敏捷开发Agile在火箭制造上的应用z -三班倒，随便炸!
shaokunlun • • 907 次浏览SpaceX早期的玩法和苹果类似：整合全世界的优秀技术，完成一项前所未有的壮举。这涉及到另一个话题，如果不惜代价，目前的人类科技可以做到什么程度？
通常，这类问题是没啥意义的，因为风险高、代价大的破事，除了美苏争霸脑袋发热时会干，平时资本是不会光顾的，无论是国家资本还是民营资本。如果没钱，不管啥想法都只能凉拌，所以，问题的关键是弄钱，诶(ěi)，老马就是有这本事。
弄钱是个商业话题，不在本僧业务范围内，反正老马就是弄到钱了。
行了，既然有钱了，那就开始嚯嚯呗！比如，历来要求精益求精的宇宙飞船，也许用厨房里的304不锈钢就能搞定，老马说：这项目我投了，钱拿去，谁还有梦想？！
所以，SpaceX公司有不少类似“用不锈钢造飞船”这种匪夷所思的项目，争议自然就难免了。这事儿见仁见智，咱也不多嘴了，还是说说不锈钢吧。
其实，不锈钢是很好的东西：耐高温，强度高，易加工，价格还不贵，就是有点重（这对上天来说，确实是个大麻烦）。就因为太重，导致这么优秀的不锈钢很少用在航空航天领域。
不过，也有例外。
无人不晓的米格25，就是用不锈钢打造的一段传奇。当年，美苏卯足劲飙飞机，但因为空气摩擦温度太高，速度上不去，毛子一拍大腿，用不锈钢造了一堆米格25。虽然米格25空重过大，干不了什么正经活，但速度可以轻松甩开同时代的导弹，一度把美帝吓得不轻。
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这至少说明不锈钢在天上并非一无是处，三哥很快就领悟了真谛，立志向毛哥学习。于是，印度GSLV.MK3大型运载火箭，采用了大量不锈钢来提高火箭强度，省得去研发又轻又坚固的复合材料，至于有效载荷，少一点又如何呢，大不了多射几枚嘛。
还别说，三哥的大火箭表现真不错，射了几次稳稳的，未来还打算用在载人飞行上。
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不锈钢飞机有了，不锈钢火箭有了，再有人整出一个不锈钢飞船，也就没那么奇怪了。
SN1到SN20
SpaceX已经有了帅到掉渣的可重复使用火箭，而且技术日趋成熟，颠覆了很多人对航天领域的认知。
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如果上面再配一个可重复使用的星舰飞船，那么整套下来，上天就和坐大巴一样便捷了，加完油就能跑，人类航天事业由此进入快车道。有了这等功绩，日后到地下才有底气找乔布斯唠嗑。
说干就干，星舰飞船延续了老马一贯的风格：低成本+帅气。
帅气的事情不归本僧解读，至于低成本嘛，用不锈钢是没跑了，就是厨房里刀叉锅瓢用的那种最普通的304不锈钢，这点成本在航天领域几乎可以忽略不计。
不锈钢星舰上天的思路也不复杂，大力出奇迹嘛，多按几台发动机，管你有多重，照样送上天。SpaceX只有一款小巧玲珑的发动机，但发动机并联技术实在让人咋舌，中型火箭就用9台，重型火箭就用27台，还不够的话，就再加2台。送星舰上天的火箭，最终装上了29台发动机。
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上天的事情解决了，回来的思路就复杂了。简单来说，前半段和以前的航天飞机类似，趴着往下飘，这样可以增加空气阻力，节省燃料。到了最后一段距离，飞船转为竖直方向，发动机点火减速，缓慢落地。这需要很高超的飞行控制系统，靠4片小翅膀和底下3台矢量发动机共同完成。注意看，发动机点火后，前面小翅膀立马伸直了。
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也就是说，你只要保证并联发动机不歇菜，随时停车，随时启动，再保证飞控系统能从容调整飞行姿态，那么，把不锈钢送上天就没啥不可能的。
思路有了，那就开干吧。
和不锈钢造飞船一样让人咋舌的，是星舰的研发速度和研发手段：大棚焊接，露天安装，大胆设计，敞开了随便炸。
星舰的原型机SN系列，计划从SN1到SN20，炸20次搞定。
2020年2月28日，SN1，地面压力测试，爆炸。
2020年3月9日，SN2，通过压力测试。
2020年4月3日，SN3，低温强度测试，解体。
2020年4月27日，SN4，通过低温耐压测试；5月30日，静态点火试验，爆炸。
2020年8月4日，SN5，完成150米跳跃飞行。
2020年9月3日，SN6，再次完成150米跳跃飞行。
2020年9月22日，SN7，破坏性测试。
2020年11月10日，SN8，完成12.5公里高空飞行，落地时爆炸。
2021年2月2日，SN9，再次高空飞行，落地时爆炸。
2021年3月3日，SN10，再次高空飞行，成功落地，但几分钟后爆炸。
2021年3月30日，SN11，浓雾中起飞，下降时爆炸。
这一口气废了11个，老马觉得已经有心得了，没必要飞SN12-SN14，直接上SN15。
2021年5月5日，SN15，完成10公里高空飞行，并成功着陆。
好了，老马觉得，这事儿已经成了，没必要飞SN16-SN19这种只能蹦十几公里的大铁桶，直接上SN20，一步到位蹦太空。
于是，人类史上最高的火箭来了。
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70米的火箭，50米的星舰，加一块有120米高，号称有效载荷超过100吨，甚至有可能刷新土星五号的世界记录。
不到2年时间，星舰从呆萌小巧的圆桶，一路成长为高大雄壮的世界之最，不得不说，老牌工业强国的底蕴不容小觑。
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起初，只是在地面测试的铁桶。
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然后，可以蹦十几公里高，并且平安落地。
现在，打算直接上太空，动真格了。
因为星舰是趴着下来的，所以肚子温度比较高，装了隔热瓦，背面就没必要浪费了，不锈钢耐高温可不是开玩笑的，真是省钱省到家了。
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SN20的发射时间一拖再拖，说是年底前肯定能上天。不管最后成功与否，确实是很了不起的事情，而且照现在这架势看，老马还有钱可以继续炸，未来还是挺值得期待的。
行业屠夫？
SpaceX的猎鹰火箭已经把德尔塔4中型火箭给挤下岗了，2019年8月22日，德尔塔4中型火箭为美国空军发射了一颗第三代全球导航卫星02星，作为谢幕之作，从此退出历史舞台。
猎鹰中型火箭在国际上抢订单抢得非常凶残，即便咱们这么实惠的价格，也屡屡中枪。要是不锈钢星舰的路子再走通了，那别人家的重型火箭也要没活路了。
当年登月的土星五号近地载荷是118吨，也就是说，你要是能把118吨的货一次性送到太空，就能实现登月，但土星五号这种玩法实在过于烧钱，与登月收益完全不成正比，最后的结局和郑和下西洋一样，被砍了。星舰很有可能会超过土星五号的载荷，而现在的登月装备一定更轻更小，再加上低到令人发指的价格，那登月的意义可就不同了。
不过，连SN20都还没上天呢，现在讨论登月是不是太早了？只要钱到位了，星舰一定会不停迭代，照现在SpaceX三班倒不停工的架势，星舰蹦上太空后，很可能就开始蹦月球了，蹦的次数多了，可就不好说了。
那么，钱能及时到位供老马继续炸不锈钢桶吗？一定会的，因为NASA已经把登月合同独家给了星舰，整整29亿美元。这事儿把蓝色起源公司惹毛了，公司创始人兼亚马逊CEO世界首富贝索斯，直接把NASA告到了法庭。
如果29亿不够烧，也没问题。只要这钱能撑到星舰稳稳上天就够了，即便落地还不稳，星舰一定会开始对外接活。就像以前的猎鹰火箭，上天送货赚钱，回来就当练习回收技术，一边干活一边研发，惬意得很。
退一步讲，就算星舰接不到活，老马一定还有办法搞到钱。再退一步讲，就算老马搞不到钱，路都趟成这样了，底子还在，总会有人接盘继续烧钱的。
SpaceX的另类做法带给航天领域很多思考，这方面的讨论有很多了。不过，我们把眼光再放大一点，如果人类有办法把那些浪费的资源（钱）集中起来，去尝试一些仰望星空之类的浮夸行为，想必也是一件很浪漫的事情。
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#1
大力飞砖只要推力够大砖都能飞起啦，不锈钢算啥
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#2
龙飞船探索星辰大海的脚步从未停歇， 中国航天的骄傲
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#3
仔细看上面都有提到大力。。。哈哈哈
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#4
特斯拉有全球股民们撑着呢钱够烧的。
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shaokunlun 楼主#5
大力zhuangB厉害了。
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shaokunlun 楼主#6
某人喜欢说实体严谨，互联网就随便云云不懂装懂，这帖打脸了，不敢在这儿撒野了。
事实上马斯克把敏捷应用在火箭制造上，快速迭代，低成本试错，简单粗暴，大巧不工。
日本佬严谨？福岛核电站事故怎么搞成这样？嘿嘿。 -
#7
搞笑帖吧。制造业搞敏捷？瀑布式就是经典标准的，供应链是一个大障碍，包括是错代价。
拿一个特例说普遍性，搞笑吧。
苹果做好了手机，上面的app当然可以敏捷开发。 -
#8
说某人某人9X到哈哈哈
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#9
日德严谨，但近几年由于经济压力，也出现了数据作假问题。但不代表他们的风格就改了。
美帝当然也有严谨的部分，但在中印移民的杂烩，和资本驱动下，成分小了。
敏感的军工，比如洛克希德·马丁，感不严谨？ -
#10
这楼主对火箭一窍不通胡说的，就和他不通股票一样，别和他一般见识苏联火箭之父沙穆耶夫司基说:火箭生产是最严谨的实体产业
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shaokunlun 楼主#11
就喜欢看你一本正经的胡说八道。。。
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#12
严谨跟做假其实不矛盾比如可以严谨滴做假lol
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#13
中国天问一号因为太空的电磁干扰失联了。互联网码工思维，搞不定啊。
需要严谨的开发，才能尽量避免这种错误。 -
shaokunlun 楼主#14
马上打脸的来了2020年6月30日，据美国媒体报道，新一批F-35战斗机已经被暂停交付给美军。据全球军工企业的霸主——洛克希德·马丁公司解释，关于F-35战斗机的一项最新测试结果显示，F-35机体内部惰性气体生成系统出现了问题，这会留下巨大的隐患，因为如果该系统出了问题，会使得F-35战机穿过雷区时可能突然发生爆炸。
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#15
这叫啥打脸。恰恰说明实体技术出问题后代价较大。互联网码工思维和开发模式是不行的。
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shaokunlun 楼主#16
所以层主雇的互联网码工在天问一号项目工作？只会张嘴胡说。这种逻辑下说andy9x只会放屁也错不了。
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shaokunlun 楼主#17
层主先安织罪名根本不找证据的本事天下第一，无人能及。。。
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#18
有人逻辑不行，瑕纰查出越多，越证明洛马公司更严谨啊就像哪国抓到贪污犯最多，就说明政府更上心
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#19
啥跟啥啊。这个论坛宕机几小时，哪怕现在总理发言的网路断了，有啥大影响？根本不是一个层级的。
谷歌搞搜索，跟搞tpu芯片，能同样思维和模式？
当然tpu的应用上，也不像飞机导弹里的部件那样可靠性要求那么高。 -
#20
这个是交付前的问题，而且解决这些缺陷的运行测试准备要持续到2022，
又不是作战时发生的，怎么打脸 -
#21
昨天凌晨本地又出电动滑板车充电着火事故，一人被烧死了互联网产品超出的质量问题，会有这种代价？
各方面要求代价，天差地别。
我个人很不喜欢用mvp (minimum viable product)这种称呼用在商业化量产的实体产品上。互联网产品随便用。但实体产品，呵呵，不止是所谓功能性。 -
#22
可能楼主觉得他家zoom会议开到一半断了，跟火箭飞到半空爆炸是同一级别的问题
lol -
#23
飞机特别是轰炸机这种 操作系统和民用电器里是不一样的属于高度机密，非常注重的就是安全可靠性
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shaokunlun 楼主#24
F22和F35失事的多了去了https://m.sohu.com/a/396695041_120266948/?pvid=000115_3w_a
实体和互联网企业都有失手的时候。福岛核电站，房产豆腐渣工程，煤矿矿难，飞机失事等等，说明实体企业严重事故多得多，但并不代表这些实体企业工作的"砖家"就更严谨。没有数据比较实体和互联网企业的事故率就是瞎BB而已。 -
shaokunlun 楼主#25
是不同级别的但是难道可以反推搞得火箭爆炸的这些人更严谨吗？
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#26
质量相关的投入，天差地别，大学生都明白的道理，还需要数据？汽车行业的质量相关标准，就已经很繁琐复杂了。
电动滑板车就是因为相关标准和监管还不成熟。
互联网，呵呵，最大隐患也就是数据隐私泄露吧。
美帝都能知道默克尔每天上几次厕所，所以隐私嘛，呵呵，也就那么回事儿了。 -
#27
需要更严谨，跟实际某些具体项目和产品上是否非常严谨，是一回事儿嘛？就如同修家里的灯泡，和进入组屋楼下的电力机房，需要的东西能一样？
进入电力机房的专业人士，就算出了意外死了人，就能说明相关行业不严谨，可以跟家里修灯泡的差不多吗？ -
shaokunlun 楼主#28
这例子只能说明搞实体的比较像Andy9x你这样不靠谱代价大，不代表就严谨。
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#29
驴头不对马嘴。我个人最反对在严谨问题上随便，不够专业化，不够重视质量。某些小公司就是随便的很，但是真正到了强制性检测认证的时候，就傻眼了。
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shaokunlun 楼主#30
没有数据就没有质量管理你一个搞实体的这都不懂还谈啥严谨？
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shaokunlun 楼主#31
所以你就拿出数据来证明一下实体企业vs互联网企业的事故率吧！抄的编的都行。
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shaokunlun 楼主#32
所以你现在论调变成小公司随便，大公司严谨了？不再是互联网公司随便，实体公司严谨了？
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#33
为啥你会认为这是一个是非题？具体说，阿波罗13号，没有严谨到让其氧气tank不爆炸，
但是严谨到舱内全体人员从太空安全返航。 -
#34
啥跟啥啊。对牛弹琴。
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#35
互联网事故率10%也好，0.0001%也好，跟实体根本不是一个维度的。
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shaokunlun 楼主#36
只能说干这个的工程师们够严谨同样的人去搞互联网，事故也会少的多。但这不是特例吗？做玩具的，出版书的是不是实体行业？有这个严谨吗？能证明搞实体比搞互联网的严谨？
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shaokunlun 楼主#37
答不出你就顾左右而言他。。。。
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shaokunlun 楼主#38
敢情您的实体只包括制造火箭飞机汽车手机制衣，玩具，塑料袋，印书这些都是互联网企业，对吧！
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shaokunlun 楼主#39
敏捷开发Agile在火箭制造上的应用z -三班倒，随便炸!SpaceX早期的玩法和苹果类似：整合全世界的优秀技术，完成一项前所未有的壮举。这涉及到另一个话题，如果不惜代价，目前的人类科技可以做到什么程度？
通常，这类问题是没啥意义的，因为风险高、代价大的破事，除了美苏争霸脑袋发热时会干，平时资本是不会光顾的，无论是国家资本还是民营资本。如果没钱，不管啥想法都只能凉拌，所以，问题的关键是弄钱，诶(ěi)，老马就是有这本事。
弄钱是个商业话题，不在本僧业务范围内，反正老马就是弄到钱了。
行了，既然有钱了，那就开始嚯嚯呗！比如，历来要求精益求精的宇宙飞船，也许用厨房里的304不锈钢就能搞定，老马说：这项目我投了，钱拿去，谁还有梦想？！
所以，SpaceX公司有不少类似“用不锈钢造飞船”这种匪夷所思的项目，争议自然就难免了。这事儿见仁见智，咱也不多嘴了，还是说说不锈钢吧。
其实，不锈钢是很好的东西：耐高温，强度高，易加工，价格还不贵，就是有点重（这对上天来说，确实是个大麻烦）。就因为太重，导致这么优秀的不锈钢很少用在航空航天领域。
不过，也有例外。
无人不晓的米格25，就是用不锈钢打造的一段传奇。当年，美苏卯足劲飙飞机，但因为空气摩擦温度太高，速度上不去，毛子一拍大腿，用不锈钢造了一堆米格25。虽然米格25空重过大，干不了什么正经活，但速度可以轻松甩开同时代的导弹，一度把美帝吓得不轻。
图片
这至少说明不锈钢在天上并非一无是处，三哥很快就领悟了真谛，立志向毛哥学习。于是，印度GSLV.MK3大型运载火箭，采用了大量不锈钢来提高火箭强度，省得去研发又轻又坚固的复合材料，至于有效载荷，少一点又如何呢，大不了多射几枚嘛。
还别说，三哥的大火箭表现真不错，射了几次稳稳的，未来还打算用在载人飞行上。
图片
不锈钢飞机有了，不锈钢火箭有了，再有人整出一个不锈钢飞船，也就没那么奇怪了。
SN1到SN20
SpaceX已经有了帅到掉渣的可重复使用火箭，而且技术日趋成熟，颠覆了很多人对航天领域的认知。
图片
如果上面再配一个可重复使用的星舰飞船，那么整套下来，上天就和坐大巴一样便捷了，加完油就能跑，人类航天事业由此进入快车道。有了这等功绩，日后到地下才有底气找乔布斯唠嗑。
说干就干，星舰飞船延续了老马一贯的风格：低成本+帅气。
帅气的事情不归本僧解读，至于低成本嘛，用不锈钢是没跑了，就是厨房里刀叉锅瓢用的那种最普通的304不锈钢，这点成本在航天领域几乎可以忽略不计。
不锈钢星舰上天的思路也不复杂，大力出奇迹嘛，多按几台发动机，管你有多重，照样送上天。SpaceX只有一款小巧玲珑的发动机，但发动机并联技术实在让人咋舌，中型火箭就用9台，重型火箭就用27台，还不够的话，就再加2台。送星舰上天的火箭，最终装上了29台发动机。
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上天的事情解决了，回来的思路就复杂了。简单来说，前半段和以前的航天飞机类似，趴着往下飘，这样可以增加空气阻力，节省燃料。到了最后一段距离，飞船转为竖直方向，发动机点火减速，缓慢落地。这需要很高超的飞行控制系统，靠4片小翅膀和底下3台矢量发动机共同完成。注意看，发动机点火后，前面小翅膀立马伸直了。
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也就是说，你只要保证并联发动机不歇菜，随时停车，随时启动，再保证飞控系统能从容调整飞行姿态，那么，把不锈钢送上天就没啥不可能的。
思路有了，那就开干吧。
和不锈钢造飞船一样让人咋舌的，是星舰的研发速度和研发手段：大棚焊接，露天安装，大胆设计，敞开了随便炸。
星舰的原型机SN系列，计划从SN1到SN20，炸20次搞定。
2020年2月28日，SN1，地面压力测试，爆炸。
2020年3月9日，SN2，通过压力测试。
2020年4月3日，SN3，低温强度测试，解体。
2020年4月27日，SN4，通过低温耐压测试；5月30日，静态点火试验，爆炸。
2020年8月4日，SN5，完成150米跳跃飞行。
2020年9月3日，SN6，再次完成150米跳跃飞行。
2020年9月22日，SN7，破坏性测试。
2020年11月10日，SN8，完成12.5公里高空飞行，落地时爆炸。
2021年2月2日，SN9，再次高空飞行，落地时爆炸。
2021年3月3日，SN10，再次高空飞行，成功落地，但几分钟后爆炸。
2021年3月30日，SN11，浓雾中起飞，下降时爆炸。
这一口气废了11个，老马觉得已经有心得了，没必要飞SN12-SN14，直接上SN15。
2021年5月5日，SN15，完成10公里高空飞行，并成功着陆。
好了，老马觉得，这事儿已经成了，没必要飞SN16-SN19这种只能蹦十几公里的大铁桶，直接上SN20，一步到位蹦太空。
于是，人类史上最高的火箭来了。
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70米的火箭，50米的星舰，加一块有120米高，号称有效载荷超过100吨，甚至有可能刷新土星五号的世界记录。
不到2年时间，星舰从呆萌小巧的圆桶，一路成长为高大雄壮的世界之最，不得不说，老牌工业强国的底蕴不容小觑。
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起初，只是在地面测试的铁桶。
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然后，可以蹦十几公里高，并且平安落地。
现在，打算直接上太空，动真格了。
因为星舰是趴着下来的，所以肚子温度比较高，装了隔热瓦，背面就没必要浪费了，不锈钢耐高温可不是开玩笑的，真是省钱省到家了。
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SN20的发射时间一拖再拖，说是年底前肯定能上天。不管最后成功与否，确实是很了不起的事情，而且照现在这架势看，老马还有钱可以继续炸，未来还是挺值得期待的。
行业屠夫？
SpaceX的猎鹰火箭已经把德尔塔4中型火箭给挤下岗了，2019年8月22日，德尔塔4中型火箭为美国空军发射了一颗第三代全球导航卫星02星，作为谢幕之作，从此退出历史舞台。
猎鹰中型火箭在国际上抢订单抢得非常凶残，即便咱们这么实惠的价格，也屡屡中枪。要是不锈钢星舰的路子再走通了，那别人家的重型火箭也要没活路了。
当年登月的土星五号近地载荷是118吨，也就是说，你要是能把118吨的货一次性送到太空，就能实现登月，但土星五号这种玩法实在过于烧钱，与登月收益完全不成正比，最后的结局和郑和下西洋一样，被砍了。星舰很有可能会超过土星五号的载荷，而现在的登月装备一定更轻更小，再加上低到令人发指的价格，那登月的意义可就不同了。
不过，连SN20都还没上天呢，现在讨论登月是不是太早了？只要钱到位了，星舰一定会不停迭代，照现在SpaceX三班倒不停工的架势，星舰蹦上太空后，很可能就开始蹦月球了，蹦的次数多了，可就不好说了。
那么，钱能及时到位供老马继续炸不锈钢桶吗？一定会的，因为NASA已经把登月合同独家给了星舰，整整29亿美元。这事儿把蓝色起源公司惹毛了，公司创始人兼亚马逊CEO世界首富贝索斯，直接把NASA告到了法庭。
如果29亿不够烧，也没问题。只要这钱能撑到星舰稳稳上天就够了，即便落地还不稳，星舰一定会开始对外接活。就像以前的猎鹰火箭，上天送货赚钱，回来就当练习回收技术，一边干活一边研发，惬意得很。
退一步讲，就算星舰接不到活，老马一定还有办法搞到钱。再退一步讲，就算老马搞不到钱，路都趟成这样了，底子还在，总会有人接盘继续烧钱的。
SpaceX的另类做法带给航天领域很多思考，这方面的讨论有很多了。不过，我们把眼光再放大一点，如果人类有办法把那些浪费的资源（钱）集中起来，去尝试一些仰望星空之类的浮夸行为，想必也是一件很浪漫的事情。
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该帖荣获当日十大第4，奖励楼主12分以及18狮城帮币，时间：2021-10-09 22:00:04。