该来的终于来了

人家老师说了，“叫不醒一个假装睡着的人”也就是说她不屑于与你争论了，你却认为别人理屈，熄火了。我发现楼主的理解能力异于常人啊！
还有ART自测阳性不算是确诊病例，那测来做甚？

人人都可能是病毒携带者，人人都可能是潜在的感染者所以不存在不知情，老师应该意识到ta自己可能是病毒携带者，进而采取天天PCR来确保自己没问题。不测试，你怎么知道你没问题？

如果这样的话

那些建筑公司就好做咯

建筑公司老板也不用那么头大了

手下都是身强力壮的年轻劳工，肯定都是轻症

有没有症状老板说了算。都说没症状，都不用pcr

没有pcr就没有密接者，每天正常做工皆大欢喜

嘿嘿

难道是薪水问题？如果你3天不去上班，耽误工作会没有薪水甚至丢了工作，然后家庭生活困难的话。那大家确实都不知情。

如果你觉得你孩子学校的老师都是存粹为了上课薪水，能不去上课就不去上课的话，那我觉得你对人性的理解也是挺黑暗的。不过也挺符合你对大家本来都在法律底线运作，否则就是道德婊的人生观。

纠正两点1. 有没有症状，是病人自己说了算，不是雇主说了算。如果女佣要求去诊所，那我肯定配合。
2. 本例症状在先，art在后。
3. 即使art阳在先，有症状在后，也不是强制去看医生，病人可以自己衡量。

大家可以看看qqdriver也就是楼主马甲的祖宗怎么胡说八道不承认错误的

http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14397562

所以这疫情，政府即使做了99%，把剩下1%主动权交给民众去做，也无法保证能做好。总有个别人想要省去这个1%的事，然后因为高传染性点爆社区。

所以最后不躺平也得躺平。

道德表演艺术家说: 密接之密切接也要在家隔离， 密接之密接之密接也不例外目前局面新加坡大街上就不应能看见人
除了特种行业的

你已经完全把你自己说成 道德婊了就是 ”我可以在家里女佣ART阳性情况后，马上送孩子去学校上学，但是老师你必须每天PCR 因为人人都可能带病毒“。

在每天感染的人数占总人数的 0.1%的情况下，尽然你说不存在”不知情“。。。看不懂你的逻辑。

这种想法太幼稚了当年轻劳工是傻的吗？谁告诉你有没有症状是老板说了算的？劳工有手有脚，感觉有必要人家不知道去看医生的？

关于不知情 和 知情却故意假设每天ART测出来5000人，那么一个普通人在这个500万城市中和这些人密切接触到的机会是 0.1%。
而楼主的概率已经得知，是1。 然而楼主硬要说，这两个概率是一样的。不存在 不知情。 如果你要求他测试ART几天确保没带病毒再去上学上班，那么对等的大家每个人应该都每天要PCR。。。 看不懂。

首先即使art阳在先，有症状在后，也不是强制去看医生，病人可以自己衡量。。
这句就是错的。 art阳性，有症状，就是得去看医生。 这个政府的protocol里写的清清楚楚。
其次，道德婊的意思是嘴上说的道德高尚，实际上自己做不到的人。 你不能把所有道德高尚的人，比如拾金不昧这种，说成是道德婊吧。。
还有,lz之前举的例子大多是不知者无罪，和明知故犯是两回事。
lz在不违反法律的情况下，道德低一点，被大家说一说，夹着尾巴做人认个怂就行了，大家也会理解，非要嘴硬。。

推理而已首先，家里女佣ART阳性，孩子测试阴性后，去学校上学，符合现在的政策，这个没毛病。
老师也按照规定，该怎么做就怎么做，也没有毛病。

但是，这位老师擅自拔高要求，把art阳性等同于confirmed case，那么我也拔高要求，让老师天天PCR不过分吧。都往高了拔。

不是强制的如果是强制的，那么违反必然有相应的惩罚。
那么，art阳，有症状，但是先自我观察一下，不去看医生的惩罚是什么？

这老师说得应该是学校的规则吧你确定老师是自己擅自拔高要求。 你确定教育部会没有具体细则？ 医院，学校都是有比国家基本法则更严格的要求的需要的。在美国也是有些州学校要求戴口罩州政府不同意。你何必跟孩子的老师，孩子的学校过不去。不是应该从小教育孩子配合学校规则么？

越看越觉得这个楼主道德无能，智商也堪忧自己享受着低道德优势，不躲起来沾沾自喜就算了，还忍不住到处秀。
怼人家认真负责的老师怼的起劲。
等他们这种人把“道德婊”都怼没了。以后老师都按不违规的标准来教你家娃，医生按照不违法来给你看病，你家孕妇老人出门没人给你让座，餐厅按不食物中毒给你提供服务，大家都跟你一样趴在法律的底线上，是不是就觉得世界很美好了

看着这帖子就在想，网络真是个可以肆意抛弃伪装展示自我的平台。现实生活里认识的人，要是都能这么袒露心扉，不知道会多精彩。看过帖子之后留意一下周围认识的人，有没有不经意间流露出一丝半点的端倪，通过楼主生动的展示，应该知道他们的心里真实是怎样想的了吧。网上的事总归是网上。该怎样看待身边这样的人，心里应该都有数了

那个老师说的就是confirmed case, HRW很明显，ta没有理解什么叫做confirmed case。

只有PCR阳性才叫做confirmed case，只有和这种case密切接触的才算密接，才有HRW

话说，有人愿意把这帖子捅给早报吗也让政府通过早报来看看他们所制定的规则的漏洞和风险

是的，道德表演艺术家们如果不是为了成为密接的密接的密接的话，想不出他们有啥理由要出门。。。

这个问题我觉得非要较真的话要去请教 律师。

假设一个案件情况：A家佣人ART阳性后，A孩子阴性，隔天去学校跟同学B讲了，同学B染病，后B爷爷染病去世。B同学父母起诉A。最后法院会怎么判。
我觉得会不会可能最后 A,B联合告ART，B从ART得到赔偿。 有律师朋友讲讲么？

原来焦点在这里不过讲真。 ART false positive 很少， false negative 比较多。
也就是 ART 阳性，一般PCR就是阳性的。 先撇开具体规则不说。

这还用律师来解释吗？最基本的道理，谁主张谁举证，如何证明B染病是A引起的？又如何证明B爷爷染病是B传染的？

ART false positive 很少， false negative 比较多，这个我同意但是规则就是规则，什么是confirmed case有明确定义，不可以随意拔高。

讲真，从病毒流行到现在我一次也没测过我是单身，没有啥家人负担，身体一直很正常 啥感觉也没有，所以一次检测都没做过orz
我有时候觉得去年我租的屋子 隔壁一个菲律宾小伙天天咳嗽可能他当时就中了吧。但是我也没咳嗽没发烧 啥事没有。。。当时还没有ART什么的。。
我觉得如果大流行过去了，我跟国内盆友说我一次都没测过 他们都应该觉得挺玄幻的。

确实这方面不知道有没有案例历史上的投毒案因该不少，但是传染病，特别是大规模社区传染病，不知道有没有民事案件产生的。

真是够蠢的到现在还看不清形势。政府的策略就是保证医疗不爆的前提下，尽可能快的让所有人接受病毒的测试，顶不住的人就挂。

都不动大惊小怪冲到诊所或者医院的人，才是政府最头疼的。

很好，你可以同意政策是让医疗资源不被挤兑你是不是考虑下这一可能，大家都和你一样的心态，也就是家里人ART阳性有针状后不PCR不暂缓上学上班，那么 医疗资源可能会被挤兑 ？

各大医院病床已经90%占用率了。

进一步，如果你希望医疗资源不被挤兑，毕竟自己家里人的其他小病可能也要去医院。 但同时自己的行为如果放大到每个人身上，医疗资源会被挤兑。 那么逻辑上讲就是，你不希望别人都和你一样，你对别人的要求比对自己高？ 符合你对道德婊的定义么？

求你积点德吧MOE要求全校包括老师校工都是每周自检art,如果呈阳就要立刻去附近诊所做pcr,谁要是不按这个流程走，就是触犯了公务员法令。这都包括最后几周在家工作的时间。
这样不够？你连女佣生病都不去做art,凭什么要老师们天天做pcr。你家有人做了吗？
你自己不是道德婊吗？一天天自己做不到还怼别人。
对了，你可以给你大孩子学校发信质问他们为什么没有每天让老师们做PCR！他们会给你满意的答案。记得要实名哦！你做到这点，再来回帖，不然就歇菜吧！

要是所有人都按你的操作来，医疗很难不爆啊不然政府还出各种规则控制干什么？都放开算了
你自己享受别人的对自己道德约束的福利，拜托就别到处秀了。不然都跟你一样，过一段你家有紧急医疗需要也没有病房跟医生给你了。
道德的事不说了，别再秀智商下限了可好？

难道你们公司不需要申报健康情况吗？我们公司如果要回办公室，都需要申报14天之内的家庭成员情况，有没有症状，有没有阳性的（ART和PCR都算）

很怀疑现在还有公司不需要申报这些吗？

现在新加坡的局面，没有天天pcr还出门到处走的,都是道德水平低，道德表演艺术家们不敢承认的
几乎每个人都是密接之密接之密接

有症状去phpc诊所

诊所做art pcr测试10分钟

然后看你的状态，听肺声音 看诊5分钟

费用10块

真有肺炎去医院那样才会占用医疗资源

没肺炎回家修养，别传染给别人，占用锤子资源

phpc诊所根本就不挤好吧

有症状没症状这么明白的问题也来胡搅蛮缠

讲不赢就来说没处罚条例所以没违反

好像反了。ART是假阳性比较多。就是测出阳性，但不一定是真阳性。

所以ART适合家里做，因为就算是假阳性，测试者也会采取主动措施，避免风险。这样可以更多保护社区。

爬完楼觉得起码多数人的三观是很正的~确实永远都叫不醒装睡的人，只能希望这种人在现实生活中离自己越远越好

ART阳性基本就是阳性，阴性可能是假阴性。RT

这是政府要操心的事，快爆了自然会调整条例，普通民众follow条例即可

这是个数学问题你可以建个模型计算下。

除了每天3000-5000确定的PCR和确定密接需要隔离的。假设有 10000 ART 阳性或不知情带病毒。 那么一个普通人是一级密切接触的概率是多少。 我觉得也就是 0.2%。 虽然比中 Toto 概率高，但是也是个很小的概率了。 所以你再去研究下呗。

虽然有理论说地球上任何人之间只隔了6个人就认识了？ 但毕竟不是密切接触吧。 不过如果一起挤公车就是密切接触的话，估计隔5个人就是密接了？ 但是这和每天5000人确诊数据不符合。你再研究下。

当然不是啊。ART的false positive和false negative都有
但是逻辑上来说，只有假阳性高才会支持这种政策：
1. 第一次ART阳性（无症状）的可以在隔离72小时再测一次而不需要马上去医院（因为有可能假阳性）
2. 第二次阴性就可以去上班了（因为有可能第一次是假阳性）

如果是一种假阴性高过假阳性的测试，是不可能支持以上政策的--因为你测出来阴性都表示大部分有可能是阳性，那还测个鬼。

楼上讲的是科学角度不是政策角度
另外有假阴性，不代表大部分是假阴性

所以你的意思其实就是和政府政策对弈是吧。 逼迫政府早日找到医疗资源挤兑零界点是吧？

政府政策其实蛮难制定的，特别是这种大流行病。 对国民的自我约束，道德基本水准，都要有预估。 我觉得如果政府的预估是所有公民都在法规最低界限运作，甚至钻法规空子的话，那么法规只会越来越严越来越细。当然事无巨细的法规，也会限制自由和创造力。 所以理想状态，是大家都享受宽松的法律条规氛围，但是同时又高度自我道德约束。 显然你并不希望生活在这样的社会里，如果你有一丝那样的希望，那就又掉进了所谓道德婊的定义里。

完全错误,ART, 各品牌的准确度60%到80之间,假阴性20到40如果以p c r为金标准的话
这还得说是在病毒浓度高时

自己读吧。In general, ARTs can achieve a sensitivity of about 80 per cent for cases with higher viral loads and a specificity range of 97 to 100 per cent, said HSA.
specificity接近100%，说明阳性基本就是真阳性，period.

这就是按照流程走MOE要求你每周自检，你也没有自己加码每天检测对吧。
同理，条例允许的情况下去上学，凭啥你要我发扬风格隔离几天不去上学？
如果连什么是confirmed case都不清楚，你这种老师只能是误人子弟。

看到这 这楼里还有人敢出门啊除了楼主这一出门转角就密接了吧。。。

没有pcr就出大门,就是不道德，句号

换来如此估计这楼里还有好几个是他马甲

这个世界上有规定但是没有强制的“惩罚”的事情多了去了最简单的例子，孝顺长辈，关爱子女，对婚姻忠诚，这个很多法律或者道德规范里都有，但是都没有直接的“惩罚”吧。。

所以说单单出轨说白了没有法律可以管你，但你出轨了被别人谴责了还嘴硬，还说人家忠诚的是道德婊，这个就不对了吧。。

政府说的80%还是病毒浓度最高的发病第5天道德表演艺术家们敢出门， 就是逻辑不好

你以为条例越来越松是什么目的就是加快感染速度，医疗资源运行在临界点。最终目的是为了经济，为了正常生活。