下午察:抗疫路线之争背后是制度之争?

功夫熊猫  •   •  2332 次浏览

面对狡猾的新型冠状病毒,中国是该继续走清零路线,还是改采“与病毒供存”的战略,这个问题近日来在舆论场上引发争议。
中国卫生经济学会官网8月5日发表原卫生部长高强署名的题为《“与病毒共存”可行吗?》的文章,强调“绝不能‘与病毒长期共存’,而是为‘消灭病毒而长期斗争’”,被视为是以不点名方式,批判上海复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏在微博上发表“与病毒共存“”的观点。
各国政府都会按国情需要,制定它们认为最符合现实的长期抗疫战略。但由于疫情管控措施涉及国与国边境开放和人流物流问题,所以一国所选择的抗疫路线都会对他国造成影响,尤其是国际影响力较大的国家,因此大国的抗疫战略格外受关注。

“共存说”观点
张文宏7月29日在微博上发出题为“南京疫情促使全国经受压力测试,为未来疫情防控提供更多思考”的帖文,指出现在世界上大多数病毒学家都认可,“这是一个常驻病毒,世界要学会与这个病毒共存”,南京疫情让人们再次看到病毒的无时不在。
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直至100%清零 省委书记要求河南本月底前扑灭疫情
他还说,未来中国选择的方式一定是“既保证与世界的命运共同体,实现与世界的互通,回归正常的生活,同时又能保障国民免于对病毒的恐惧”。

上海复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏认为,中国需要有长期与病毒共存的智慧。(互联网)张文宏也提及,施打疫苗是“与病毒共存”的前提。他以英国和以色列为例说,这两国的疫苗接种率都接近了70%,近期放开后出现感染人数的明显上升,但不再造成医疗资源挤兑,病死率也从去年最高的18%降至0.1%,接近流感的病死率水平。

“清零说”主张
不过,中国卫生经济学会官网本月5日发表高强撰写的文章,质疑张文宏的观点,人民日报健康客户端7日转发此文。
高强抨击英美等国将政府防疫失策“甩锅”给病毒变异,强调中国必须坚持严格防控,必须打消“与病毒共存”的想法。
高强意有所指地说:“令人诧异的是,我们的一些专家也大讲德尔塔毒株的惊人威力,建议国家考虑“与病毒长期共存”的策略。” 他反驳张文宏说,就算死亡率为0.1%,扩散到1000万人,要死一万人;扩散到一亿人,要死10万人;扩散到10亿人,要死100万人。
高强强调,中国能否与世界实现正常互通,并不在于国内疫情控制,而在于国际疫情形势。在国际疫情严重反弹的情况下,中国必须坚持对入境人员实施严格的监测、隔离等防控措施,“这不是切断与世界的联系,而是对人民健康和国家安全高度负责的表现”。

中国前卫生部长高强发文强调,绝不能“与病毒长期共存”,而是为“消灭病毒而长期斗争”,以不点名方式批判张文宏“与病毒共存“”的观点。(互联网)网民:“共存说”会动摇国体
中国网民对这两派观点各有赞弹。赞成清零的网民说,“如果中国跟欧美一样抗疫,14亿人的中国会死多少人?至于社会经济方面,没有坚定抗疫,中国经济会惨到何种程度?我们还敢对美国说不吗?”  
这派支持者也认为,采取与病毒共存的抗疫方式会导致国体地动山摇,并反问不断完善的体制“为什么不能来一场轰轰烈烈的与病毒做斗争的大革命呢?”
支持“共存说”的人则指出,与病毒共存不代表向病毒投降,就连欧美所谓的“开放式抗疫”也没有放弃疫苗接种,并反问“封城这个办法能支撑多久?” 赞成的网民还说,“听医生的。高是经济师”,又称高强的文章主要讲的是政治。
根据公开资料,高强毕业于中国人民大学经济系,历任地方及中央财政部门职务,2001年7月转任国务院副秘书长兼国家科技教育领导小组办公室主任。2003年“非典”危机爆发后,时任副总理吴仪兼任卫生部长,高强出任卫生部党组书记兼常务副部长。2005年4月,吴仪卸任卫生部长,高强接任。高强目前是中国卫生经济学会总顾问。
抗疫战略之争上升至中国与美英制度之争
高强在文中花了好些篇幅抨击英美等国政治制度缺陷导致防疫决策失误,并指那是“推崇个人主义价值观的必然结果”。
从另一侧面看,高强的文章也意在间接突出中国抗疫战略的制度优越性,使得“清零”与“共存”之争上升到制度之争的政治层面。《环球时报》今天(9日)刊登北京大学中文系教授张颐武题为“继续全面防控,不要中了西方的连环计”的文章,进一步强化这个印象。
张颐武说,BBC等西方媒体和某些西方专家最近接连对中国提出政策建议,认为中国对冠病病毒的零容忍是不可持续的,应该放松抗疫措施,学会“与病毒共存”,这样一来,“美英就成了中国抗疫的新示范”。
文章又指,这些国家并没有从“与病毒共存”中获得经济社会发展方面的好处,却认为抗疫比中国先进有效,又称中国不仅疫情控制的情况远远优于英美等国,而且在严格防控下社会经济发展的正常程度也远超英美。
文章还说,这种“与病毒共存”的献计献策,类似中国传统的连环计,在对方具有明显优势的时候,不要和他们发生正面对抗,而是要诱使对方自己犯错误,自己坏自己的事。文章称,一些西方舆论看到中国感染病例一度归零,社会恢复正常运转,经济等方面的恢复也很快,他们对此很焦虑,于是向中国献上“与病毒共存”的计策,“是妄想德尔塔毒株能够在中国继续肆虐”。
《环球时报》总编辑胡锡进今天也在微信账号发文称,中国不可能在较短时间里改变动态清零的防疫策略,转为尝试欧美的宽松甚至所谓“群体免疫”路线。
他罗列了三个原因:群体免疫还根本谈不上是“正面经验”,世卫也没有这方面的认可;中国抗疫路线带来了最好的总体经济表现,美欧路线不仅导致了沉重生命代价,而且没有展现出经济竞争力;从长期看,美欧不顾死人的野蛮路线终将与中国的动态清零路线形成竞争,经济增长率将是这两条路线争夺的至高点。
胡锡进也称,中国社会并没有真的出现“严肃的抗疫路线之争”。
中英防疫处在两极端
撇开政治因素,“共存说”与“清零说”各有利弊,就如《中国新闻周刊》引述香港大学李嘉诚医学院生物化学系教授金冬雁说,各国就按照自己的特点,管好自己的事情就好。
英国在解封措施方面走得较大胆。7月第二周,当地每10万人还有289位感染者,英国还是决定在7月19日取消几乎所有包括戴口罩的防疫限制。

7月19日,英国解除几乎所有防疫限制,酒吧、餐馆和夜总会敞开大门,也不要求人们戴口罩,部分媒体称之为“自由日”。图为当天走在伦敦桥上的民众,好些人已不戴口罩。(法新社)全球都在关注英国是否“闯关”成功。最新一期《中国新闻周刊》报道,德国华裔病毒学家、埃森大学医学院病毒研究所教授陆蒙吉说,“只要医疗系统能够提供足够的救治能力,就可以开放。英国目前单日新增病例在五万左右,重症病人数量在500左右的低水平。如果重症病人的数量没有大幅增加,卫生压力就不会太大。”
BBC报道指出,中国和英国在控疫上处在两个极端,美国则在防疫政策上有些摇摆,此前一度逐渐放开,但在变种病毒的超高传播力下,又开始维持限制措施。
据纽约时报报道,美国各地情况差别很大。加利福尼亚和纽约等州的疫苗接种率很高,但还是求未接种疫苗的人在室内戴口罩;阿拉巴马和爱达荷等州的疫苗接种率较低,且没有戴口罩的规定。一些学校和大学计划要求在校学生接种疫苗,但多个州已经禁止公共机构实施此类管制措施。
因应德尔塔变异株的传播,美国疾病控制与预防中心上月27日调整指南,要求已完全接种疫苗的人士传染风险高的场合仍应在室内佩戴口罩。
生命与生计的两难
抗疫战略的选择,也涉及生命与生计的两难。
美国对外关系委员会全球卫生高级研究员、美国西东大学外交与国际关系学院教授黄严忠指出,一个好的公共卫生政策,是要在公众身体健康与正常的社会、经济秩序之间找一个动态的平衡点。
经济学人智库也分析指出,“病毒零容忍”政策在经济上难以持续,像香港、新加坡这些极为依赖国际贸易、商业和旅游业的经济体将承受最大压力;中国大陆“零容忍”政策带来的压力相对较小,持续时间也可能最长,中国本身经济有较大的自给自足能力,对何时恢复通关也最为谨慎。

经济学人智库说,中国本身经济有较大的自给自足能力,对冠病病毒“零容忍”政策带来的压力相对比较小。图为安徽安庆一家纺织厂工人本月7日在工作中。(法新社)至少40人被问责 清零仍是重点
各种迹象显示,“与病毒共存说”观点近期内不会成为中国抗疫政策主流。
其中最明显的两个观察点是,外界将高强署名文章视为中国官方对"与病毒共存"观点的舆论非正式回应;这一波始于南京的疫情波及多地,因防控不力,逾40人被问责。张家界有18名公职人员被问责,南京15名,扬州八人,郑州和烟台也都有人被追责。
据BBC报道,英国牛津大学流行病学教授陈铮鸣认为,中国官员被撤职和不听话民众被拘捕等事件发出了非常强烈的信号,官方“不光是零容忍,而且要各级责任到位”。在金冬雁看来,主要还要看政治领导人,“中国现在一放就乱,一抓就死。根本不可能立马改防疫政策”。经济学人智库则指出,考虑到中共将在明年秋天召开二十大,届时政治局常委将换届,因此恢复通关日期有可能进一步延长。
9日发布的英国《金融时报》文章提出一个有意思的观点,“与病毒共存”和“清零”的两种思路都不能离开这样一个前提:对中国这样的人口大国来说,全民血清抗体监测水平如何,是要不要执行清零政策的前提;是否执行清零政策,取决于全民血清抗体的水平,否则一切都无从谈起。

文章问道:“中国据说已经注射超过17亿剂次疫苗了,未闻搞过全民血清抗体抽样监测,今天中国能构筑集体免疫屏障吗?”


via https://t.ly/bIbo



31 条回复
  • 笑天
    #1

    印度做了4次血清学调查了从2020年初开始

  • sonatam
    #2

    sbdz, ycjf高强这样的纯外行也敢大放厥词~

  • 笑天
    #3

    冒天下之大不瑋,再重复一次我的观点武汉的最大错误,并不是爆发源头问题,更不是所谓的隐瞒疫情
    而是,手足无措,处置适当 (重症救治,轻症放任),放大的恐慌心理和情绪
    如果一发现传染病,就依法“发现一例就隔离一例”
    世界今天会完全不一样。
    去年俺就是这个观点,现在还是。

  • gobackC
    #4

    高老说,不是我想说哈我苦啊,俺是学经济的。他们开了会,说着 这些话,由俺来说,比较合适。。。。

  • gobackC
    #5

    不同意外交部不是已经官宣了么?(可不是推特扯淡)说是 源头 来自于欧美 啊,早在武汉之前,欧美 都已经有病例了,只是人家只当流感,那时全世界过得好好的。带到武汉之后,武汉最大的错误,就是太把它这个当回事了,由于有了之前SARS的经验,所以,就敏感地吹了下哨子,搞到大家不得不重视起来。。不然的话,世界今天会完全不一样。

  • Blzrd
    #6

    嗯,天朝太实诚,低估了狡猾的美帝。zzz

  • 54qnian
    #7

    我觉得不太可能做到隔离武汉的问题是开始没意识到问题的严重性,等意识到了,疫情已经爆发了。
    病例的急剧增加,应对新冠的医疗资源严重不足,核酸检测的试剂盒当时根本不够。
    我一个同学的哥哥在那个期间说是死于糖尿病,其实我觉得应该就是新冠,但是到死也没轮到他做核酸检测。
    武汉官方公布的确诊人数是5万人,死亡将近4000人。按照新冠的死亡率来看,武汉的确诊人数应该是几十万。

  • andy99
    #8

    那时候湖北省开两会,赶上了,没办法

  • Blzrd
    #9

    武汉当时那么快做到封城俺觉得已经很了不起了

  • 54qnian
    #10

    哦,忘了两会这个茬那应该是当局刻意压下了这个事儿,那责任就大了。

  • Blzrd
    #11

    你说的两会具体啥时间段?

  • 笑天
    #12

    我同意武汉不是源头啊是不是源头根本不重要

  • andy99
    #13

    2020年1月份,具体什么时间记不清了估计中旬左右

  • andy99
    #14

    赶上倒霉呗那时候谁知道后来这么严重。
    开两会的话,换那个地方都不行。哪怕上海。
    北京情况特殊,毕竟国家领导人在那边。

  • 笑天
    #15

    传染病的铁律就是隔离而不是治疗,PCR是后来才有的。开始没有。
    只知道传染力强, 实验室分析知道是冠状病毒
    可是知道传染力强了, 还全力救治重症,放轻症自由-作死啊
    建国初期,麻风就是靠隔离

  • 54qnian
    #16

    很多事情现在来看令人扼腕叹息,我只能说可能这是人类注定的一场不算太大的劫难

  • Blzrd
    #17

    源头为啥不重要?为啥不是从源头开始隔离?

  • 功夫熊猫 楼主
    #18

    层主马后炮 任何一个新疾病爆发 没有扩散到一定规模没有任何政府会当回事的

  • 笑天
    #19

    溯源被政治操纵了隔离并不需要溯源
    发现一个隔离一个,比救治重要
    去年我就这么说的
    武汉那个美女副市长是俺校友

  • trim
    #20

    发现是冠状病毒,就不需要等扩散了。SARS的惨状才过去没多久。

  • menghan
    #21

    很多人都忘了当初到底是怎么回事了这个回复与张文宏高强的争端无关。也无意为武汉当时的做法开脱。
    我要来说一下,这里很多人觉得当初可以实施的一些做法,当时无法实现。

    笑天说:当时如果发现一例就隔离一例,今天世界会不一样
    我:现在世界是否会一样,我不清楚。这个看法的问题是,忽略了无症状感染者。
    当时全面测量了体温,这是因为非典患者的症状非常典型,就是高烧。而此次 covid 完全不同。

    54qnian所说的,我完全同意。
    我补充一下,当时诊断的有效手段是照CT,CT速度慢,我们现在已经不用此种方法了。
    核酸检测产量小,需要空运到实验室,结果有滞后,且初期准确性不高,对控制很有影响。

    笑天之后说,传染病的铁律是隔离,而不是治疗。
    这点我既同意又无法完全同意。
    当时不是区分铁律是什么的时候。你如何能在那种情况轻视治疗?如果不投入治疗,人民立刻就造反了。
    既然要治疗,就不可避免的会出现医护感染、医院交叉感染。这在当时是无法避免的问题。

    强调
    我不是说政府在处理这些过程中没有过失。
    但是如果把问题归咎于主观的错误而完全忽视了客观条件的不足,这何尝不是另一种人定胜天、人有多大胆地有多大产的错误想法?

  • menghan
    #22

    再来说一下针对主题即清零还是共存的看法首先,无法清零则只能被迫共存;如果能清零,则可以造反到底是清零还是共存。
    说到底,中国处在一个相对可选的地位,比那些没得选的国家要强上百倍。

    针对此,有人可能反驳说,清零要付出巨大的代价,这样做值得吗,君不见清零政策的背后是多少其它病人无法得到救治?
    我要说,此观点十分 naive。难道共存下,因为医疗资源挤兑而无法得到救治的情况就不会发生了吗?这种无法得到救治的情况是不是可能更多?
    这个问题如果深究,那就是个电车问题了。
    如果清零是以一种胡来的方式,那这个问题可以讨论。但是在政策已经运用多次,大家有相当思想准备的情况下,不能认为它是胡来的。

    其次,中国人口密度大,交流密切。选择共存则意味着要被病毒极快速洗礼。注意这里的快速。
    如果是慢慢地来,医疗资源始终饱和但是没有崩溃,那么还有些许的考虑可能。但是快速的爆发绝对意味着人间惨剧。
    我们不能站着不腰疼,忘了武汉当初是怎么过来的,殷鉴不远,当时的无助应该还能历历在目。

    再次,我国人口众多。再小的死亡率乘以一个很大的基数,都是巨大的。
    这里我就要拿出那句其实很有道理的话:时代的一粒沙,落到普通人头上,就是一座山。
    而共存则要意味着多少座山?又影响了多少的家庭和多少的家人?
    除非非要认为清零也能造成这么多的损失那我也无话可说。

    最后,客观上,因为无法让全世界人达成共识。病毒和人类的共存是一个必然。
    但是在某个国家内部,是有可能实在动态清零的。
    不要觉得现在的 delta 有多么的厉害(确实比初代要厉害得多),必然有更厉害的变种还在路上。
    这场清零和共存的讨论还会持续很久。

  • menghan
    #23

    第一句话打错了首先,无法清零则只能被迫共存;如果能清零,则可以 *造反* 到底是清零还是共存。
    应该是:
    首先,无法清零则只能被迫共存;如果能清零,则可以 *选择* 到底是清零还是共存。

  • 笑天
    #24

    健忘啊刚开始在非专业小医院,有位立功的小医生,采取的就是隔离,传染病防治法有规定和指南的。
    传染病,隔离高于治疗,尤其是未知传染病。。。这不是马后炮
    隔离一个就少一个传染源
    当初,甲肝就是这么过来的,湖南江西更有很多“麻风村”
    事实上武汉的死亡率也不高哦
    只是后来大人们慌了,乱来一通

  • andy99
    #25

    人民造反,最好还是别用了吧。强调严重性是可以,但在当今的中国的形势下,能够达到那4个字的用词,持续超过3天以上的,大家想想会是什么样级别的大事件?
    我半夜起来上厕所,暂时想不出。

  • Blzrd
    #26

    哦,俺回头看下美女市长简历。另外,武汉封城72天,给欧美应对提供了宝贵时间,然后欧美毫无作为,你对这个就没啥意见?

  • Newtimes
    #27

    同意就是起始的莫名恐慌点燃了全球恐慌!
    互为镜子!

    “手足无措,重症救治,轻症放任,放大的恐慌心理和情绪”

  • andy99
    #28

    张文宏的情况,别急着下结论一般2周,最多一个月。
    如果没消息,就没啥。
    一般要搞,很快就有消息了。
    吴x凡的事儿,更新速度快吧。

  • mltt
    #29

    有可能是敲山震虎,让张医生赶紧闭嘴,否则。。。

  • andy99
    #30

    也可能是某一派不爽他,故意搞事中央高层怎么看,才是关键。
    是否敲,或者敲"死",还不好说。

  • Blzrd
    #31

    咋觉得他应该属于某一派,然后是高层不爽他们?zzzzz

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