默哀：中国籍PR士兵在新加坡军演中身亡

接着niubi吧

楼主本来就是在说PR要当兵有危险。ta 想避开这个危险。
ta 压根儿就没提应该改善程序，或者投诉一下官员。
ta 就一门心思的在琢磨如何免服兵役这个操作。

所以后面的回复并无不妥，PR 就是要当兵，不然就别申请了。

至于你的回帖，和其它一些莫名其妙的回帖，都跟楼主的原意差之千里。罔顾了楼主的苦心。

家长需要注意的是，如果不是以入籍为目的的当兵，还想回中国，公务员可能没戏，任何国家公职人员都有背景调查。

接着岔开话题也挽救不了你思想的落后

层主所言极是我等屁民就不要想着怎么改善程序和投诉官员了，上次那个落井而死的，最后首犯也就判入狱1年，这次纯属意外估计就更没官员什么事了。

还是多想想怎么操作可以避免兵役来着实际

目前来看，就只有不申请这一合法合理的招了。当然还有其它损招，譬如申请了再说，在当兵前夕尿遁不再回来了。相信你也做不出来。

非法的事情肯定不能做听说有申请pr在13岁之前放弃这一说，不知道现在还可行吗？

上边儿几位同学感觉你们在各讲各的啊

给个数字，给个链接吧

这人是中国公民中国大使馆应该说两句吧？

大家都不在讨论一个点我也不每个回复了。
你这一层的第一句我是赞成的，官员要回复怎么改进，为什么会发生、而不是回复“我们管不着。。你自己sign up, you know the risk.” 我的论点跟PR什么服兵役什么没关。。。我的论点是怎么才更好的处理这种问题，我相信新加坡NS的管理几十年也是一直在进步的，我也相信有的进步就是建立在某些个人的牺牲和群体的愤怒和抱怨之上的。

因为我在某个行业工作，太多人工伤，要看公司怎么处理这些问题，你可以对员工家属说，“there is nothing we can do because he signed up for the job, he knew the risks, but he didnt follow one procedure . and that was the cause.” 公司也可以反思一下, are there any other ways to make it safer at reasonable cost? Can we design away the problem? Can we help the workers follow the right procedure? Can we have more preventive measures?

我是从运营公司的角度想怎么运营小国家，对于这个NS的安全隐患管理，我很想知道新加坡的管理文化体制处于哪个阶段。

基本不在一个频道所以我看得云里雾里的，翻来覆去从头到尾看了几遍帖子
没见着你说PR不该服兵役啊，也许是homeland那句他们误解了？

哈哈哈你看懂了，大家讨论不在一个点。
我从没说过支持PR不服兵役
我不challenge政策
我是从人性的本心出发，“被迫，选择，没办法，” 到“乐意，自豪，愿意保卫祖国” 这些国民心态的转变，探讨新加坡如何可以改进，做更好。

单就安全来说，坡军水平非常高理论上讲，全部十八九岁男孩都得服役，那就意味着队伍里
有体弱多病的，有身体极度强壮的，
有头脑不太灵光的，有头脑非常好使的
有违法记录的，
再加上十八九岁青春期，这群人就是放在图书馆，咖啡店他们都能印出来不定啥事故，基本上啥事都能发生。
最后看报道，实际发生的事故不多，军队对这些人的安全管理，还是相当不错。

你觉得官员应该怎么说，写一篇类似于纪念白求恩的文章，“一个外国人不远万里，来到新加坡，为了……”

我第一句英文的其实是说出一个普通需要服兵役的国民（不限于新加坡，比如其他需要服兵役的国家，或者非义务服兵役的国家）看到这种新闻的内心独白。

这好比工人决定进入一个公司做工，我是觉得作为公司的老板，我对员工的安全要负责。虽然他签字了，我付钱他干活，他知道工作存在哪些风险，他也可以不干啊辞职呀，但是只要一天是我的人，我就要我尽其所能，在实际的范围内，保障其安全。如果这个工人受伤了，他家人肯定受到最大伤害, 肯定第一反应是we have failed them by letting people get hurt. 我是觉得，instead of finding excuses, we should find a way.

instead oftelling the world what an excellent NS safety management we have, we should just admit we are letting our sons get hurt, and there is a long way to go and a lot more we can do.

想起一个段子，以为国内才有，没想到啊，坡也有自带干粮的老王报考新加坡国防部新闻发言人的岗位，我们看看他的能力展示：
考官：听说你在家打老婆孩子？
老王：他们以前连饭都吃不饱，现在生活条件已经改善了很多。
考官：我是问你打过他们吗？
老王：我们家的发展成就是全村人有目共睹的。
考官：我没问你那些，我就问你打老婆孩子了吗？
老王：如果我打老婆，我们家怎么能取得这样的发展呢？
考官：这好像没有什么联系。
老王：老刘家打老婆孩子你怎么不问？
考官：我问的是你，在家打老婆孩子吗？
老王：你们家历史上没有打过吗？据我调查你太爷爷一百多年前打过老婆。
考官：我现在问的是你，打老婆孩子了吗？
老王：我已经把不打老婆孩子写进了家规。
考官：那你按照家规去做了吗？
老王：家规是我们家的内政，别人无权干涉。
考官：你到底打老婆孩子了吗？
老王：我谴责打老婆孩子的行为！
考官：我就问你打老婆孩子了吗？
老王：你提这种问题是不负责任的。你去过我们家吗？我邀请你去我家做客，亲眼看一看。
考官：我就问你打老婆孩子了没？
老王：我可以告诉你，最了解我们夫妻关系的人不是你，是我和我的家人。我有发言权，你没有。
考官：你到底打没打过？
老王：你的这个问题充满了对我家的偏见和不知道哪来的傲慢，我们家欢迎一切善意的建议，但是拒绝任何无端的指责！所以请你不要再有这样不负责任的提问！
全体考官兴奋鼓掌！
异口同声∶“你通过了

哎，总有人喜欢乱贴标签扣帽子读了这么多年书，就事论事，很难吗？

就事论事，不要回避问题。请问武装部队在这次事故有没有犯错？请问武装部队的军训安全措施有没有可以改进的空间？请问今年这几起事故，有没有对武装部队的声誉造成损害？

如果你还不知道的话，提醒你，陆军已经暂停所有训练，配合警方调查，以避免事件重演。

陆军总长吴仕豪准将向长官们强调，军训务必以零死亡为目标。层主认为事故不算多？而陆军总长强调，军训务必以零死亡为目标，是不是打了层主的脸呢？

零死亡，不科学，除非训练出萝卜兵，就别提应对危险了

层主别秀智商了这么说学车中心零死亡也不科学，教出的都是豆腐司机。反正高速公路上哪天不死人呢？

这个不同，士兵训练是为了打仗没有血腥怎么可能有强悍，目的不同，训练也不同，教书，教车，目的不是为了你死我活的争斗，希望你明白

咱们独立团团长李云龙说过，训练流血流汗，战时就会少流血流汗，这一点各国都是一样的

现在的准将没有经历过真正的战争，或许是迎合家长的心理，把军人的训练说成新生营或者嘉年华，但士兵训练就是按照战时标准制定的，却面临训练水平下降和家长舆论的两难，

这其实也是一种契约，pr意味着男二代必须服兵役，进军营就必须按照军人的思维，不论和平还是战时。

呵呵，将军最不希望看到的就是非战斗减员可以流汗，甚至流血。但是非战斗时期损失一条人命，绝对是失职。逼民防部队人员跳井的，下属中暑而不及时救治的，都要被法律严惩。

留血流汗都没问题，训练哪能不挂点彩人命关天，不要偷换概念。谢谢

我要是你，实在不想当兵，就不去申请了。反正以后不会也不想尽义务，也就没必要去占用人家有限的资源，还省得落人口实。

那就只能上国际学校了或者全家移民去香港，哎，毕竟也是有难处的嘛=。=

以外国人身份找个国际学校，从幼儿园到高中毕业，一路 IB 到底。其实这样也好，很多头疼的事都没了。 譬如学区房，GEP，PSLE，补习，奥数。。。 退一步，海阔天空啊。。。

我还有一点疑问pr和公民的优势只在小学咩？如果小学上的是国际学校，可以跟普通孩子一样参加小升初的考试咩？

这就要看国际学校的质量了如果国际学校质量差，真心不如移民算了=。=

IB 课程和主流课程内容，进度都不一样，就算允许考，考得出吗？ 我的澳洲同事的孩子有转来本地读国际学校，说内容和澳洲当地同学龄主流学校差不多。但是新加坡的课程要比同学龄的澳洲要高一个年级，比新西兰要高2个年级。所以读 IB 课程的孩子，如果没有自己补习或者很有天赋，在 PSLE 阶段是比不过新加坡主流班的孩子的。

澳洲教育本来就不行啊你有认识美国那边的同事咩？

读美国主流 AP 课程？别想了。本地美国学校你进不去的。 除了美国学校用 AP 课程，法国学校印度学校大概要求用他们自己的语言外，其它用英文的国际学校应该大都是 IB 课程吧。

不是太难了，而是逃不掉的。除非不是PR

这个支持坡县怕死怕输的作风很有用。军队领导绝对不敢疏忽安全

政府每个事故一个commitee调查会变得更安全，大家也会更谨慎。出了事，领导们kpi受影响，没人愿意这样

为啥美国的进不去呀需要美国籍咩？也不是不可以考虑赴美生子

好奇这几天陆军做什么

不一定。但是美国公民和绿卡优先考虑。其次是在美国公司工作的员工。 但是。。。。。 申请的人非常多，第一优先的都要排队，美国家长都要去做义工。。。跟本地小学入学程序差不多一样。

我理解有些父母因为看到死亡的事例就特别紧张，然后可能就没深入去看这些问题我从一个旁人的角度去分析：
1) 新加坡因为全民服役，所以每个男性都需要经历国民服役，没有选择的余地。而军队因为接近武器，主要依靠身体素质以及多在野外训练的缘故，并其他行业和工作来说，发生意外和死伤的几率自然相对更高。如果作为其他募兵制的国家，比如美国，参军的人会对面对的危险有大致的了解，选择军人也说明了他们对高风险的接受或者无感。只是新加坡国国人没有选择，才会对这种意外特别敏感。
2）新加坡的军队体制在世界范围内比较起来应该算很专业和人性化，当然不代表没有改进的必要或者没有潜在的制度缺陷。所以如果不在牺牲军队素质和战斗力培养的情况下，能够提供给所有NS零伤亡的训练环境，那将是最好的结果。但是如果过于保护士兵，而导致士兵作战素质下降，那将是对战斗力的重大打击。类似的请参考台湾国军这几年消减训练强度被岛内怼软趴趴。所以说怎么做好安全和强度的平衡是每个实行征兵制国家的都要面对的问题。
3）细看新加坡这一年来的NS事故，调查结果是否都是指向军方的疏忽，制度的问题还是说其他不可控的因素。我列出几个channelasia的例子供看管参考：
28 Sep 2018:A full-time national serviceman from the Singapore Armed Forces (SAF) was found hanging from a rope in his office at Sembawang Air Base on Friday morning (Sep 28)
28 Jul 2018: An off-duty Singapore Armed Forces (SAF) regular serviceman was found dead in his bunk in Nee Soon Camp on Saturday (Jul 28).He was found hanging from a rope in his bunk.
09 Sep 2018: A full-time police national serviceman died on Sunday (Sep 9), six days after he was found with a gunshot wound to his head at the Protective Security Command in Ulu Pandan.His service revolver was found beside him.
09 Oct 2018: A Singapore Armed Forces (SAF) regular serviceman has died after he was hit by a falling tree branch in Brunei on Tuesday (Oct 9).
13 May 2018: Singapore Civil Defence Force (SCDF) NSF Kok Yuen Chin was found dead at the bottom of a pump well at Tuas View Fire Station after a ragging incident that went wrong in May.
30 Apr 2018: A 19-year-old full-time national serviceman (NSF) died on Monday (Apr 30), nearly two weeks after "displaying signs of heat injury" in Bedok Camp.

所以就整理今年的死亡事故来看，三起疑似自杀，一起被树砸了，一起军中文化走火，一起中暑加疏忽职守，加上这次的车辆事故。
我想说的就是MINDEF是否可以做到通过改进训练体制和增加安全措施来真正避免所有这些事故也是个疑问。毕竟制度可以做的很完美，但有没有效就要看每个人能不能做到完全的遵守制度。我无意给mindef开脱，只是说出了事故，在原因没有查明白之前，就对制度本体开炮是个很情绪化的举动。如果是因为体制的缺陷而部长没办法解决的话，那就应该部长下课，但是因为不可抗的因素，或者天灾或者人祸，那愿逝者安息为国捐躯。

原来如此谢谢分享信息

也不完全是因为参军危险就浪费两年时间也很让人不爽，设想一下到了毕业的时候，local毕业生和一些留学生竞争工作，比如sm系列的那种。相同的年龄，留学生比local要多出两年工作经验，公司又不会因为local参了军就同情local

你的观点和分析最理性必须支持一下！

其实男孩子去当兵两年锻炼一下也是很宝贵的经验认识到作为男人肩上的担子，吃苦，接受命令，而且军队里面认识的人也是资源。

妇人之见，强烈鄙视xmlzj

生命重要我只能提前教育孩子一切以安全为主。并强调危险性。

徒弟你终于来了，你不就mkx马甲吗我买腾讯你跟，我买AM你跟，还不赶快拜师？

强烈鄙视你的第一句话我觉得这个世界上很多妇人之见要比你 高的多。