突然觉得很滑稽，居然有人觉得打了疫苗，病毒就不会上身

同感慨狮城帮用户基本至少是大学水平，病毒啊疫苗之类的讨论帖也不下百个了，很多奇怪的言论真不知道该说什么才好，连高知人士的理解都可以这么荒唐的话，可见给普通大众的科普有多困难了。。政府不容易啊

我觉得我们都不是这方面专家， 还是听听美国传染疾病专家Question:
I heard someone say that if you get the vaccine, you could still be a carrier and spread the virus even if you didn't notice you were sick. Is that true or just a rumor they picked up?

Answered by infectious diseases expert Sara Bares, MD:
This is a great and important question and the answer has changed since the emergence of the delta variant. Prior to delta, vaccines reduced transmission by about 90% and this was very reassuring. However, new data evaluating breakthrough infections in patients infected with the delta variant demonstrate similar viral loads in vaccinated versus unvaccinated patients. The viral load likely correlates with transmissibility.

好贴，读最后一句就行：However, new data evaluating breakthrough infections in patients infected with the delta variant demonstrate similar viral loads in vaccinated versus unvaccinated patients. The viral load likely correlates with transmissibility.

就算没德尔塔变种之前，大规模接种后的实际防传播效率是否有90%甚至更高，也难说。
数据嘛。。。
当然那都是过去式了，现在主要就是德尔塔变种。
下一波是啥呢？

病毒会变种，这也是常识，1年多以前大家都知道有这个可能所以政府押宝病毒当解药，彻底解决问题然后放开撒欢，这份恐怕需要有备选方案的。
现在同样，第三针啊，升级版等等，同样可能搞不定。

打错了。押宝疫苗当解药，不是病毒当解药。解药就不加""了，嫌麻烦。

难道不是因为当年辉瑞号称有效率95%啊即使现在，辉瑞在欧洲的数据（例如德国）有效率仍然是80%以上。。
有效率难道不就是打疫苗比没打疫苗表现好多少吗？
没打疫苗100%感染，打疫苗只有5%感染，这才叫有效率95%对吧？

疫苗是 减少病毒在身上停留，复制的时间，以此减少病毒繁殖率。
比如病毒在没打疫苗人身上停留一星期，传染3-4个人。
打了疫苗人身上停留2天，传染0-1个人。
整体繁殖率小于 1 ，传染病就可控了。

所谓效率数据其实也有其他条件影响防疫政策，民众是否注意社交距离等等，这些都起到关键的影响因素，无论加分还是减分。
比较那些没啥实际意义，只能大体参考。
政府防疫不能根本放松的话，疫苗离解药的功能差远咯。

有效率计算有严格的临床定义，数学公式的。。。

不是号称，是临床 结果。针对临床当时的病毒种类。不针对临床后的各种变异。

流感每年的疫苗都不一样，每年都需要打。而且有效率一般为60-70%。

临床跟现实不一样啊传染病有社交距离，防疫措施等因素。
不注意和注意的，差别就不小。
如何再其他因素干扰下，评判实际效率?包括感染比例等等。

是不一样啊。所以在病毒复制率持续大大高于1 的情况下，政府，和个人都会有行为变化来应对的。

这些是经济行为上的模型推演，已经不能用临床病例模型来计算。
比如，个人行为，到底是冒0.1%的风险去卖鱼码头提货，还是冒 80% 风险下个月没法交房租。
也就是总理说得， 生命 和 生计 的权衡。

两种极端的应对:
1. 所有人同时隔离，呆在家里20天。
2. 所有人同时被传染 （或被打疫苗），然后同时获得免疫。

政府的实际应对是两者结合。

但是，这些实际考量 都不会影响到基本判断，
1. 疫苗对防疫很有用。
2. 疫苗副作用很小，可以忽略不记。
3. 现有数据现实 辉瑞比科兴 有效。

不一样就行了什么现有数据证明，证明个啥啊？都不一样了。

不能判断了，也就参考，心里安慰一下吧。
本地实际感染程度，咱们很快就要看见了，这不正在酝酿当中嘛。
（反正打科兴的可以忽略不计，主要就是mrna尤其辉瑞的）

你这啥逻辑啊？你是说，因为每个国家的实际情况不一样，

就不需要按照 临床数据 来 科学选择 疫苗了？

反正如果 严格隔离监管的话，不打疫苗 和 打疫苗也是一样的 ？
如果不监管，打了疫苗也没用 ？？ 打什么疫苗是一样的 ？

智利的数据 不是 现实中 各个疫苗的有效率比较么 ？？

还是没看懂 你到底想说什么？

实际是会感染的啊。不用等新加坡数据。看以色列就可以了。
代尔塔确实繁殖率很高。所以需要补充疫苗，特别是对免疫缺失的老年人。

但是住院和重症的，确实大部分是没有打满疫苗的啊？

疫苗可以打，但不要希望过高现阶段看，灭活跟mrna半斤八两。
更重要的还是防疫措施。
新加坡需要收收放放，而不是开放了病毒共存（除非医疗挤兑）。

另外，以色列现在情况叫ok嘛？人家收紧了。
看起开就英国还在死扛了，估计也快顶不住了。

人不死少死，就是ok了？

防疫措施比现有版本疫苗更加重要，而非平等重要解药级别疫苗出来，自然就是杀手锏了，可惜现在没有。

上百个贴都是三五个人内部讨论而已更不用说，谁是谁的马甲了。所以都洗洗睡吧。狮城帮也就这样了，近期是越来越失望了

您是怎么看出来现阶段灭火和MRNA有效率一样的 ？ 那个研究报告，有链接可以分享么？

防疫措施在中国以外的国家，您建议应该怎么推进？
如果全民都打了疫苗了，住院 重症 都下降到 比流感 还低了。 那么还不能放开和病毒共存么？

新加坡每年流感有超过 500 人死亡。 新冠目前 一年多了42例。

你觉得要降低到什么程度国家可以开放 ？

生计也是问题啊。 不是每个人都可以有资源 无忧无虑在论坛上打嘴炮的。

在餐馆打工的，是不会回 你的贴子的。

固定的那几个ID的讨论我直接略过。。一个个没生物背景都敢像专家一样指点江山(￣▽￣)

你的问题，我基本在别的帖子都有讨论不浪费时间回复了。
半斤八两，不是一样，懂吗？
继续看，别讨论了 看新加坡下面怎样吧。

我基本不发主贴。确实继续看下去吧，看看本地接下来的情况。

半斤 == 八两不懂为啥 半斤八两 不是一样。。。
始终没看明白 您 的 意思 。我看您帖子不多。

这么多发言，一定是专家。 那您干脆 写个长帖，建议新加坡政府应该怎么做。
具体点。 用什么疫苗，怎么用。 怎么个防疫措施配合。 具体点。

歇歇吧，别人都嫌烦了我该说的很多帖子都说了。

同感啊，看了这么多帖子和报道，还有人这么想，也不知道是不是字认不全。

哈哈，最近这类帖子都可以当笑话看了