话，就我在宁波看到的老人退休经济上基本不靠子女反倒是子女买房子要老人赞助的比较多，所谓啃老是也。
在西安，我90多岁的外婆每月退休工资2000多，自己用用也够了，还老想着攒钱给几个子女分呢。
反倒是子女买房子要老人赞助的比较多，所谓啃老是也。
在西安，我90多岁的外婆每月退休工资2000多，自己用用也够了，还老想着攒钱给几个子女分呢。 -
#49
呵呵，1. 你是如何从那些跳广场舞的大妈只是靠子女的？
2. 我举的两个例子只是指出你所谓的“只要有儿有女，中国老年人是不用工作的”是一句谬论。（儿子买不起楼的，老人要工作帮忙；一对夫妻养4个老人一个小孩的，亚历山大） 就假设你的一对小夫妻一个月收入5000，每个月拿出两千给父母足够了，孩子的花费呢，夫妻两口子的花费的，其他电话费、上网费、水电费、物业费、交通费呢，还有意外开支？这两口子的工资还剩吗？
政府苦心经营、很多中国人依赖的养老制度就在那里，你一个天朝子民却一句“中国不靠制度，靠道德”给抹杀了，你是在维护你的国家呢？还是在抹黑呢？1. 你是如何从那些跳广场舞的大妈只是靠子女的？
2. 我举的两个例子只是指出你所谓的“只要有儿有女，中国老年人是不用工作的”是一句谬论。（儿子买不起楼的，老人要工作帮忙；一对夫妻养4个老人一个小孩的，亚历山大） 就假设你的一对小夫妻一个月收入5000，每个月拿出两千给父母足够了，孩子的花费呢，夫妻两口子的花费的，其他电话费、上网费、水电费、物业费、交通费呢，还有意外开支？这两口子的工资还剩吗？
政府苦心经营、很多中国人依赖的养老制度就在那里，你一个天朝子民却一句“中国不靠制度，靠道德”给抹杀了，你是在维护你的国家呢？还是在抹黑呢？ -
#50
靠子女？难道不是靠国家，养老金么自己啥也没有（包括退休金，各种保），靠跟子女要钱维持晚年生活的老人太少了吧，估计农村居多，这些地方，子女其实出息的也少，养老压力非常大，也不存在什么有质量的晚年生活的
自己啥也没有（包括退休金，各种保），靠跟子女要钱维持晚年生活的老人太少了吧，估计农村居多，这些地方，子女其实出息的也少，养老压力非常大，也不存在什么有质量的晚年生活的 -
#51
哈哈看出来了，真的是高级黑