给品品《海峡时报》如何把所有主要新冠变种扯到中国头上？

不是专家去搜nature 文献这句把我看笑了不是专家难道不应该吃瓜看戏么？

刚看到文章来源标注，总结原图应该出自A* BII一位ED和一位RFA-Star BII ED/SPI - Dr Sebastian Maurer-Stroh
A-Star BII RF - Mr Louis DeFalco

不敢妄自揣摩科学家，狮城帮藏龙卧虎，也许有A*同僚能帮忙释疑？

吃瓜就配点茶水， 这种专业文章普通人讨论有意义吗

现在还在扯源头有任何意义吗？想不明白

对有心人来说很有意义

2021年了，还不照样各种抗ri神剧？必定是有意义的

这个～感觉你对gisaid的图的理解可能有点点偏差～

你的gisaid截图，时间轴的最左边，19A,19B那儿，有几个橙色的点，是武汉的L clade，那些就是新冠所有变种的最初来源，之后的变种都是由L clade开始一代代慢慢进化突变的。这个gisaid图，是一个进化树，最左边的就是最初始的菌株。因为中国疫情控制得迅速，所以国内没那么多变种，你看到的许多病毒变种是病毒扩散到国外后，在长时间的流行中逐渐突变的。

看不懂专业文献我猜普通劳苦大众的一般想法，估计是这样的。 反正中国先传出来，不管他是G还是P， 反正就从他开始，开始遍布全球并开始各种变异。然后根据进化理论，适者生存嘛，弱的变异，被人类干掉，或者疫苗挡住，然后牛叉的变异就生存了下来，要么被人类抵抗住或者疫苗的升级版挡住，然后继续变，一直跟人类战斗。

这就好比如，华人遍布全球，不管你怎么变，你爷爷的爷爷的爷爷，总有一个爷，就是华夏的土地走出去的。。

同理，这就是为啥，都可以扯到中国头上。除非你证明，来源于其他国家或者其他星球，然后其他国家都认为是个流感，毫无重视，传到大陆之后，就咱们中国人办事认真，超级重视，用实际行动，告诉全球，你们都错了，这可不是普通流感噢。

最后，我的观点是， 扯到中国头上，又如何呢？？ 病毒是人类共同的敌人，谁知道啥时候从什么地方又传出啥病毒呢。

你的理解没错，欧洲的g的clade和中国的基本连不起来目前所谓的病毒进化树，其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头，那么这棵树应该怎么画概率最大。
所以即使g和中国的连不起来，也只能假设g是从武汉演变出来的。

其实有人做过，假设蝙蝠的某个毒株是根（即这个毒株是100%的源头，武汉是从这个源头变出来的），那么欧洲一大团和中国的一大团其实缺少中间节点，很明显不能判断谁传给谁。

但欧洲是不会认的，即使意大利法国发现11月份12月份的样本阳性，他们也会认为一定是武汉传给他们的。

但他们却忽略了一个最简单的问题，如果是武汉11月前就传给他们了，为什么整个亚洲当时病例都很少，整个中国湖北外其他各省，整个亚洲包括韩国日本，包括东南亚，都比欧洲2月底3月初的时候轻得多。韩国2月份严格检查，核酸隔离都很到位，也没有发现11月份之前就传到韩国（韩国开始本土传播），基本韩国当时发现得病例都能追溯到武汉源头，说明韩国11月份根本没有本土传播。

那么武汉刻意去传给欧洲、伊朗、巴西等国，却没有传给亚洲各国以及中国各省得可能性有多大？想想这个就知道武汉大概率不是源头了。

但新加坡媒体估计是不可能去考虑这些事情的。即使想到了也会倾向于不信。

反过来想也一样。如果欧洲是源头，为什么只有几个地区的零星疑似病例而没有传播开来？还短短时间内就到了武汉而且变了种。而经过武汉之后，欧洲的原来种才爆发？这个病毒刻意传到亚洲使之爆发的可能性有多大？

反正都是迷。

不过 2019 年 6月我在意大利，居然食物中毒，上吐下泻折腾了2天。后来想了想意大利实在太脏，滋养这种病毒也实在很有可能。

为什么是意大利、伊朗，可以从当时的新闻串联起来最初中国除了武汉，最严重的城市，并不是他的邻近省市，而且远隔千里的温州。这个可以捜一下，新闻报道还在。在意大利温州人的存在，如同当年福建人在坡上一样的存在。而武汉于温州，有着温州人第二故乡之称。伊朗跟谁亲就不用说，华为公主官非在身不正是为了她。
至于巴西，如果也是在那个时间点大爆发的，那从我有限的新闻阅读量的确不了解。但如果不是，你这回贴就有意带偏了！

很容易解释, 意大利这么多做生意的温州人从意大利带到温州，从温州传到武汉
浙江人有能耐的，意大利做生意的温州人多去了， 过春节期间他们又都中欧之间飞来飞去的

当然我的理论无法证实，因为意大利的医疗记录混乱又不透明

政治正确，没办法～

反推的话，这样中国爆的应该是温州而不是武汉。

反推的话，这样中国爆的应该是温州而不是武汉武汉大爆发后，温州的病例在全国有力封锁中追踪中按下去了。而意大利则继续内部发酵。

反过来想不太一样因为正着想，是很多例子（亚洲各国，欧洲巴西伊朗等很多国家），反过来想，就是个例。

武汉是个例，假设不是武汉，为什么传给了武汉而不是亚洲各国，这是个例，具有绝对的偶然性。

而假设是武汉，为什么传给了欧洲很多国家伊朗巴西，但亚洲和中国相邻的国家，以及中国各省都没事，这不是个例。


其实我更怀疑，在武汉军运会期间，某个国家同时传给了欧洲、伊朗、英国、加拿大、巴西、武汉。后来病毒的发展速度也比较符合。用武汉传给欧洲来解释（例如你说的武汉传给温州人，然后温州人传给意大利，然后再去传给德国法国西班牙巴西伊朗），欧洲、巴西、伊朗等国发展的太快了（相对于亚洲和中国湖北外各省）。武汉封城是1月下旬，那个时候还没出现医疗资源不够用，武汉3月抗体检测有5%的人有抗体，有理由相信1月下旬的时候，武汉大概可能只有1-2%的人中了，2月份整个月发展到5%。

而意大利伊朗2月下旬就基本爆了。3月中旬各个国家一大堆名人都中了（名人才能得到检测）。那个时候欧洲不少城镇都做过全民抗体检测，查查当时的新闻，没有一个低于5%。

欧洲发展的太快，更像是和武汉同步被传染而不是武汉传染给他们。

温州人到处跑的武汉也去意大利去, 温州500多的浙江省最多了, 也算小爆发

关注一下中国去年的一些数据武汉3月份抗体检测，5%的人有抗体。
中国湖北外各省抗体检测，0.1-0.2%的人有抗体。这个数字可能甚至就是抗体检测误差。即使不是，湖北外各省中招的人也是非常少的。

伊朗欧洲2月下旬就爆了。3月中旬一大堆欧洲高官名人、伊朗、巴西高官、加拿大总理夫人，都中了。欧洲3月份抗体检测，甚至有的德国小镇40%以上都有抗体。

这个速度太快了，中国1月20日封城。按照欧洲3月份的表现，倒推到1月20日，1月20日他们的感染率是绝对超过当时中国湖北外各省的。这点和他们后来检测出11月份就有样本比较符合。

按照你说的武汉温州人理论，如果源自武汉，这说明武汉11月份刚刚有的时候，就竭尽全力（靠温州人）去传播了欧洲伊朗巴西，而基本没有传播和中国相邻的国家（东南亚日本），这个可能性太小了。

其实去年都说亚洲控制的好，欧洲控制的不好，仔细读读各国政策，例如亚洲当时几乎除了新加坡没有一个国家封锁中国游客，例如日本蜜汁政策（直接新冠邮轮下船不检测不隔离自己回家），感觉除了新加坡韩国没一个国家比欧洲有更严格的控制政策，但没一个国家比欧洲表现更差。这个用武汉不是源头立刻全部解释了。但用武汉是源头，就不得不一个国家一个国家的分析为什么这个国家没事，那个国家有事。

破案的时候我们都知道，越简单的解释其实越可能接近真相。

温州人到处跑，跑去意大利伊朗巴西，但就是不跑日本东南亚中国其他省这个可能性实在太低。。

我理解错了我以为你是说武汉-温州人-意大利
如果你是说意大利-温州人-武汉，我觉得其实还是军运会更靠谱一些。
军运会某国家（和欧洲、巴西、伊朗比较近，经常交流的国家，甚至就是欧洲、巴西、伊朗其中之一），同时传给了武汉和其他国家。

其他国家军人回国，传给各国的高层（特别是欧洲例如意大利部队高层）+平民百姓。
武汉会比欧洲早爆发，是因为军运会2个星期？其他军人要军运会结束回家才能传播，武汉军运会刚开始的时候就开始传播了。

这个解释比温州人靠谱一点吧。。

我是说，不管哪个方向推，都是个例，都没有完整的传播链。

意大利或者武汉或者其他国家，谁先谁后，不都在争这个吗？ 既然谁都说不清，那就只能以最先上报的地方当发源地了。 不过，你觉得中国一点都不知道吗？太小看我党的情报系统了。 军运会之前就演习过了。

普通人当吃瓜群众就好了靠报纸得到信息，并以此“破案”，太可笑

你的逻辑推理很精彩， 脑子是个好东西可惜不是人人都有

北美华人网的分析，非专业人士，但是觉得这样看的话实验室泄漏也不是不可能https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2683977&fid=398&page=1&posterid=408580

武汉有全国最高级的病毒所，国际大型会议期间，搞搞病毒泄露演习也是情理之中吗

各种阴谋论都是自娱自乐出来的，又不是官方发布的。

2018一场东欧猪瘟，直到现在中国的肉价才降下来。这期间有多少野生动物被“打牙祭”，咱不知道也不敢问。
阴谋论aside，从SARS之后，还有敢吃果子狸的，说明no zuo no die。
不信的就请继续吃。

是的，但这世界上不受学术界监控的实验室只有军事实验室其他所有实验室在做什么项目，受谁赞助，其他同行都门清。

而没一个科学家站出来说肯定是xx实验室因为我知道他们研究类似的东西好几年了。

但只有一类实验室可以偷偷研究数年而不被人发现，那就是军事实验室。

有人沾这个就像打了鸡血，没办法

对对对，更何况这所还研究云南蝙蝠，经常演习是应该的

不管变种是从何来但一开始起源就是武汉，是否是病毒所不知道，但一定是起源于中国

这些不管，是否但就是。。。，一定。。。
哪里来的自信?都不用讲证据和科学的吗？

这你就不清楚了我原先一直跟这群人讲道理，讲推断，讲数据，都一群喝了连花清瘟的无法听数据。

对蛮干的人蛮干就是了。

这病毒就是美国病毒，我也不管，暴力赖给美国就对了。意大利11月份就有样本检测存在新冠了。法国最早也检测到12月份了。当然他们仍然赖给武汉。

中国1月20日封城，中国湖北外其他各省确诊数据都很少很少，每一例都能追溯到2020年1月份的武汉接触史。
韩国2月份也严格检测，几乎每一例都能追溯到2020年1月中旬之后的武汉接触史。
说明中国湖北外各省和韩国等严格检测的地区，在2020年1月之前，基本没有本土传播。

而其他不严格检测的地区例如日本、例如台湾，当时都是蜜汁检测，根本没有采取比欧洲更严格的措施，例如意大利断了中国航班，但日本没断。每一个中国靠的近的地区和国家，其中大多数都不能说比欧洲更严格，但没一个国家地区2月底就像欧洲那样爆了（不止欧洲，伊朗更早，巴西其实基本同步，因为3月中旬巴西就一大堆官员中招了）。

我们通过过去一整年的例子，你自己想想，从1例到一大堆上层人士（官员）中招，还横跨几个大洲，从巴西到伊朗到欧洲，需要多久？1个月够吗？怎么可能。

这说明巴西欧洲伊朗这种2月底-3月中旬就一大堆名人中招的，他们11月份12月份就有本土传播是几乎肯定的。

而欧洲11月12月就有本土传播了，中国各省，亚洲和中国临近的地区却没有比他们更严重甚至轻得多，你的数据如何解释？

这事如果不是欧洲不是伊朗不是巴西起源，那么和这些国家交流密切的那个国家，只有美国了。

我记得在早报还是哪儿看到说9月份2019年9月份的时候武汉的发热病例就开始增加了，是根据武汉几大医院周边的车流推算的

灯塔说是谁就是谁大家请配合！

就是没有说服力，有理有据的话为什么敢正面刚，回避问题。按你的说法，距离近的先中。那为什么武汉大爆，第二多人口染毒的不是长沙，不是周围近的省，而是千里之外的温州。人口流动是有一定的倾向性的。就像河南人口大量在广东，而不是在北京上海。如果大爆的是东北，国外严重则是韩国日本。

麻花发的新闻报道说明什么，说明对于军运会国安高度重视，包括入境人员的冠状病毒检测。不会放有染病人员进来。

不爆不封城。相差一个月，足够说明问题了。而且爆不是峰值，一边用峰值算爆，一边用传开时间做对比合适吗？