组屋年限必定会延长
铜牌推广者 • • 30224 次浏览黄循财:延长组屋屋契须谨慎衡量后果取舍
发布/2018年5月18日 3:30 AM
文/邓华贵
来自/联合早报
政府若自动延长高龄组屋的年契,将造成许多复杂后果,后代国人也将为此付出代价。(档案照)
黄循财说,政府不只得向已拥有房子的这一代人交代,也得向下一代人有所交代。说到底,我们得确保每一代人都能在新加坡负担得起优质的住屋。
政府若自动延长高龄组屋的年契,将须做出一些取舍,后代国人将为此付出代价。
国家发展部长黄循财昨天在国会里参与政府施政方针辩论时,谈到高龄组屋年契归零的问题,并提出上述立场。
黄循财指出,政府一开始就表明组屋的年契为99年,足以让两代人居住。他透露,目前屋龄最高的组屋大约是50年,其余组屋大多还有超过60年的屋契,因此问题并不迫切。然而一些人已呼吁政府自动延长屋契,或是要求私人发展商填补组屋年契。
他说:“若要我现在就提供一个政治上可迅速解决问题的办法,从而把问题搁置到一旁,是很容易做到的,但我们要考虑到其中的严重代价和后果。比方说延长屋契,这听起来很容易,实际上不是那么直接就能办到的。”
“首先,我们不能假设每个人都希望这么做。像我们管理过市镇理事会的人都知道,越老的组屋越需要维修。若房子已超过99年,能想象它需要多少维修,这对居民将造成多大的费用负担?”
此外,尽管政府努力进行城市规划,黄循财指出人们依然得面对国土有限的现实。政府有必要慎重考虑多方因素,仔细研究问题,做出负责任决定。
旧组屋仍有价 可套现来养老
他说:“如果我们没有更多土地可再循环使用,供建设未来的公共住屋,那我们的子子孙孙该怎么办?他们以后能如何享有获津贴的房屋?……政府不只得向已拥有房子的这一代人交代,也得向下一代人——那些还不能投票、还未出生,但其生活和未来依靠我们作出正确决定的子子孙孙,有所交代。说到底,我们得确保每一代人都能在新加坡负担得起优质的住屋。”
市场近期传出政府有可能停止让人们用公积金存款买房的揣测。黄循财昨天郑重澄清,政府不会这么做,传闻是始于一篇错误引述专家看法的媒体报道。
也有许多人关注屋契越短,对组屋价格所造成的影响。黄循财表示,旧组屋依然有价值,套现后可用来养老。
他以过去一年的组屋转售数据为例指出,一个位于非成熟组屋区、所剩屋契少过60年的四房式单位,转售价大约是30万元,五房式单位的转售价则大约40万元。至于较受欢迎地区的四房式和五房式旧单位,转售价可分别超出60万元和80万元。由此可见,转售价不单取决于房子的所剩年契,其他因素如地点、楼层等也是关键。
政府国会国家发展委员会主席任梓铭昨天也在国会上,提到不少居民对99年屋契归零的担忧。他呼吁政府针对组屋作为资产的说法,更清晰地解释这资产可有多长久的价值,并建议政府修改和扩大选择性整体重建计划(SERS)。
任梓铭也建议政府把屋契回购计划开放给五房式单位屋主,让这类组屋的年长屋主可将部分屋契卖回给建屋发展局,以终身获得固定入息,补贴退休所需,同时可在熟悉的环境里度过晚年。
铜牌评论
组屋年限问题,就像是悬在屋主头上的一把剑。我相信,新加坡政府一定会想办法解决。99年到期直接收房,是不可能的事情。
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#1
不觉得呢。 99年已经够长了。
感觉延长也没用40年的屋子已经很老了。宜居度应该撑不到99年。公寓enbloc中位年龄大概35岁而已。
金某认为新加坡地少人稠,需要不断旧城改造才能顺应发展。
我觉得部长说到“越老的组屋越需要维修”,还说了“如果我们没有更多土地可再循环使用,.......”
可能要扩大组屋enbloc了? -
#2
不会直接收房,按照转售价,土地年限很少,房子也不值几个钱
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#3
感觉跟车10年到期杀车的政策没啥大区别……无非补偿多少定价问题
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#4
的确。旧区重建是好的选项。99年租屋和99年公寓的区别是,后者有可能被开发商拿走重建,而前者几乎没有这个选项,对99年租屋有些不公平。
99年变永久地契应该不可能。不然政府也不会搞一个30年和60年的短期地契。 -
#5
同意这个说法,应该还剩二三年产权的时候政府会enblock,把剩下的地价还给你
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#6
通篇看下来,都是不可能延期的意思。一代人最多两代人住就够了,别想着子子孙孙传承。
到期赶人已经发生过了,亚龙那边的私宅。 -
#7
可持续发展就是不要有太多祖业里下来,每代人都要自己去赚钱生活。
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#8
https://www.zaobao.com.sg/zopinions/opinions/story20170423-752148
大部分会被政府无偿收回 -
#9
政府国会国家发展委员会主席任梓铭昨天也在国会上,提到不少居民对99年屋契归零的担忧。他呼吁政府针对组屋作为资产的说法,更清晰地解释这资产可有多长久的价值,并建议政府修改和扩大选择性整体重建计划(SERS)。
任梓铭也建议政府把屋契回购计划开放给五房式单位屋主,让这类组屋的年长屋主可将部分屋契卖回给建屋发展局,以终身获得固定入息,补贴退休所需,同时可在熟悉的环境里度过晚年
楼主转的文章说得挺清楚的 -
铜牌推广者 楼主#10
我也是这么想的,不会撑到99年。
所以一定有解决方案。 -
#11
你想吧,新加坡就连墓地到期都得起骨灰,就连这么忌讳的事都能干得出来(除非你续费),别说HDB到期了……
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#12
既然有到期一说,那到期之后不续费就起骨灰就是很合理的事情。否则还要期限干啥。
回到屋子年限这个事情来,普通老百姓买个组屋买个condo,99年就归零,而富豪买个有地,财富就可以传承,这的确也不公平。不过这世界上本来也没有绝对的公平。资源都是向有钱人倾斜的。我住的小区,有的家庭有三辆车(最近要申请第四辆),就算是按照hdb的停车费标准,这三辆车也早就把物业费给赚回来了。而有些家庭没有车,物业费交的还是那个数,你说去哪里找公平呢。 -
#13
大家都有道理。这个还要看人民的意志,在民主的国家,可以用选票说话。大家努力推选支持组屋自动延续的政党上台。反对这个政策的党派付出代价,它们就会重新考虑了。人民要有勇气,团结一致,才有希望。关键是人们想不想自动延期啊?如果不免费,愿意付多少代价啊?
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#14
再次证明在新加坡投资房产,非永久就是个坑。
公寓99的拿手里20年要卖不然也是慢慢掉价。 -
#15
议员开始讨论,ZF积极发话,看来很可能政策会向组屋倾斜。房产是一个微妙而牵动人心的话题,尤其是组屋,涵盖75-80%的国民。无论以什么方式,ZF已经在想办法,保障并提升组屋的吸引力和价值。
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#16
HDB 年限一定会免费延长,这牵扯到80%选民的利益,一点都不必担心,condo倒是不一定免费延期
坛子里的人貌似不怎么研究政治和历史,
有真正选票的社会,绝大多数人面临的问题并且政府可以解决的,就一定不是问题,
PAP不给延长就让其他政党延,
当然PAP也不会蠢到给其他政党机会 -
#17
我觉得问题应该是如果免费续期,新加坡愿意承担什么样的代价?
天下从来没有免费午餐,要免费续期自然有人要付出成本。如果99年=freehold,那么要么freehold跌价,要么99年涨价,前者是富人付出成本,但富人的成本不会白付的,撕毁契约的结果是很严重的。后者则是老百姓的第二、三代付出成本。
如果有哪个政党许诺可以无成本免费续期,那要小心了,这种不负责任的空头支票是最能蛊惑人心的。 -
#18
谈到永久地契,我觉得只有独门独户的有地住宅才有意义。接盘的人可以推倒重建,又是一套崭新的房子。
如果是永久地契的condo,过了五六十年,维护不好的话,各种设施都破旧不堪,除非是有enbloc的消息,否则谁愿意接盘来住呢。 -
#19
照你这么说,那80%的选民可能更加希望免费提供hdb居住呢,pap不能提供,就让别的政党来提供?
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#20
不负责任的空头支票是最能蛊惑人心的,
现实点,那个国家的政党上台完全没有“不负责任的空头支票”??? 不光是民主制度,就连独裁制度,也得靠这东西。。。
不相信的话请举一个反例。。。 -
#21
这是在混淆概念,政府也没能力能做到,要求政府免费提供HDB是额外的要求,就像想要免费医疗一样。是要求从“没有”=> "有", 这种政治需求会有,但是不会非常强烈,毕竟没有争取到免费医疗不会对公民有什么损失。
延长HDB是防止公民因为HDB到期被赶出家。这更是"有" =>"没有", 这种政治需求会非常强烈,华人社会本来对家的概念就非常强,
假如第一批到期的公民被赶出家,几千人声泪俱下的在social media上描述自己爷爷爸爸一辈子都在这里住,等到第三代了要赶我走。。。
Party X 看到机会就一定要"为民请愿"。 -
#22
99年地契满后,会无偿收回。。。这个有点危言耸听了。 地契根房子没有直接联系,也就是说,政府还是要买你的房子的
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#23
我看你是被吓怕了。一点点风吹草动就是不负责任了。给人民自动延期五年十年有什么大惊小怪呢?慢慢来嘛!我可以负责任的告诉你:自动延期真的可以做到的。不是特别困难的事情。
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#24
事先猜也意义不大,投资也不能根据猜来,还是要看政府明确的政策,虽然看起来5-10年也不一定会出来
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#25
世纪难题。我觉得可能只有一个组屋居住的居民组屋和拥有私宅的组屋命运可能不一样。
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#26
大部分的人都分不清房子和土地的价值区别和意义。
其实对大部分人来说99和fh没有区别的。 所以现在不同tenure的房子价格没有那么大的差别。
另外,政府对土地价值的了解比在座的都清楚的多。 如果要解释其中区别又得洋洋洒洒一大篇。
简单来说,fh最不符合国家利益,99如果延长也不符合国家利益。 99年是个很好的数字。
土地利益需要被循环,要不然政府对土地的收益就只能定格在nn年前的一次性出售。不能从长期土地增值中得到显性利益。
所以政府必须要在某个年限上通常4-50年对土地回收再发展才能符合国家利益。
我觉得非常大可不必担心年限的问题。 -
#27
这个问题不用担心,新加坡一个家庭只能拥有一个组屋,同时组屋的价格是普通民众都可以承担的。正常的人成家后都会拥有自己的组屋,当父母不在的时候,父母拥有的组屋就需要卖掉。所以出现被赶出去哭诉的第三代这种情况,基本不可能发生。
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#28
按常规思维来说会延期,在合理的价位上,有附带条件的延期。但是人的思维是变化莫测的,也有可能不延期,但会以其他形式的优惠政策、特权等作为回收的补偿。会有个临时安身的地方,也不能动摇组屋在人们心中的价值。可以把房屋本身和期限分开估价,就看价格怎样吧。
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#29
无非两条路。
1,自动延期,但每年交1%的房产税,等于99年把房子再买一遍
2,不延期,提前10年通知业主搬家,到期推倒,允许业主有优先权选择BTO,等BTO期间补贴一点房租
免费延期,反对党敢做吗?新加坡每年就那么点财政收入,反对党何德何能可以维持着几十万套快要到期的组屋? -
#30
三代继承确实不多,只是这个例子可能不太恰当,HDB到期不免费续,给人的"感觉"就是从公民手里抢东西,尽管从法律层面是完全合法
最多的情况是,公民20-30几岁买HDB的时候就已经剩下不到60年了(这种房子还不少)等到HDB到期的时候,80-90岁的时候还住在同一个房子里,政府打算让这些老人出一笔钱续?还是不交钱就扫地出门?
当这群人是公民里的绝大多数,这就是一股政治诉求。
在美国地方这种政治诉求每年立法太多太多了,你们可能都并不关心
HDB免费续是新加坡政府唯一能做的正确选择 -
#31
二三十岁买房子的时候你就应该知道房契还剩多少年,进而安排好自己的生活。不管不顾,老了就用这个来给政府施压,你穷你老你就有道理?这不是契约社会应有的。
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#32
可以预见,如果公寓和组屋明天同时99年到期,公寓的价值是零,而组屋至少还值20万。如果政府要赶你走,除非给你更好的,否则没人会走。如果要大家花钱续约,也没人会花这笔冤枉钱,肯定很多人不会续,但也不搬,这就是组屋的好处。部长不是说了,组屋即使老了还是有价值的。等过10年相关法律出来,卖了组屋买公寓的人会捶胸顿足。
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#33
买了公寓住的舒舒服服几十年,买了hdb等着老了和政府耍无赖,合着前者还要捶胸顿足?
人活着还是要有点追求,幸福生活来源于自己努力,而不是耍无赖。
再说了,新加坡可不是你穷你有理,你无赖你就赢的社会。 -
#34
还得看有选票的人怎么想
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#35
“HDB到期不免费续,给人的"感觉"就是从公民手里抢东西,尽管从法律层面是完全合法”?
最大的问题就是这个。为什么合法收回变成了“抢”?你如果去租房子签了5年的合同,到期了房东要把房子收回,不是太正常不过的事情。你不会觉得是把你赶出去,抢你的东西吧?为什么签了99年就不一样了,不能收回呢?难道你一开始就觉得99=无穷=freehold?
老百姓最好什么都是免费,不只免费续期,最好租屋一开始就是免费分配,可天下哪有那么好的事情呢?
当然,我相信政府不会硬来,等祖屋都到期了才强行收回。房子等过了50-60年都很旧了,政府收回,给点补贴让老百姓再掏钱买新建租屋,从新算99年。那时房子已经折旧的不值钱了,但地价相对于50-60时年前已经起了很多,政府的补贴会反映当时的地价,屋主会觉得满意(相对于当年买入价)。但是羊毛出在羊身上,卖掉房拿到手的补贴还是花掉去买新房,而新房的房价是新的地价+新的房价,钱转一圈还是回到政府手里,还多出来新的房价部分的溢价;而老百姓虽然多掏了钱,但是得到的是新的屋子和重新计算的99年,也会基本满意。我猜这是最有可能的解决路径了。
如果少数租屋确实到期前还没有收回的,那么政府一定会保留收回的权利的,否则想用一些破旧的房子套住一块增值巨大的地块不让政府开发?只能说想法太单纯了 -
#36
“可以预见,如果公寓和组屋明天同时99年到期,公寓的价值是零,而组屋至少还值20万。”
不知道这个结论是如何得出来的?你这不是骂所有现在抢着买公寓的人是傻逼吗?真不知道这阵子为啥公寓一下子都热卖了,傻逼太多了? -
#37
新加坡的法律目前都没有明确规定HDB到期后会怎么样,PM在这个问题上都不敢直接回答, 因为PM也不清楚,
公民争取自己权利被称为和政府耍赖? 这位是生活在中国太久了吧。。。
要么你是买了Condo, 屁股决定了脑袋, -
#38
翻翻欧美地方性报纸,地方议会经常会通过法案更改某些地皮的所有权,通常用于一些民生改善项目或者公共设施,按照楼上说的欧美地方议会天天在耍无赖
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#39
还有那个说契约精神的,又玩偷换概念,法律规定hdb到期后你必须怎么样做,你没做到那是没有契约精神!
你现在觉得这条法律是就是恶法(不一定是hdb到期问题),跟Mp说你要在议会投票去改,改的不好下次就不投票给你,这是每个守法公民都应该做的事情! -
#40
政府能做的应该是尽可能避免组屋99年到期之后被收回的情况发生。很难想象一座挺立99年的组屋是啥样子,99年的组屋,再延长10年地契,有什么意义?
有计划地整体重建,让国民资产稳步增值,才是一个负责任的政府应该做的事情。别每天总想着怎么从百姓身上搜刮钱。
为避免有人炒旧组屋牟利,政府完全可以根据居民在此地居住的时间年限,来制定每家给付赔偿的标准。
有人明知道一些市区的旧组屋屋契剩下不到60年,但是依然高价购入,炒高组屋价格,这本身就很不合理。不论什么样的组屋,都应该回归居住的基本功能,而不要完全变成金融产品,在市场上炒作,牟利。 -
#41
如果租屋到期状态还很好,政府可能会让住户to地价,继续给99年,等于房子还是你的,土地再卖99年。
如果房子也废了,那住户是有可能啥都没了。 -
#42
靠租屋来搞投资肯定没戏,但如果住户只有一套租屋,如果到期了,我觉得政府大概率也会妥善安排,top up地价或者重新bto一套
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#43
组屋一个家庭只能有一套,所以愿意高价购入组屋博enbloc的人,这是人家的自由。再说了,炒高了有啥关系,你别去凑那个热闹不就行了。全岛大把地方可以选,没必要当接盘侠吧。
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#44
也可能政府算好条件后,把问题留给民众自己选择。楼里的住户自己投票,是续约以低价租赁的形式继续住段时间,还是接受优惠补偿去另购新屋。而且觉得现在售卖的30年屋龄的组屋就是个折中的案子,若没算错这类房子应该最先到期,如果这类组屋成功过渡了,那99屋龄的组屋的命运也是差不多的。至于免费的延期,是绝无可能。
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#45
歪个楼,按租金水平来算,二手组屋现在大大被低估,所有的因素之中,自由市场中的租金是最能反映价值的干货。当然,还有其他因素在作用,无需赘述。但个人认为组屋已经触底,再跌就有问题了。关于年契,议员这么提案,也是有综合的考量。票仓永远是票仓,组屋的价值走势和屋主的利益不是小事。
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#46
hdb不能简单的套用租售比,因为出租是有条件的。例如有mop,有出租的quota。
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#47
回乌龟龟:“组屋的租金收益一般能达到4-5%以上吗?年租金/售价”
看地段和组屋本身条件,现在基本上5%-6%,例如,盛港四房式,房价38w,租金1900。售价80w以上的二手组屋预计在4%+。 -
#48
我以前的房东,有一个hdb,现在租2400,同时也打算卖,52w,这样算起来,每年的收益率是2400*12/52w=5.5%。
这是个相当不错的收益了,比起很多股票的派息率高。
但是高收益的背后,是hdb监管的达摩克利斯之剑,如果这个区域或者这个楼出租的比例达到了上限,就不会批准你出租了,这个时候可咋整,搬回来吧,租过的房子已经一塌糊涂了,不重新装修没法住,不搬吧,房子空着是损失。 -
#49
组屋的性价比最高
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#50
买入hdb要过5年才能出租?
总之,政府推hdb不是让大家投资的,是给大家居住的