组屋年限必定会延长

如果屋契不在续，那30以上的组屋基本上没人要买了，甚至可以说组屋可交易的年限在前20年。之后毫无买入价值。

1.30年以上的房子照样很抢手，如阿裕尼十楼，70年代建的，三房30万，请查循环路HDB的价格表。
2.政府的意思a.让市场消化这个问题，价格上体现。b.不会无偿延地契。

不存在没有价值，拿还剩40年的房产计算，如果租三房整套1500计算，那么住40年，租金要72万。现在只要30万，只相当每月600租金。

政府很容易的可以做到以下几点：1，让那些屋子到期以后没有能力买新屋子的人有免费的住处。2，温水煮青蛙，老组屋的价值不是一天掉到零的，而是在几十年里面慢慢归零，这段时间里只要还可以交易，就不存在政府抢了组屋居民财产这种说法。 3，有公寓的人该干嘛就干嘛去吧。 4，不排除某一天强制有公寓的人脱售手头的组屋，可能通过税收的方式实现这个目的。 重中之重：我不觉得一个有远见的政府会放任有钱人通过房产变得更有钱。 因房产租金或者炒高房子价格来发财的人是通过获取接盘侠（包括租客）的劳动收益来致富的，对一个只有人口这唯一资源的政府来说，这是毒药。

其实没有那么复杂。政府可以不赶那些居民离开到期的房子，可是会出台相应政策，比如禁止买卖已经到期的房子，屋主去世后房子将被无偿收回。你如果不在到期前二三十年把屋契卖回给政府，最终也是没有价值。再说，99年的房子都成危房了，有谁要买？维修，保养的钱都够呛了。

我之前看过中巴鲁CC那边老公寓，还有50多年，其实我挺喜欢的，但就是吃不准99年了会怎么样。
中介的意思，这房子到期肯定不会拆了重新造，他认为大概率政府重新让大家top up地价，再给99年，不愿意top up的，就搬走，政府再卖给别人，原住户优先。
但我觉得还是不确定，就没买。

我觉得现在修的房子，只要维护得当，99年后绝对不会变成危房。欧洲那么多几百年的房子，修的时间比现在的房子早多了，现在还不是好好的。

高层的租屋真不好说，反而是低层的老公寓比较好。

危房不至于，但和欧洲的老房子没啥可比性，人家2-300百年的房子不是国王就是贵族建的，那是有历史价值的，组屋一片片的没有那种稀缺性和历史价值。
而且，建筑科技和材料科技的发展，百年后的房子一定甩现在几条街了，不是危房也未必有人要了。

是啊，保温，防水，隔音等等
以后的技术肯定越来越好

市场消化和价格体现是建立在预期的前提下的，政府的政策必须给予明确的预期，否则市场（所有买房的人）是无法消化、无所适从的。

如果政策不明确，有人想赌一把到期可以免费或低价续期的，那么租屋到期仍然有价值，而且赌的人越多价格就越高，所谓99年的期限就越没有意义。

如果政策明确，到期无偿收回，那么到期的组屋价值一定归零。

30年以上的屋子还抢手是因为离到期还足够远，也可能是有EN BLOC的预期；如果是50-60年以上，买的人就要想想了，就像楼上的那样，会犹豫。

这个逻辑和车牌是一模一样的，10年的COE，二手车价格就是线性折旧的，非常清晰，因为大家很明确10年期到了，车子就报废了，除非你重新按市价RENEW你的COE继续开旧车。

政策其实已经很明确。如果你愿意花高价买老旧组屋，自然就要承担将来贬值的风险。如果有免费续期这种好事，那为什么还要分leasehold 和freehold. 如果全部都可以续期，那满街的旧房子国家怎么发展？

不谈历史价值，只是考虑房子是不是可以继续居住。两三百年前，就算是给国王建的房子，未必有今天普通的hdb质量好。

大部分人纠结的地契99年说到底还是把组屋当投资呗。政府只要明确组屋是否属于投资标的就行了。 以过往政府的做法来看，组屋可以用来养老，但是不太可能让你挣大钱。 以后政府应该也是会围绕这个目标来设计政策。漏洞不可能没有，机会都是稍纵即逝。喜欢捡漏的平时要做好功课，新政策出以后判断好快进快出。

两三百年的房子现在还可以用是因为维护的好，但是维护成本是很高的。放到HDB身上未必可行，100多年的老旧HDB，老百姓未必肯出很多钱维护的，还不如出点钱买新屋子住，特别是以后几代的人，有多少会看得上99年的HDB啊。

硬要住当然也可以，但我觉得不会是主流。如果大部分新加坡人都心满意足地住在老组屋里，这个国家也没啥前途了。

有关联，但不完全是。就算租屋完全可以投资（出租无限制），99年到期如果无偿收回的话，越老的租屋价格就越低，到期了就没价值了；反之，如果99年到期不是无偿收回的，就算租屋完全不可以投资只能100%自住，那么99年到期的组屋还是会有价值，因为可以买来自住嘛。

但是明确组屋的用途（投资品v.s.消费品）是好事，政府的态度比较明确的，以后看情势发展政策怎样平衡了，但是住组屋买5m公寓的这种事情以后一定会要进一步限制的。

因为过去的几十年比较特殊，国民经济高速发展，房子增值幅度惊人，导致不少人住了几十年房子，算起来不但没有花钱，反而赚了不少钱。惯性思维导致房子只赚不赔，住几十年之后还需要找到出更多钱的接盘侠套现才行。可是这种国家红利，不是每个时代都有的。

咸吃萝卜淡操心，新加坡最老的组屋应该是70年代的吧，再早的差不多拆完了，也就是还有50多年的地契。而中国房子产权是70年，也就是说有大量的00年之前建造的房子要先于新加坡的组屋产权到期，你们觉得中国会怎么做?

的大巴窑还有60年代的

应该不会延长，部长不是说了老房子维护太贵了吗？那么多二三层的老房子要建两三个电梯，简直是浪费钱。应该会拆迁或者棚改模式

99年到期收回可能性为零，PAP拥有67%支持率，HDB到期收回一定会得罪80%选民，这点从论坛里已经在住HDB的SC们反应能看出来

剩下就是民众和政府博弈的结果，可能的结果无非就是

民众强势： 99年变free hold，毕竟每两个公民才有一套HDB，这不算是什么大福利。 但政府可以通过其它途径调节，比如超过99年房子房屋/电梯维修政府不出钱，Condo每个月管理费会很大一部分是房屋/电梯维修费用，HDB没有了补贴加上房屋老化管理费会比condo更高，每年至少交4000+，没有condo的facility交比condo贵的管理费，屋价也不会高到哪里去。

政府强势： 99年后还是可以免费住，但是不能交易。。。想要交易必须renew，等owner 去世后，HDB才会被收回。

政府台面上一定要说不会延长的，要不然就自打嘴巴，所有房产的年限体系都奔溃了。
当然也不用担心99年后被政府强制收回，政府绝对不会等到99年才收房的。
参照目前的重建计划就很清楚了，只是目前政府不能把话说的太死。

举个例子说一下吧，当组屋年限到89年时，政府宣布肯定会宣布enbloc.
政府开出的条件是：
A.按组屋的市场价 X 110%购买屋主的房子，屋主用卖房所得再跟政府购买新项目组屋，享受抽签优先权并补差价。
B.不满意新项目组屋或者没有抽到好房，可选择全岛各地已经建好还未售出的组屋并补差价。
C.提供一些（象征性的）搬迁费，装修费等补助。
D.扣除一次买房资格。
基本上就吸收了8成旧屋主，其余屋主选择如下
A.按组屋的市场价 X 110% + 3/40K 卖给HDB
B.公开市场销售，卖给符合条件购买新组屋并愿意高价收购的买家，大把玩家排队。

如果政府无法同时开发多个项目，有的是私人发展商排队标。

https://www.zaobao.com.sg/znews/singapore/story20170409-746571

屋契再过三年就到期，当初不舍离开，如今可能无家可归，芽笼三巷老居民后悔10年前没卖屋。

《星期天时报》报道，今年70岁的许女士自13岁便住在芽笼三巷的排屋，这间她居住57年的屋子，再过三年，60年的地契便到期。也就是说，到2020年，她的房子就会被政府收回，非但资产价值化零，她还要面对老来无房的情况。

她说：“我的房子还好好的，我不明白为什么它就会变成毫无价值，我还可以有房子住吗？”


她的疑问暂时所能得到的答案应该是“不可以”，因为新加坡土地管理局(SLA)重申政府的立场表示，基本的政策是当地契到期后收回有关土地。

预计在芽笼三巷共有30户人家面对地契即将到期的问题。其中68岁的退休司机林先生指出，住宅区的许多居民都已经搬走，包括居民协会的主席也已经在八年前搬走，留下来的居民大都是没有收入的退休人士。

张先生表示后悔10年前没有趁屋子还值钱时卖出，他在1987年以3万5000元买下两层楼的排屋单位，10前年还有人出价20万元，如今只剩几年地契，要卖也卖不出了。

他说：“我选择继续住在这是因为我一瓦遮头，这里是我遇到我太太的地方，我真的不忍离开。”

为什么会有人天真认为组屋会延，
本来组屋就是lease的，就是个99年租约，跟政府租
卖组屋就是转租出去，政府是屋主，他想跟你延长租约是他的权力，
他要在99年内收回，他才需要给你补贴，

还110%买回，还给优先权， 还给额外补贴

会不会想多了，

30户没用，一幢组屋几百户，政府未必会让归0

我弱我有理我穷我有理

我老我有理
我人多我有理
为什么condo没有人叫唤说免费延期呢，还不是住hdb的人觉得自己是大多数，动不动就以80%的选民自居。

忍不住多说两句，请大家了解HDB的本质。为什么HDB价格便宜？为什么公寓叫私宅？大家享受到国家的福利，有个温馨的家，居者有其屋，不是已经很好了吗？这么多要求难道要政府以后取消组屋，全部改成私人房产吗？ 这样大家就可以摆脱种种限制了，当然，价格也不会便宜。至于高价买二手旧组屋的人，也许可以得到生活的便利，却要面对资产能不能保值的问题。这也是相对公平的，那些买私宅的可是多花了三四倍的价钱才买到类似的位置。大多数私宅不会就这样让地契归零，也许二三十年后就集体出售了。

我人多我有理
--- 说对了，民主社会就是我人多我"有理"，政府就要这么办

看看西方历史上上台的政党，不管聪明的还是蠢的，左派还是右派，真正的选举出来的政党都是坚信这个信条：人多才是"道理"，至于这个”道理“是不是真正的道理，完全没有关系。

当然从大陆跑出来的，哪怕你读了博士，对于民主，法律, 契约精神只是停留在字面上的意思，那是因为从小受到教育是完全不同的，
对政治选举这种话题的理解力不如新加坡阅历多的高中生，这种新移民绝对不会找MP反应社区问题甚至社会问题，当了一辈子"居民"当惯了，实在当不了"公民"，对于新加坡的贡献，除了交税和算人头外，也没啥东西了

别扯了，如果是乌合之众，人再多也白搭。对cpf制度不满意的人大把，去找议员说改了吧，不改就不选你了哦，有用吗

请去了解一下现在Enblock的政策
老房子不值钱，重点是地。
如果给人民太高预期，就会大大增加政府的回收成本

组屋期限会不会延长，目前不会吧！原因是还没有大量到期的组屋，还没有导致大量的居民没房住，如果真延长，那年限虚设，维修成本上升，房价上涨，扰乱现有房地产市场。至于未来，政府应该也没想好，要看时局变化。如果经济不行，政策应该不改，如果经济越来越好，可能政府越来越有钱会有更多的惠民政策。但不能寄希望组屋期限加长。说到底组屋只是个最低保障房而已

楼上的错了。组屋是介于商品房和保障房之间的房产，这正是ZF的意图，让居者有其屋，还能拥有物有所值的资产。
2000年以来，ZF花费了巨大力气在很多黄金地段修建高楼新组屋，无论品质或外型都堪称一流。
房契99年，住满5年后可租可卖，二手市场活跃，租售比喜人，这样的资产即使跟商品房有差距，还是远胜经适房的。

位于文庆路上段，挨着加冷河的芽笼3巷191个私宅地契在2020年底到期后，所有住户必须迁离并把房子归还给政府，腾出空间作公共住屋发展用途。

新加坡土地管理局昨天作出上述宣布，这也是本地首次有私宅地段因地契期满后，不被延长而必须在无偿情况下归还给政府。

受影响的土地占地2公顷，等于约两个足球场面积。那里的191栋两层楼排屋的地契仅为60年，在2020年12月31日期满后，屋主须清空房子、停止水电等供应和缴付剩余费用，把土地归还给政府。屋主无须为房子进行任何拆除工程。

你没看懂那些人的意思，私宅涉及到的人少，而且住私宅的，多数都是有一定经济实力的，这些人是没法豁出去和政府搞的。
而hdb就不一样了，动不动就是80%的选民，还有很多底层人士，内心的想法是，到时候要钱没有，要命有一条。

所以聪明的政府是不会去考验人性的，必定要提前化解问题，提前ENBLOC，让要豁命的最后变成少数。

只有不负责任、没担当的政府才会把这种重大政策推给短视无知的老百姓去通过投票解决。我相信新加坡这种精英责任政府是会有妥善计划的。

政府没有解决所有问题的答案。

晓林不太明白大家的争执点。
1.契约精神是要保持的，否则国家无法治理。
2.新加坡过去有过很多组屋重建计划，可以考虑应用于这类情况，没听说谁最后不搬的，如梧槽，如金门泰。且不谈组屋能否到99年，如果到99年完好，住户需要继续居住，一定需要续地约，没钱不是借口，可以申请补助。

契约精神，是要履行法律/合约，不代表之前的法律/合约就不能随时间变了，
争执的点是，本人一直认为PAP会通过立法解决HDB 到期问题，而且是让大多数人能接受的方案，
这跟到期后赖着不走，或者对抗是完全不同的。

“底层人士，内心的想法是，到时候要钱没有，要命有一条。”，这样推测别人，就知道这种人心理状态了，处于社会什么层级了，跟这种心态讨论算是浪费时间。

当然屁股决定脑袋，那些能力刚刚好贷款买一套公寓，对HDB到期肯定会有不同看法，
如果政府修改法律，让HDB到期后不用付很多代价就能续租(这也是本人坚信的)，辛苦买Condo的人一定会不爽

华人社区通常不喜欢讨论政治问题，缺少政治判断力，民主社会大多数人的问题一定就是“政治问题”
新加坡这里的人更很少了解美国基层政治运动，有在美国生活的也不关心此类话题。

本人有幸参与过一次美帝市政立法更改，更改的法律细节就不细说了，但支持的人数不过有50%多点就能通过。

我们讨论的是组屋99年到期是否应该延长的问题，你说的是选民有权利通过选票来改变99年期限的问题，这是两码事情。

我们在说这条鱼是应该清蒸还是红烧，你说的是这条鱼不对我们的胃口，我们要掀桌子了。不用混淆概念。

但是你本身的态度也已经很清楚了，就是99年到期应该继续续期（无成本），否则我就掀桌子（投反对票）。

可是，你到底也没有说明为什么99年到期的法律必须要改的原因。所以，不必用所谓民主、立法的说辞来模糊你的立场了。

民主和政治，那是太大的话题，不讨论了。

把投反对票比喻成"掀桌子",
认为"民主和政治，那是太大的话题"

这正是大陆来的移民普遍理解能力。

鱼是清蒸还是红烧不重要，重要的是吃完之后还能免费再换一条。是这个意思吧。

组屋是公民福利，这一点很多人不清楚。一个人买公寓还不起贷款，就会被银行拍卖。如果是组屋，银行则没有这个权利，HDB也没有，这就是区别。

组屋是公民福利不错，但是99年内的福利，如果到期，想继续住，但没钱续约，可以申请补助，这也是特例，但绝不会全部无偿。。。

可是有人觉得99年的福利还不够，要更多，否则就是坏的法律，需要修改。对自己有利的就接受，对自己不利的就拒绝，还挂个民主权利的狗头，底下卖的还不是一己私利的羊肉

法律改了，也不会影响之前的具有法律效力的合同要约，这是法律的基本精神。
除非法律另有规定，说未来的法律可以影响过去的要约，目前还没听说世界上有这回事。

其实我觉得政府可以就出个市价来续约，就没人要续了。

毕竟新房更省心，旧房维护起来费用其实真的挺多的。

我旧家20年，换管子4处， 木地板也有点脱色，热水器也换过了，空调也修过几次了。

所以如果出市价政府就是个姿态，请大家去买新房吧。我看群众也只能无奈接受。

这真是得了巨婴症。想只花几百块上千块就能再续99年，现在的房产税一年都要几百块呢。醒醒吧。

hdb如果还不起贷款，很可能是特困家庭的唯一住所，所以政府网开一面，特事特办，不像是银行那么强硬收房拍卖，而是寻求柔和的解决方案。
但是尊重是相互的，不能给脸不要脸，政府的好意，如果某些人理解成这是福利，不还贷款也不用怕房子被收。这就成无赖了。