SRS 账户用来投资高增长股票不合适

Noire2  •   •  3467 次浏览

理论上,SRS 买股票型基金不划算。 因为拿出来的时候,假设已经不工作没有其他收入,超过4万一年的部分,要交个人所得税。 所以如果你买一个股指基金,比如放30年到62岁,涨了10x 那么到时候拿出来很有可能是要交税的。 SRS 总额超过40万以上就需要交税了。 从30岁开始每年存1.5万到SRS买股票的话,很容易到62岁时,SRS 总额大大超过 40万。

相对来说,SRS 外面的钱投股票,没有增值税和任何税务。 所以如果投资是按照股票70%,债券 30%这样传统的方法的话, 强烈建议 SRS 投低收益的债券, SRS 以外的钱投资 股票型高增长产品。
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218 条回复
  • #151

    应急的钱就不用管了放成现金也没关系,一般半年开销就差不多

    我其实也认可SRS不要弄风险太高的东西,毕竟是退休工具之一,退休的那部分规划确实不宜高风险。问题是SRS好像风险也高不到哪儿去啊,小坡的股票不要乱买就好了,银行、REITs、STI ETF都行啊。高风险的是融资、期权那些,带点杠杆。
    个人感觉低风险的靠CPF,中风险的用SRS,然后用来投资的现金部分考虑中高风险。

    其实说这些都没用,赚到钱才是硬道理,真想抄作业啊。

  • Noire2 楼主
    #152

    同意但是以下几点:
    1. 如果按照SRS 拿出时候不交税的情况算,假定62岁40万上线 (那还是不包括62岁开始提钱的时候剩余部分继续每年的收益)那么假定8% 年化收益,30岁开始交的话3年就可以了。 40岁开始交的话5年就可以了。 那么接下来 SRS 的避税功能就开始减退了。 交的时候是 1.5万省20%, 取出来的时候也可能要交税了。

    2. 同意我的这个看法对大部分金融几餐少过1mio 的人没啥差别,因为要么SRS 不会太多,要么就不会想要除CPF外的债券配置。 但是我觉得用SRS 避税的人,到了40-50岁,家庭金融资产是会超过1mio的,所以这个还是要算清楚。

    3. 我之前的假想例子当中。 62岁后一共要交 68,000的个人所得税,假定62岁后没有其他收入。 但是假设平均每年节省税15%。 那么每年1.5万就是 2,250. 相当于30年的 SRS 减税全部抵消。 SRS 省税功能几乎完全抵消,除了时间差和 time value of money。 其他例子也可以自己假想算,总之如果按股票8% 年收益预期,SRS 要么只能用5年,如果准备存20-30年避税,那么这个省下的税,到62岁后很大部分要交回的。

  • shaokunlun
    #153

    哈哈看151和153搂真正收入高的有一个孩子八万免税顶限就超过了。。。SRS傻傻扣不了税呀!大妈

  • shaokunlun
    #154

    每年省下2250的税,在SRS以8%的年化回报经过30年是33万呢楼主说跟62岁之后交的税6万8差不多。。。不是傻是啥?

  • #155

    可以用60万为顶限计算一年取六万
    加点房租收入可能需要交税的收入大概四五万
    税要交一千来块

    现在一年省的税怎么着也有两千多吧,还是划算的

    8%过于乐观,我很久前大概算过,好像用的5%,交个十几年SRS没什么大问题。年纪小的话确实没必要用SRS。

  • shaokunlun
    #156

    楼主的算法是三十年省2250x30=67500的税全部放枕头底下笑喷我了。。。

  • #157

    8万是包括正常的cpf contribution么还是不包括 不包括的话要收入50w吧

  • shaokunlun
    #158

    用5%回报算买REITS或者NETLINK刚刚好,不会差太远。

  • shaokunlun
    #159

    对人家小土就是这么豪年入五十w.

  • #160

    哈哈哈哈,也是要买对。。。今年碰到一只不行的,还是亏的

  • #161

    8万是啥都算进去两个娃比较容易满
    一个娃得年薪三十往上了

  • shaokunlun
    #162

    七老八十的时候难道还要为租房出去操心吗?每个月SRS 5千,CPF两千,两口子1万4绰绰有余了吧!

    就算有多余的房产老了还是卖掉买REITS舒服。

  • Noire2 楼主
    #163

    是的。是我没讲清楚,还是您说得清楚。

    我刚才算了30岁开始交每年1.5万,假设税率节省15%。 然后放到SRS股票基金年化8%。那么在62岁时,即使假设其他没有工作收入了,开始取出SRS钱时要交的 个人所得税,完全覆盖之前每年节省下的税的和。差别就是个时间差和钱的时间价值。

  • shaokunlun
    #164

    Reits要看长期第一年+股息亏都是正常的。还好我的买了SPH...

  • #165

    可以卖掉买EC享受下公民福利

  • Noire2 楼主
    #166

    没有啊我提到了时间差 和 time value of money 啦。

    现在你终于开始同意 time value of money 有 8% 这么高啦?

  • shaokunlun
    #167

    呵呵,以其人之道,还治其人之身您自相矛盾,能自圆其说吗?

  • Noire2 楼主
    #168

    是的 5%的话少可以交个十几年就是要算好开始交的年纪。 合理避税。

  • Noire2 楼主
    #169

    没有自相矛盾啊我确实提到了,数额和之前省的税总和一样,但是有时间差和 time value of money。疏忽了没有详细计算 time value of money 具体是多少。并不是我没有想到啊。

    好了,算你都是对了。 看你 怼我也 挺累的。 说实在 我也不知道你 为了啥。 直接上来 就是 “你这个 傻 大妈”。。。 我一个 傻子, 值得您 这么兴师动众么。打搅您了。

  • 小土
    #170

    请问下为什么SPH?。

  • 小土
    #171

    不是很多钱的话。。。8%不是很难。。。。。。。

    觉得说完会被人打。

  • shaokunlun
    #172

    当时九月份吉宝以2.099收购SPH但是市价才1.9,有10%的差价可吃。买了之后有人以2.4收购,两个月有20个点吧

  • Noire2 楼主
    #173

    没事我顶着被打很久了,暂时还打不到你 哈哈哈。

  • Broadway
    #174

    好像SRS 账户可以用来投资的高增长股票选择有限

  • 小土
    #175

    recovery story 不超过PORTFOLIO 15%跟他们CFO聊过。不看好。

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  • 小土
    #176

    不是一年一个季度。

  • shaokunlun
    #177

    如果你发贴是求教的态度,小白这样算对不对?大家指正你,你也听进去了,我何必浪费我的时间算呢?可惜并不是。如果不是我怼你,恐怕现在你还继续跟网友辩论不知道自己错在哪里呢?

  • shaokunlun
    #178

    不必看好前景,明年初拿钱就对了。

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  • 小土
    #179

    厉害的对冲基金有一种策略就是这样】
    EVENT DRIVEN。
    高风险高回报。

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  • Noire2 楼主
    #180

    求教求讨论啊。 没想到 求到个 劈头盖脸 直接骂人的 。哈哈哈。 也不知道哪里得罪你了。

    大家指正 总的来说 就是 股票长期年化收益 8% 不可期。 可以理解啊。 但是市场里也有很多人觉得 股票 8% 年化收益可期啊。 至少可以当作假想试验计算应该 怎么投资。债券放哪里,股票放哪里。 这么简单的一个选择而已。

    跟你这种 怼人 不 对事情本生 的 态度, 很不相同啊。 你自己回过头在看看 你自己写的东西吧。
    也就是你一个, 扯 到 “傻大妈,从来没买过股票,没买过 SSB". 扯到 各种羞辱。

    劝你积攒人品,有时候,人品和投资收益,是 正相关的。 遇到个人就 怼,并不是高回报投资者的气质。 我接触到的懂投资的人,身价多高,姿态都很低。 没有 上来就骂 傻大妈 的。


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  • Noire2 楼主
    #181

    一个季度 8% 呀。那要比较牛的 hedge fund 可以做到。但是长远看20-30年不太可能。也只有 Renaissance 的 Medallion 做到了。

    长远看的话,股票年化8%,债券2-3%。然后总投资 年化 5-6% 也差不多挺好的了。

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  • 小土
    #182

    bARCLAYS GLOVAL QUITY也做到了LONG ONLY.

    资金不大的话,可以的。

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  • 小土
    #183

    你可以听下podcast capital allocator

    behalvior alpha这些。。

    如果有时间的话。

    我记得那本书好像芒格写的
    一个家庭妇女和一个专业医生谁能更好处理好自己的PORTFOLIO

    答案是家庭妇女。。。。时间和精力。

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  • #184

    骂人是不对但人品啊智商啥的跟投资回报乃至成就可没什么相关性。

    特斯拉那个第三大个人股东感觉就有点傻,整了一堆民科理论。国画大师范曾,人品也是有问题。

    别人骂你不要去管他/她为啥骂,观点表达完、事情讨论完不就行了,毛主席说得好:他强由他强,清风拂山岗。

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  • Noire2 楼主
    #185

    是的我境界明显不如你高的。 又受你点拨了不是。我还是没记住这个,自己讨厌的人最终会变成自己。

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  • Noire2 楼主
    #186

    哈哈哈谢谢分享。

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  • shaokunlun
    #187

    基本上我还是认为您从来没买过股票,没买过 SSB,纸上谈兵而已。
    除非你拿出证据,但凡买过股票的人,都不会像你这样上来三十年年化8%这么狂。


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  • 小弟我
    #188

    目前我的SRS里有SSB 20万 (满额)
    前几年申请的
    今年利息近4000.
    明年会更多
    省心。


  • Noire2 楼主
    #189

    三十年年化8%怎么狂了我就是今天想分享下,看到最近很多人SRS 买东西,因为年底了。写的时候要做个假设股票指数年收益。
    于是就看了下 spx, 标普500 1991年到现在年化 8.70% 还不包括股息大概 2.0% (最近低了大概1.30%)。
    标普500是最广泛用到的,推算股市投资的 benchmark 了吧。

    为啥 8% 会被你觉得狂呢 ? 你后来自己也说债券也可以轻松达到3%-4%了。 为啥股票期望年化 8% 不对呢?
    本来 SRS 就是个买了然后放着不动的东西。 我有朋友SRS买了lionglobal的越南, 现在已经 300%+了,也就才大概7-8年前买的。 当然你讲的,如果投了日本啊,啥的。完全同意啊。 但是长期股票收益 8% 预期真的不高啊。就是买个发达市场全球指数 msci global加股息年化也超过8%了啊,最近30年。

    今天讨论了这么多了,还要张口就来,“傻大妈,你就是没买过股票,没有买过 SSB " 。

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  • Noire2 楼主
    #190

    完全同意SSB利息递增的很好的产品。前几年买那非常好。而且 SRS 本来就是避税。 政府设计SSR这个也是 CPF 的延申。所以有规定不然投风险高的很多个股啊啥的。

    用 SRS 投高风险的产品:
    1. 高回报达成, 取出是交很多税,还不如当初用cash 买。
    2. 回报一般,那和 2%-3% 固定收益年化也差不多。
    3. 亏很多钱,那62岁用它来补充退休金也落空了。

    刚才shaokunlun也帮着一起算了。 每年省2,250的税的话, SRS 投年化 8% 的收益从30岁到62岁得 33 万,但是要交68,000 税。 直接用 cash 投资,交税为0. 把 SRS 让给本来就想投资配置 的固定收益不好么?

  • Winiden
    #191

    楼主你的思路我完全同意曾经做过类似的模拟
    然后就现金部分和srs投资的产品对换了一下

    不过后来我发现
    如果在取SRS的第十年
    用SRS的钱买annuity
    那么税收是按annuity每年的金额收取
    所以可以把那个40万的上限再度拉高很多
    当然可以用SRS买的annuity选择不是那么多
    这个可以作为你这个分析的一个补充

  • Noire2 楼主
    #192

    这个好!感谢也就是安平均寿命算至少到82岁的话。免税部分提高到80万。 如果最后没提取部分可以写遗产受益人,也完全免税 那就完美了。 不然如果提到一半不行了,剩下100万要一次性交个税,那可能更多。 关键退休了还是要健康长寿。我去研究下,谢谢啦!

  • #193

    来支持LZ一下LZ的point挺有参考价值的,按年龄等比配置债券也是经典的操作。不知道为什么有人要强行秀优越感…

  • justabit
    #194

    交税也是根据个人所得税,如果退休了再拿钱,计划一下完全可以合法避掉很多税我觉得SRS投资真的不错。新加坡是个税务天堂!

  • Noire2 楼主
    #195

    谢谢支持

    我觉得到了大妈的年纪,可能和年轻气盛时候对待投资不一样。

    想着退休了,又想合理避税。也开始偏好固定收益。

  • Noire2 楼主
    #196

    是的 希望新加坡一直是避税天堂

    我就怕到了62岁有房租收入,再加上如果还有工作收入,拿SRS 出来要交很多税舍不得。

    所以想多了一点。 如果可以留遗产不算税最好。

    不过 government can tax you even in the grave .. haha 

  • 滚雪球
    #197

    你可以都买semp marine或者semp corp之类的,就不需要有这个担心了,也许62的时候完全不需要交税了

  • eyesonme
    #198

    也许可以给政府提议按照实缴征税把capital gain也算上不太利于国民养老储蓄
    srs的鼓励额外养老作用就没有完全体现出来
    政府的初衷肯定不是让大家买ssb的
    不过我是没有算计这个稅的
    毕竟提取时候50%直接给免除了
    强制我长期持有 我赚钱了分点出来也是双赢

    实际的情况是2013年就开始用srs买股票 现在也没赚多少 惨
    楼主不要忘记了 你每年都在存钱进去
    成本都平均过了
    最初那笔钱才1w多块
    不能用总额算30年的
    如果市场按照你的理想一直8%
    成本也是越来越高
    而且就算按照6:4或者7:3 也是要rebalance的啊 股票赚了自然会套现放进债券才能维持比例 反之亦然 股票跌的时候债券套现补股票啊

  • Noire2 楼主
    #199

    哈哈哈政府也规定不可以买个股,只可以买点基金啥得。 我觉得政府导向就是让你最好把这个当成 CPF那样固定收益补充退休金。

    搜了下 fundsupermart, SRS 可以投得股票型基金有440多只。 过去10年年化超过 8% 的有110多只。超过 10% 的有 80多只。 交很多税还是有机会可能的 哈哈。

  • Noire2 楼主
    #200

    计算细节确实如你提醒的已经考虑到了。 30岁到62岁,每年1.5万,收益年率8%。 到62岁时有220万左右,这个是没错的。年收益5%,也有120万。 初衷只是简单讲如果要配债券就配到SRS里面,不要配到SRS外面。

    SSB是最近才被允许用 SRS买的,我觉得也是有demand 政府才会允许买。 SSB 再加上最初的15%-20%税节省。基本上 SRS 就变成 2.5%年收益,CPF 的延申了。如果每个公民这样做,我觉得政府一定很开心。并不觉得政府初衷是让大家用SRS去投资高风险的产品,不然也不会有很多投资限制了。

    这个税不可以小看,如果投资成功,再加上到时候在62岁的如果还有其他收入 (房租,工资),那么交税可能很可观。 不然就和楼上建议的那样,在第10年72岁的时候做个annuity 延长提款时间。

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