我们的下一代如何跨越阶层(ses)

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狮城帮中产阶级们(包括自己)不遗余力的把下一代送去各种补习,各种文艺/体育兴趣班,编程,leadership。。。

有人在psle, dsa后进了华中, ri,恨不得发卫星,要上天。

然而她们他们十有八九长大后还是处于父母这一代的阶层,同样的ses。

所以问题是下一代们如何才能跨越阶层,去到更高一级的ses?

还是自身的家庭背景,社会关系早已决定了他/她的ses,再怎么努力也无法超越?

欢迎讨论,谢绝抬杠。

95 条回复
  • #1

    为啥要跨越阶层现在不一切都挺好的吗?

  • 开始了
    #2

    先定义一下本地的阶层是什么吧按职业定?按住房定?还是。。?

  • no8D8U
    #3

    我感觉还是得创业创成了就跨了
    上班不大行

  • #4

    先要定义什么是跨越阶层我看到的大部分定义是用金钱来衡量。从这个角度看确实是,我的孩子大概率不会成为富豪。
    但是为什么要一定成为富豪呢?我的孩子在RI,他想以音乐为未来专业方向。我们和他分析了不少案例,看了不少地方,他知道做音乐未来大概率只是个学校的老师。但是他认为也没啥不好,他对音乐有很浓的兴趣。我们当年想着学什么容易混饭吃,到他们可以追求自己的兴趣和理想,对我的眼里,已经是跨越了。

  • AppleJK
    #5

    Rule no. 1, 打破规则,欢迎补充。。

  • 青锋明
    #6

    是的 。。
    追求自己的兴趣和理想,并以自己的能力回报社会,即是跨越了阶层。

  • typhoonzj
    #7

    阶层怎么定义?按收入 10% 5% 1%?
    按资产 10% 5% 1%?
    按社会地位 头衔?

  • Nektar
    #8

    对比内地的阶层固化新加坡在这方面应该说更公正一些, 候任PM的成长史便是一个很好的例子。 新加坡精英治国的理念根深蒂固,家长可以给孩子提供优越的物质条件,但如果孩子本身不努力的话, 还是无法在这内卷的竞争中脱颖而出。 另外,对于孩子而言,也有自己的选择。比如李家三代资质最佳的那位,刚拿了斯隆奖,选择了研究而非从政。

  • KingOfKings 楼主
    #9

    就是ses楼主定义的阶层就是ses, social economic status.
    楼主本人也倾向于这是家庭背景,社会关系决定了的。通过自身努力在现有的阶层里力争上游就已经不错了。

  • KingOfKings 楼主
    #10

    怒赞非常客观理性的分析!

  • 54qnian
    #11

    什么是阶层?一共有几个阶层?定义不清何谈跨越

  • clover_zi
    #12

    要跨越阶层,

    相对公平的环境,天赋,努力,最重要的是运气,缺一不可。

    狮城帮的都算中产阶级,教育上的各种投资,目标对准的其实还是不滑落阶层,或者在中产阶层里再往上靠一靠而已。

     

  • 青锋明
    #13

    跨越自我即是跨越阶层。。。

  • typhoonzj
    #14

    简单粗暴一点 按收入22年统计的21年数据To be in the top 10%, you need an annual income of $186k. It was $149k previously!

    If you aspire to be in the top 5%, your annual income has to be $278k. It was $241k previously!

    To be the top 1% income earners in Singapore, you need an eye- poping $627,111 pa income.

    狮城帮贫困线大约接近5%的网友们请继续努力突破阶层进入1%

  • 54qnian
    #15

    查了一下Socioeconomic status is typically broken into three levels (high, middle, and low) to describe the three places a family or an individual may fall into. When placing a family or individual into one of these categories, any or all of the three variables (income, education, and occupation) can be assessed.

    1. 收入
    2. 教育
    3. 职业

  • #16

    对的中产再往上并不容易,比较现实的期望就是再向上拱一拱,医生、律师、高管之类的。不觉得需要特别投入什么,按部就班看孩子造化就好。

  • #17

    赞为了饭碗而工作和为了兴趣而工作,确实不是一个阶层。

  • typhoonzj
    #18

    教育决定了下限职业决定了上限。
    钱是基础,没钱,头衔是虚的,分分钟被撸掉,被人干掉,被退休掉。
    人脉也是看利益,没有利益别人躲都来不及。

  • 小馋牛
    #19

    为什么要跨越阶层?孩子活得开心就好什么阶层都有很多活得很累不开心的人,能做个快乐满足的普通人已经很不错了

  • jubin
    #20

    一代人比较难,但可以布局阶层跨越可能需要几代人的努力,形成良好的家风和传承,这样后代有人抓住一个机会,就起来了。作为我们,我想能做的是看清这个世界的真实面目。这个世界,不同阶层的人看,是不一样的。我认为把自己活明白并把自己的人生感想分享给子女,比留点房子金钱有用,毕竟,普通人这几套房和一点点攒的存款,在阶层鸿沟面前不值一提。

  • #21

    是为了增加选择自由度不少不快乐来自于为三五斗米折腰,生活是很现实的。自由度大了不一定快乐,但会稍微容易点。

  • no8D8U
    #22

    要求定义阶级的按主席的思路结合当今社会的状况revise一下即可



    中国社会各阶级的情况是怎样的呢?

    地主阶级和买办阶级。在经济落后的半殖民地的中国,地主阶级和买办阶级完全是国际资产阶级的附庸,其生存和发展,是附属于帝国主义的。这些阶级代表中国最落后的和最反动的生产关系,阻碍中国生产力的发展。他们和中国革命的目的完全不相容。特别是大地主阶级和大买办阶级,他们始终站在帝国主义一边,是极端的反革命派。其政治代表是国家主义派〔1〕和国民党右派。

    中产阶级。这个阶级代表中国城乡资本主义的生产关系。中产阶级主要是指民族资产阶级,他们对于中国革命具有矛盾的态度:他们在受外资打击、军阀压迫感觉痛苦时,需要革命,赞成反帝国主义反军阀的革命运动;但是当着革命在国内有本国无产阶级的勇猛参加,在国外有国际无产阶级的积极援助,对于其欲达到大资产阶级地位的阶级的发展感觉到威胁时,他们又怀疑革命。其政治主张为实现民族资产阶级一阶级统治的国家。有一个自称为戴季陶〔2〕“真实信徒”的,在北京《晨报》〔3〕上发表议论说:“举起你的左手打倒帝国主义,举起你的右手打倒共产党。”这两句话,画出了这个阶级的矛盾惶遽状态。他们反对以阶级斗争学说解释国民党的民生主义,他们反对国民党联俄和容纳共产党〔4〕及左派分子。但是这个阶级的企图——实现民族资产阶级统治的国家,是完全行不通的,因为现在世界上的局面,是革命和反革命两大势力作最后斗争的局面。这两大势力竖起了两面大旗:一面是红色的革命的大旗,第三国际〔5〕高举着,号召全世界一切被压迫阶级集合于其旗帜之下;一面是白色的反革命的大旗,国际联盟〔6〕高举着,号召全世界一切反革命分子集合于其旗帜之下。那些中间阶级,必定很快地分化,或者向左跑入革命派,或者向右跑入反革命派,没有他们“独立”的余地。所以,中国的中产阶级,以其本阶级为主体的“独立”革命思想,仅仅是一个幻想。

    小资产阶级。如自耕农〔7〕,手工业主,小知识阶层——学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师,小商人等都属于这一类。这一个阶级,在人数上,在阶级性上,都值得大大注意。自耕农和手工业主所经营的,都是小生产的经济。这个小资产阶级内的各阶层虽然同处在小资产阶级经济地位,但有三个不同的部分。第一部分是有余钱剩米的,即用其体力或脑力劳动所得,除自给外,每年有余剩。这种人发财观念极重,对赵公元帅〔8〕礼拜最勤,虽不妄想发大财,却总想爬上中产阶级地位。他们看见那些受人尊敬的小财东,往往垂着一尺长的涎水。这种人胆子小,他们怕官,也有点怕革命。因为他们的经济地位和中产阶级颇接近,故对于中产阶级的宣传颇相信,对于革命取怀疑的态度。这一部分人在小资产阶级中占少数,是小资产阶级的右翼。第二部分是在经济上大体上可以自给的。这一部分人比较第一部分人大不相同,他们也想发财,但是赵公元帅总不让他们发财,而且因为近年以来帝国主义、军阀、封建地主、买办大资产阶级的压迫和剥削,他们感觉现在的世界已经不是从前的世界。他们觉得现在如果只使用和从前相等的劳动,就会不能维持生活。必须增加劳动时间,每天起早散晚,对于职业加倍注意,方能维持生活。他们有点骂人了,骂洋人叫“洋鬼子”,骂军阀叫“抢钱司令”,骂土豪劣绅叫“为富不仁”。对于反帝国主义反军阀的运动,仅怀疑其未必成功(理由是:洋人和军阀的来头那么大),不肯贸然参加,取了中立的态度,但是绝不反对革命。这一部分人数甚多,大概占小资产阶级的一半。第三部分是生活下降的。这一部分人好些大概原先是所谓殷实人家,渐渐变得仅仅可以保住,渐渐变得生活下降了。他们每逢年终结账一次,就吃惊一次,说:“咳,又亏了!”这种人因为他们过去过着好日子,后来逐年下降,负债渐多,渐次过着凄凉的日子,“瞻念前途,不寒而栗”。这种人在精神上感觉的痛苦很大,因为他们有一个从前和现在相反的比较。这种人在革命运动中颇要紧,是一个数量不小的群众,是小资产阶级的左翼。以上所说小资产阶级的三部分,对于革命的态度,在平时各不相同;但到战时,即到革命潮流高涨、可以看得见胜利的曙光时,不但小资产阶级的左派参加革命,中派亦可参加革命,即右派分子受了无产阶级和小资产阶级左派的革命大潮所裹挟,也只得附和着革命。我们从一九二五年的五卅运动〔9〕和各地农民运动的经验看来,这个断定是不错的。

    半无产阶级。此处所谓半无产阶级,包含:(一)绝大部分半自耕农〔10〕,(二)贫农,(三)小手工业者,(四)店员〔11〕,(五)小贩等五种。绝大部分半自耕农和贫农是农村中一个数量极大的群众。所谓农民问题,主要就是他们的问题。半自耕农、贫农和小手工业者所经营的,都是更细小的小生产的经济。绝大部分半自耕农和贫农虽同属半无产阶级,但其经济状况仍有上、中、下三个细别。半自耕农,其生活苦于自耕农,因其食粮每年大约有一半不够,须租别人田地,或者出卖一部分劳动力,或经营小商,以资弥补。春夏之间,青黄不接,高利向别人借债,重价向别人籴粮,较之自耕农的无求于人,自然景遇要苦,但是优于贫农。因为贫农无土地,每年耕种只得收获之一半或不足一半;半自耕农则租于别人的部分虽只收获一半或不足一半,然自有的部分却可全得。故半自耕农的革命性优于自耕农而不及贫农。贫农是农村中的佃农,受地主的剥削。其经济地位又分两部分。一部分贫农有比较充足的农具和相当数量的资金。此种农民,每年劳动结果,自己可得一半。不足部分,可以种杂粮、捞鱼虾、饲鸡豕,或出卖一部分劳动力,勉强维持生活,于艰难竭蹶之中,存聊以卒岁之想。故其生活苦于半自耕农,然较另一部分贫农为优。其革命性,则优于半自耕农而不及另一部分贫农。所谓另一部分贫农,则既无充足的农具,又无资金,肥料不足,土地歉收,送租之外,所得无几,更需要出卖一部分劳动力。荒时暴月,向亲友乞哀告怜,借得几斗几升,敷衍三日五日,债务丛集,如牛负重。他们是农民中极艰苦者,极易接受革命的宣传。小手工业者所以称为半无产阶级,是因为他们虽然自有简单的生产手段,且系一种自由职业,但他们也常常被迫出卖一部分劳动力,其经济地位略与农村中的贫农相当。因其家庭负担之重,工资和生活费用之不相称,时有贫困的压迫和失业的恐慌,和贫农亦大致相同。店员是商店的雇员,以微薄的薪资,供家庭的费用,物价年年增长,薪给往往须数年一增,偶与此辈倾谈,便见叫苦不迭。其地位和贫农及小手工业者不相上下,对于革命宣传极易接受。小贩不论肩挑叫卖,或街畔摊售,总之本小利微,吃着不够。其地位和贫农不相上下,其需要一个变更现状的革命,也和贫农相同。

    无产阶级。现代工业无产阶级约二百万人。中国因经济落后,故现代工业无产阶级人数不多。二百万左右的产业工人中,主要为铁路、矿山、海运、纺织、造船五种产业的工人,而其中很大一个数量是在外资产业的奴役下。工业无产阶级人数虽不多,却是中国新的生产力的代表者,是近代中国最进步的阶级,做了革命运动的领导力量。我们看四年以来的罢工运动,如海员罢工〔12〕、铁路罢工〔13〕、开滦和焦作煤矿罢工〔14〕、沙面罢工〔15〕以及“五卅”后上海香港两处的大罢工〔16〕所表现的力量,就可知工业无产阶级在中国革命中所处地位的重要。他们所以能如此,第一个原因是集中。无论哪种人都不如他们的集中。第二个原因是经济地位低下。他们失了生产手段,剩下两手,绝了发财的望,又受着帝国主义、军阀、资产阶级的极残酷的待遇,所以他们特别能战斗。都市苦力工人的力量也很可注意。以码头搬运夫和人力车夫占多数,粪夫清道夫等亦属于这一类。他们除双手外,别无长物,其经济地位和产业工人相似,惟不及产业工人的集中和在生产上的重要。中国尚少新式的资本主义的农业。所谓农村无产阶级,是指长工、月工、零工等雇农而言。此等雇农不仅无土地,无农具,又无丝毫资金,只得营工度日。其劳动时间之长,工资之少,待遇之薄,职业之不安定,超过其他工人。此种人在乡村中是最感困难者,在农民运动中和贫农处于同一紧要的地位。

    此外,还有数量不小的游民无产者,为失了土地的农民和失了工作机会的手工业工人。他们是人类生活中最不安定者。他们在各地都有秘密组织,如闽粤的“三合会”,湘鄂黔蜀的“哥老会”,皖豫鲁等省的“大刀会”,直隶及东三省的“在理会”,上海等处的“青帮”〔17〕,都曾经是他们的政治和经济斗争的互助团体。处置这一批人,是中国的困难的问题之一。这一批人很能勇敢奋斗,但有破坏性,如引导得法,可以变成一种革命力量。

  • 小馋牛
    #23

    觉得心理状态比物质生活更影响是否快乐bling帝国这类的土豪真人秀看了不少了,也没觉得这些人多快乐日常各种鸡飞狗跳,钱太多有时也是烦恼,钱太少可能贫贱夫妻百日哀,所以现在这个阶级就挺好的,钱不多但够用,有时间跟喜欢的人做喜欢的事,就行了

  • 青锋明
    #24

    这,即是已经跨越了阶层。。。

  • 青锋明
    #25

    那些土豪秀只是秀并非豪门实际,也是豪门阶层为了生存,而做的自我保护,类似于王思聪的高调的不上台面的言辞和行为。

  • KingOfKings 楼主
    #26

    【少儿不宜】我们的下一代如何跨越阶层(ses)

    狮城帮中产阶级们(包括自己)不遗余力的把下一代送去各种补习,各种文艺/体育兴趣班,编程,leadership。。。

    有人在psle, dsa后进了华中, ri,恨不得发卫星,要上天。

    然而她们他们十有八九长大后还是处于父母这一代的阶层,同样的ses。

    所以问题是下一代们如何才能跨越阶层,去到更高一级的ses?

    还是自身的家庭背景,社会关系早已决定了他/她的ses,再怎么努力也无法超越?

    欢迎讨论,谢绝抬杠。

    该帖荣获当日十大第1,奖励楼主25分以及37狮城帮币,时间:2023-02-26 22:00:02。

  • lgland
    #27

    很多人能耐得住寂寞,却耐不住快乐,

  • typhoonzj
    #28

    其实蛮多的我前前公司那个小组里有三个移一代的孩子先后进了国大医学院。父辈都是理工科。

  • 青锋明
    #29

    本楼第一句意外之外的话并且很喜欢这句话。

  • 青锋明
    #30

    Typo: 意料之外。。。

  • lgland
    #31

    医学or护理学?

  • 第三天
    #32

    你的阶层定义可能和我的不大一样价值观和身份认同 对一代来说 太难

  • lgland
    #33

    不容易,没有大医生的推荐信很难

  • 小馋牛
    #34

    揍完娃老母亲很快乐。。

  • 54qnian
    #35

    现在热点是国大CS啊认识几个二代读医科法律的,那种直接认识的,从小看着长大的那种,也有认识的来坡留学的读医科法律
    医科法律没那么难进,如果这就算进入了上层,那很多二代已经进入了上层。
    关键是那些小医生早上7:30就得到医院报到,晚上7、8点回家,月收入5-6千还得算上加班费,跟普通的engineer 有啥区别

  • 54qnian
    #36

    你肯定不认识新的医学院学生我担保90%没有什么所谓大医生的推荐信

  • typhoonzj
    #37

    没错现在上层发生了变化

  • lgland
    #38

    我以前的新加坡学生说的,华初的高材生,学生领袖

  • 第三天
    #39

    医生律师还是算professional,不算阶层跨越狮城帮一代那么多大学教职教授哎 也不算跨越

  • 青锋明
    #40

    哈哈哈。。。娃长这么快和高,你也揍不了几年了。。

  • 青锋明
    #41

    有教授吗?副教授不是教授啊

  • 54qnian
    #42

    所谓的阶层本身就很滑稽不去理会它就是了

  • lgland
    #43

    滑稽吗,找对象还讲究一个门当户对

  • 青锋明
    #44

    这是超越阶层的观点有此观点就已不再受阶层束缚。。

  • lgland
    #45

    不同的地位和境遇会有不同的解读,也决定了快乐追求的目标,乞丐会为一口饭有快乐感,但没人愿当乞丐,

  • 小馋牛
    #46

    杠就你赢这里不是在讨论狮城帮er吗

  • 青锋明
    #47

    追求精神需求的人已经在马斯洛的层层中有较高地位了。。。

  • lgland
    #48

    有钱人追求的快乐是什么,局外人是无法理解的,只能从文学作品中自慰。

  • 青锋明
    #49

    他们其实有更聪明的方法,但是他们知道,不如用这愚钝的方法因为不管他们用何种聪明的方法,都是没有多大用处的。

  • 青锋明
    #50

    逻辑反了是先有不同于常人的追求,才变成不同于常人的有钱人的。而不是变成有钱人后,才有追求。
    一分耕耘,一分收获。

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