球王的标准是什么

新手女司机  •   •  300 次浏览

为什么梅西拿了世界杯冠军就肯定是球王
相反就不是呢?
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87 条回复
  • yhtxc
    #1

    现代足球已经没有球王了每个人都要为战术体系服务,类似于老马那种单枪匹马扛着球队前进的人已经没有了,南美都没有,欧洲更加不可能有。

    姆总也只是在下半场最后关头以及加时赛表现出这种能力,还功亏一篑。

    如果谁能在世界杯7场比赛里面都打出姆总最后这种水平,最后夺冠。然后去五大联赛的中下游球队带队夺至少一次冠军,那即可加冕球王。

  • 明楼
    #2

    世界杯的冠军就是国王的皇冠象征意义类似于玉玺,皇帝能够没有玉玺吗?

    国王/皇帝最基本需要带领军队攻城拔寨,球王最基本的操作就是带领球队获得四大联赛冠军,欧冠冠军,欧洲杯或美洲杯冠军。

    个人荣誉需要获得最佳射手,金球,或足球先生等。

    以上,基本上缺一不可!

  • pymess
    #3

    sir Alex Ferguson 2012年 当着pep和梅西的面曾经说过"great players can play in any generations, and they still can perform at the very top level". 贝利,马拉多那如果生在今日凭借他们的天赋同样很可能神级表演。 CR, 梅西若回到五六十年前一样可以进球如麻。最后谁才是球王? 这完全取决于每个球迷的情感连结。弗格森明确地说过,即使马拉多那,梅西,CR 和巴西R再伟大, “for him, Pele is and will always be the best. " 老一辈50岁以上经历过阿根廷英格兰战争危机的阿根廷人对于马拉多那踩着英格兰夺冠无比的自豪,贝利梅西再伟大, 一个巴西人,一个巴萨养大的,他们永远也无法同马拉多那媲美。 如今50岁以下的人,对于贝利马拉多纳大多数的球场印象也只是停留在有限的视频中, 巴西R, 梅西, CR, 内马尔,罗纳尔迪尼奥, 姆巴佩(so sorry for other positions, 前锋在足球世界中永远都是最出彩的那一个),这些人都才华横溢,谁更好?冠军奖杯的数量和质量固然重要,但如果要讨论一个球员是否是历史最佳, it is the " consistency, longevity, and how he did it on the field" that really matters.

  • yhtxc
    #4

    马纳多纳和罗纳尔多放到现在那是降维打击之前的防守强度和现在不可同日而语。这两位放今天估计每场都要上演一条龙,或者造一张红牌。

  • yhtxc
    #5

    现在的防守体系肯定比以前更好,但是防守强度远远低于以前,因为规则改变了所以像马拉多纳和罗纳尔多这种,到现在就是乱杀。
    别的不说,看看姆总就知道了,世界杯决赛都能在禁区连过三人,再想想这两位。

  • pymess
    #6

    yes, i respect your point.but as I said, comparing players across different generation is irrelevant and not fair at all. you may compare CR and MESSI. you may compare mbappe , halland and Junior Vinicious, because they will all competed in the same match for LONG TIME.... Mbappe, halland, junior Vinicious are still young, only until 15 years later they can come into this discussion.

  • 青锋明
    #7

    梅西的球王地位,已成定局剧终。。。

  • seangoh
    #8

    球王是什么鬼King of football? 常看英文足球新闻的表示没见过这种说法,只在各种简中新闻见过。国际上一般叫goat(史上最佳)

    音乐圈MJ倒是被称作king of pop

  • pymess
    #9

    对于很多梅西的球迷有没有世界杯他都是greatest of all time. 没有任何一个足球运动员能在过去的17年里几乎每个星期天都能持续地天才般的表演,他的传球创造力,他的球场视野,他的低重心变向,他的快速的步频,他在狭小空间的盘带,他还有精湛的射术,更不用说他得到的多次冠军奖杯和个人荣誉。但每当一讨论goat, 他的批评者自然而然会把世界杯当枪来辩论。 现在即使拿到了世界杯, 不喜欢梅西的人又会从另外的视角, 比如贝利三次世界杯,马拉多那带着保级队夺冠,现在的裁判太保护进攻球员,50年前的场地条件太菜,贝利马拉多那得到的防守太过粗野, 梅西太安静不是个领袖, bla bla bla (anti-messi fan can add more..)。 But I believe, if you ask all the fans from world vote the GOAT now, messi will win, and win by a huge margin.

  • yhtxc
    #10

    点球王还不够,还要搞个投票球王

  • pymess
    #11

    keep crying Mbappe fan boy.... I told you already15 years later then Bring your baby Mbappe into this GOAT discussion. Now it is just too early.

  • pymess
    #12

    and let me remind you, Mbappe in this finalwas not as dominant as his performance in 2018 when France beat Argentina 4-3. In this final Mbappe was almost invisible for the first 75 min, only until Angel Dimaria was substituted off and Deschamp made a whole 10-man-african team, then France stated to change the whole dynamic of the game. Messi also lost 4 finals before he won three finals for his national team. just accept it and MOVE ON!

  • yhtxc
    #13

    除了点球王,更像是印度球王点球王的一个特点就是很容易把别人的功劳拉到自己名下,明明是哈白布构造的体系功劳最大,偏偏哈白一个金球都没有,大逆转明明是内马尔的功劳最大,偏偏举起球衣的是点球王,直接导致内马尔转投巴黎,巴萨分崩离析。
    世界杯这几场比赛也可以看出来,功劳最大的根本不是点球王,但是但凡在场上有一点点闪光,最终功劳就全拿。

    这种表现,非常像职场上的印度哥们,所以可以加冕印度球王。

  • pymess
    #14

    我能想象并同情你在职场上的遭遇。加油!

  • pymess
    #15

    but let me give you some confidence.This France team, even without ballon d'or winner Benzema, without Kante, without Pogba, still can perform at very top level, thanks to all their young talents. I expect them to dominate the top 3 for the world football for long long time. Mbappe still has lots of time to prove himself and break all the record statistics, provided he stays fit long enough. But first, he has to leave France League!

  • 青锋明
    #16

    梅西回巴黎搬砖了王不王的只是个虚名,不能替代赚钱养家。。。

  • pymess
    #17

    你搬砖是不得不, 梅西选择继续足球生涯是因为他对足球的爱。直到某一天,如果他不能继续在最高水平的比赛中保持最高的水准,他自然就会挂靴。 钱对他来说算个屁。

  • 青锋明
    #18

    这是真粉,呵呵给你留个梅西签名吧,哈哈。。。

  • pymess
    #19

    yes, 用我儿子的话说, SUPER DUPER FOOTBALL FAN

  • yhtxc
    #20

    难得说对了一次对梅罗这种,钱确实已经不是什么问题了。不肯降身价的原因,不是在乎钱,而在于地位。

  • pymess
    #21

    提到CR, 没有他的伟大就没有梅西的伟大,他们互相成就。但是他们完全是不同类型的球员。梅西更全面,传球,盘带,射门都是顶级。 CR的身体更强壮,左脚,右脚,头球全能。只是职业生涯的后期如果身体机能跟不上,CR在场上的表现要比梅西吃亏的多。但无论如何CR打出的职业数据都是顶级,值得尊敬!

  • 青锋明
    #22

    Don't have a cow如果Messi换成了Quasimodo的面容,r u still the SDFF?


  • 青锋明
    #23

    不同梅西背后是政治经济和社会团体,CR只是一个球员。

  • pymess
    #24

    Still a YES. I am a messi fan. BUT I AM A FOOTBALL FAN in the first place

  • yhtxc
    #25

    这个只能同意一半梅西的盘带是顶级,但是传球和射门并非顶级。或者说,梅西的传球跑位在巴萨体系内顶级。

    C罗的情况同意,过分依赖身体素质,过早的转化为射门员,导致有球能力大幅度下降,同时过份依赖队友。足球毕竟还是要用脚去踢得,如果连个单刀都跌跌撞撞的带不利索,那就绝非顶级球员了。

  • 青锋明
    #26

    足球只是一门手艺匠心的价值和意义超越手艺本身。。。

  • Blzrd
    #27

    别的不说,你应该比pymess球踢的好,没猜错吧

    hehe

  • yhtxc
    #28

    C罗在某些事情上情商太低例如世界杯上争那个球是谁进的,这根本没有必要,球里面有芯片,肯定可以搞清楚到底谁进的。

    这个时候应该表态说谁进的都是葡萄牙队得分,而不是去争。这一争,以后哪个队友再给你传球呢?

  • pymess
    #29

    这两句广告词和足球毫无关系。等你有一天买了一个球队或者成为了亚足联,国际足联主席再拿出来叨叨。 球迷只要欣赏纯粹的足球就足够了。

  • typhoonzj
    #30

    c罗让人感慨的是一个顶级足球运动员,已经靠极度自律把身体状态保持在最佳想以此证明自己,却仍然因为30多岁的年龄一退再退,据说马上要到沙特联赛去了,自古不许球星见白头啊。

    当然跟他的人际关系搞得很差也有关。梅西对比就处理的好很多。

  • typhoonzj
    #31

    他最后一次彻底激怒球队就是在采访中把教练,球队,管理层全都喷了一遍,导致直接不再续约,咋一看会觉得这人情商太差,但是细想这也是因为他在被队里逐步的被那个德国教练排挤了,虽说是跟踢法有关,但是他想我这么努力这么牛逼还要被你学藏着,肯定憋了一肚子气。

    这联想下来就好比一个搞技术搞实际工作的,到了中年,虽然竭尽所能保持巅峰工作状态了,但是仍然在公司被老板看不惯的怨气。

  • yhtxc
    #32

    这就是塞翁失马焉知非福了其实前两年C罗和梅西都同时面临难题。这个级别的球员,不仅仅是薪水要求,还有战术地位的要求,能容纳这种级别球员的球队屈指可数。

    结果C罗回曼联,一开始表现还很好,有王者归来的趋势。梅西搞来搞去去了大巴黎,屈居姆总和内马尔之下,任意球还躺在地上防守,为了生存,姿态摆得很低,赛季下来进球很少被群嘲,要知道伊布卡瓦尼这种在法甲都是任意乱杀的。

    但是事情就是这么怪,英超是世界第一联赛,竞争非常激烈,曼联这几年事情又很多,结果搞来搞去C罗渐渐上不了场了,世界杯表现拙劣,和之前上场时间少有很大关系。而梅西在竞争不怎么激烈的法甲反而韬光养晦,状态反而保持的不错。世界杯踢出了以前几届都没有的水平。

  • yhtxc
    #33

    归根结底还是表现不行公司做技术的,除非是大牛,业界知名的那种,否则你的工作状态是否巅峰可能并无客观标准。

    但是踢球的就不一样了,摄像机无死角的盯着,全世界几十亿球迷看着,表现行不行大家都看在眼里。如果场上表现优异而教练排挤他,不用他喷,自然有人去喷教练。

  • typhoonzj
    #34

    应该说他俩人都打算在世界杯上再辉煌一把同时借此证明自己,不同的是赛前c罗就自己把桥拆了,没有后路了。可惜最后只有一个完美落幕。

  • pymess
    #35

    i surppose u r talking about the Piers Morgan last interviewon Christiano Ronaldo. he is a huge fan of Ronaldo and one of the biggest hater on Lionel Messi. he did the interview just before the worldcup, and released half of it, with full of CR's negative talk on his club, his coach and his teamates. Piers Morgan is a bad example of "fan", since his interview hurt CR's image a lot, and yet he made good money from the video.

  • typhoonzj
    #36

    不是踢的好不好就是一句打发不适合教练战术,就嗝屁了,场都没得上怎么让观众看状态。不像以前作核心,教练还要围绕他来安排打发,现在只能你自己来适应教练的安排。

  • pymess
    #37

    嗯,梅西其实还是那个梅西。但是这届他有了好帮手。有了可靠的前锋,后卫和守门员,还有一群马不停蹄奔跑的中场,大大弥补了梅西防守的不足。足球是最能体现人类团队精神的运动之一。一个团结的团队是首要条件。

  • 新手女司机 楼主
    #38

    球王的标准是什么为什么梅西拿了世界杯冠军就肯定是球王
    相反就不是呢?
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    该帖荣获当日十大第10,奖励楼主1分以及1狮城帮币,时间:2022-12-20 22:00:01。
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  • 青锋明
    #39

    因为不爱所以差,还是因为差所以不爱那么,中国女足为啥nb?

  • typhoonzj
    #40

    中国孩子会因为一道数学题做不出熬夜冥思苦想。 你见过有中国孩子因为足球过不了别人,彻夜未眠,苦练,苦想 四处询问求解吗。如果有,那中国足球可能就牛了。

  • 青锋明
    #41

    所以,是孩子们的错,哈哈还是孩子们的爸爸妈妈的错。。。

  • yhtxc
    #42

    很简单首先踢球的人口就不够。走上学这条路,起码能保证个下限,走踢球这条路,没踢出来的话,搞不好连进工厂都没人要。

    就这有限的足球人口,选拔的时候还要面临人情世故,会不会给教练塞钱,有没有漂亮妈妈,如果都没有,那即使是C罗梅西这种苗子都给你淘汰掉。

    不要说基层选拔,就是国家队的名额都可以买卖,李铁进去的原因之一就是这个。

    还有一点和职场很相似,中国人以及华人在职场上容易不服不忿,都觉得自己牛逼的很,不能像印度人那样团结对外。所以印度人在职场把华人爆的连尾灯都看不见。球队也是这样,所以没有战斗力。

    最后,还有那神奇的足协。

  • pymess
    #43

    没有真爱,所以差。这是根本。女足20多年得了亚军,根本上是因为其他国家对女足不够重视。看看1999年以后,欧州和日本,韩国女足的崛起,还有美国和南美女足的一如既往地强大, 中国女足多少年没进8强甚至4强了。 但是日本女足2011年已经先于日本男足获得了世界杯冠军。。 我相信女足的差距也不会缩小,只能越来越大。原因就是足球人口。

  • 青锋明
    #44

    所以是人口,体制和人种的锅。。。呵呵
    克罗地亚人少,
    越南腐败现象不少,日本韩国也不少,
    至于人种,新加坡70%华人,多少西方大国学习的经典案例

    故,再想想,上面三条貌似不对。。

  • pymess
    #45

    yes. exactly! 中国的注册足球人口不增长,中国足球永无出头之日。 中国足协的最大课题其实应该是如何增加足球人口,让孩子,家长,教练都积极投身到足球本身之中去,让孩子无忧无虑地踢球。 据我所知,日本的大学升学制度是和高中足球比赛成绩挂钩的。 中国在可以预见的未来能做到吗?够呛

  • 青锋明
    #46

    足球人口有点靠谱了,但中国足球人口比克罗地亚足球人口如何

  • pymess
    #47

    你说体制是正确的,但是人口不对,是在足协注册的踢足球的人口。 人种也不对,因为韩日已经证明了亚洲人可以。

  • 青锋明
    #48

    靠谱了文化,体制都不是原因,因为其他体育项目也是处于同样的文化和体制环境中。。

    足球人口为啥不行呢?体制的错还是文化的错?

  • yhtxc
    #49

    一看就是不经常关注体育的人奥运五字战略,“小巧难女少”,了解一下。

    女足之前牛逼,是因为之前别人都是业余玩玩,而中国用专业体制来降维打击。等别人都开始重视了,中国女足连亚洲杯奥运会出线都不容易了。

  • 青锋明
    #50

    是的日本人,韩国人能做到的,中国人也能做到。。

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