学校分班分流与阶级分化

鹏哥  •   •  27239 次浏览

早上听933,又是933,提到新加坡阶级分化的问题。以前把不同种族的人安排在同一个社区,确保不会出现种族的分化和对立。而现在,社会的分化最严重的问题,已经成为阶级的分化。从成人的世界来说,很明显的在于职业,收入,住什么房,开什么车。而这一切,直接影响着孩子们,连小学生都会互相攀比,自己家里住什么房,开什么车,有多少零用钱,父母做什么工。不鼓励孩子们攀比这些,最近的改革取消低年级学生考试排名,psle改革取消t score算法,都是再减少成绩的比较。然而小学分班,PSLE, 中学分流,任然继续。不知道政府还会有什么办法,来改革现有的精英制度和贫富分化的问题。
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90 条回复
  • 鹦鹉
    #1

    分化是早晚的事政府能做的就是尽量让孩子们晚点再分化。。。

  • qqdriver
    #2

    阶级分化,贫富分化,并不可怕,甚至是必要的分化并不可怕,重要的是为什么分化。

    如果人家从小学业优秀,以后成了医生律师,住豪宅开豪车,遵纪守法,按章纳税,那这种上层阶级合情合理,这是人家应得的。你小时候不学习,基本教育都玩不成,那去工地抗麻袋也是很公平的。
    马大胡子胡说八道的什么无贫富差距,按需分配等等,社会就没法进步了,都躺着准备吃别人的,最终一塌糊涂。

    要防止的不是分化,而是固化。你爹是李刚,你就是一坨屎以后也是李刚,这才是最可怕的。

  • Finland12
    #3

    说的应该是这两天在facebook很火的CNA insider 的一个video采访了几个小孩子和teenagers

  • 鹏哥 楼主
    #4

    老司机第二人称说的我胆战心惊的。吓死宝宝了

  • 鹏哥 楼主
    #5

    是的看到狮城椰子也在发这个

  • zephyr01
    #6

    还有男女分化小学女生占优势,不服兵役女生还占优势。刚出道的22 23岁年轻人。女生平均比男生早两年毕业,学校和专业也好些。
    造就了一大批优秀剩女。

  • qqdriver
    #7

    这个不敢苟同男女之间,又不是非要同年龄的竞争,找配偶,更不需要是同年龄的。

  • ybhcd
    #8

    这个话题好,贫富差距到一定程度就只能被动的通过暴力手段劫富济贫了,中国比坡坡更近一步,但是好在两个都是威权政府,都可以通过不那么暴力的手段搞二次分配。

    冯小刚以前也说过,家里也备辆廉价车别老开豪车,我也劝劝大家经常坐坐地铁,逛逛巴萨接点地气。。。也别都一股脑以内阁部长为目标来培养孩子,精英越多反动力量就越强大……

  • enoya
    #9

    此楼答案正确其实考试成绩分流已经是最公平的了。不按照成绩分流更可怕,就怕搞成欧美那样,学校录取考察各种昂贵的特长,经历,推荐信。妥妥的阶级固化。

  • ybhcd
    #10

    也许是给教育改革吹风

  • しろ
    #11

    不怕被骂死的话先把phase2A这里的分流改一改啊

  • 鹏哥 楼主
    #12

    刀哥说的对我每天坐地铁,中午去老巴刹

  • 鹏哥 楼主
    #13

    其实除了考试分流入学前就已经分流了,在芝麻山买套房子试试,妥妥的已经先固化了。

  • 鹏哥 楼主
    #14

    一代人有一代人的现状李老伟大,但不一定说他遗留的制度都应该一成不变。但是取消精英制度,可能真的想你说的会让选拔更不公平,阶级固化更严重。
    但是改革并不意味着完全取消精英制度啊,只是让分流更晚一些,不要让童年都过早的充满了功利,能让应试教育不要太过扼杀孩子的创造力,思想开放性包容性,可能这样坡县才能面对和适应新的国际形势。坡县人就应该继续教条死板吗?新时代未必继续适用了。。

  • vitesse
    #15

    这些部长都是傻逼脑残的有本事把自己的工资降一下
    自己买几辆车 把第二辆车的coe 提高几倍
    把2a 取消 不再凭自己的校友身份 送自己的小孩 进名校

    不考分数,考特长?哪有那么多钱去跟有钱人拼特长?

  • 鹏哥 楼主
    #16

    排这个初高中再分化也不晚。
    别的不说,小学时期分流,男孩太吃亏了。

  • 鹏哥 楼主
    #17

    没有不考分数吧只是推迟分流吧。
    PSLE t-score的问题,到底会是什么效果?分数区分不明显了,题出难一点?靠特长?OMG,真相了。。。

  • 鹏哥 楼主
    #18

    这个相反吧当女生毕业的时候,可以找比自己大两岁以上的有一定成绩的男的啊,这个时候男的也比较成熟了,只是强行打了个年龄差。

  • vitesse
    #19

    还不知T score啊毕竟还有好几年

    但是对偏科的小朋友 的打击 是致命的

    band一样的话 很有可能靠特长,靠 PS

  • #20

    这种教育分化应该不光是新加坡独有的分享个我同学的实际情况。同学夫妻都是精英移民去了澳洲。孩子各方面都出色,小升初就收到名校录取通知书。学校open house去参观,90%的学生都是亚裔。同学吓得赶紧换了所普通点的私校,各色人等比较杂的。
    同学的理由是,同一种背景的大家的思维模式生活方式太类似了。将来一出社会面对的是各式各样的人,学生时代更要多打点交道,知己知彼点,对孩子社交技能才有帮助。光学习好用处不大。

  • 小寒
    #21

    看的有点晕 楼主和我一样 思维跳跃的厉害

    一开始说种族文化分化

    然后说阶级分化

    这里的阶级也仅仅局限于贫富分化(后面说到收入 名校等等)

    某种程度,新加坡做的还不错,个税方面的劫富济贫,但是随着科技发展,有钱的会更有钱.

    引用一段描述美国社会的文字“过去40年中的收益都进入了富人的口袋,主要是顶端1%的富人,而底端90%穷人的收入停滞增长。这种不平等的加剧在财富上的表现更加明显。对美国社会底层90%的家庭来说,2012年的平均财富是85000美元,与25年前一模一样,而顶端1%的家庭在这段时间内的财富即使经过通胀调整之后,还是翻了一倍多,达到了1400万美元。从全球的角度来看,情况更糟。2013年,全球最穷的一半人口(约36亿人口)的财富加总起来,只相当于世界最富有的8个人的财富总额。” 

    这主要说的是美国的情况,相比而言,新加坡的贫富悬殊还没那么严重。(虽然我没有数据)

    新加坡政府还有很多可以做,我比较关心中国的贫富悬殊,相比物质上的贫富悬殊,我更关心心灵上精神上的贫富悬殊。

    最根本的解决方案可能是每个国家,整个人类发展的慢一些,(可能吗?)关注一下人类的精神文明建设,发展更多元的社会,而不是追求单一的世俗的,一切朝钱看的成功。

     

     

     

     

     

     

     

     

  • 鹏哥 楼主
    #22

    这种分化有个隐患两年前写过一封信给教育部长表达这个隐忧。太把自己当根葱了。。。
    Anyway, 大意就是说精英治国没问题,怕的是精英从小接触的环境都是精英,而没有形形色色的朋友,以至于不知民间疾苦。李光耀吃过苦,他做决策不光是效率至上,而且照顾广大民生。正是因为他了解民间疾苦,才有有了伟大的政府组屋政策。很难想象,从小在精英圈长大的领导人,能做出这样伟大而接地气的政治举措。相反,他们的决策很可能会走上唯效率至上的道路而忽略了底层民众。这样的后果可能是阶级分化恶化为阶级对立,进一步造成民粹抬头,影响社会团结稳定。
    所以,精英不应该从小被分流在一起,他们应该和所有种族,所有背景,不同成绩的同学融合在一起,做朋友。将来,他是精英仍然还会是精英,他做的决策才不会唯效率至上,才不会给民粹滋生的土壤,社会才能继续和谐繁荣。

  • love962397
    #23

    太同意这楼了。向玛丽致敬。

  • #24

    非常赞同也许你的信起了作用呢?

  • love962397
    #25

    瞧这话说的。入学前分流是说的上名校吧。 除了芝麻山, 靠近组屋区也有很多名校啊。 儒廊, 南华都被组屋区保卫啊。 就是在芝麻山上了名校的, 也不是个个有出息的。

  • 鹏哥 楼主
    #26

    好像儒廊南华旁边不贵似的政府搬迁一些名校,其实就是为了给穷地方一些机会啊,虽然是小范围执行

  • love962397
    #27

    只要名校在哪里,房价一定会涨全世界都这样,也不是新加坡独有现象。你非要这样杠精,也是没法讲下去了。

  • 鹏哥 楼主
    #28

    你其实可以说邻里学校也可以出人才啊结果偏偏挑了金文太和湖区这些贵的地方自己打脸有啥办法。你是想说除了芝麻山其他地方也能出人才因此贫富分化不存在或者不是问题?还是想说全世界都这样,因此贫富分化没问题?
    政府把某些名校搬了家不是第一次了,比如之前的弥陀就是搬去榜鹅了。最近又搬了一所名中学。你说这么做好还是不好?
    感情跟你观点不一样的就是杠精哦?来握握手,彼此彼此哈。。

  • love962397
    #29

    是你先提芝麻山买房的吧。所以我说儒廊和南华附近是组屋,有什么问题?儒廊和南华附近的组屋再贵,贵不过芝麻街的公寓去。能买得起儒廊和南华附近组屋的人,不一定买得起芝麻街的公寓。住在这两个学校一公里的组屋的中等收入的人多了去了。但是他们的孩子仍有可能上名校。

    只要是杠精,无论我说什么,你都能杠。从此以后绕着你走好了。

  • date123
    #30

    金文泰和湖畔很贵吗?和红山,中巴鲁比一下。中巴鲁房价绝对比金文泰和湖畔贵,根本就没有名校。新加坡的房价和名校真的联系不是很大。房价还是主要由地点决定

  • 鹏哥 楼主
    #31

    精神文明建立在物质文明的基础上好吧,这好像是国内政治课学的。其实学人力资源管理课也学过这段。总的感觉这道理没错。
    光顾着发展经济,激励人们竞争,社会进步,会造成社会贫富分化,矛盾激化,可能就会出现动荡甚至革命。改革之后的天朝现状。美国现在也有这个趋势,不过美国还好有两党制,可以来回摇摆一下。。
    如果劫富济贫太重,社会福利多多,就会造成激励不足,竞争不足,社会生产力效率就不行。改革之前的天朝就是这样。现在的一些欧洲国家也是,不过可能还有很长的时间可以吃老本。
    坡县总体来说还算是平衡的,养老问题一直让人诟病,但是这本身是一种低福利的激励机制。加上精英制度,有助于效率提升,竞争提升。另一方面组屋这个伟大的政策又保证了民生,一次次降温措施也说明这个国策没有动摇。但是相对的平衡,并不是说没有进步的空间。比如养老方面已经有所改变。小学分流取消了。时不时搬迁个名校。改革一下PSLE。这些都是进步。
    至于最近这个视频,也反应了一些问题。在小学生当中,一些非常物质类的攀比是问题。社会调查90%多的人认为精英傲慢也是问题。家庭收入中位数增长缓慢,而top20%人收入翻番也是事实。那是不是应该做点什么?精神文明建设是应该来点了。

  • 鹏哥 楼主
    #32

    我拉着你握手呢你却绕着走了,至于嘛哎

  • 淡淡风
    #33

    看到这个想起一件事。前同事家里突逢变故,丈夫癌症需要手术,同事薪水微薄家里账单累计,还有上学的孩子需要照顾。听人指点,面见议员想申请社区补助。议员听其遭遇冒出一句:“你还有做工呀。”言下之意,有工作有收入,不需补助。同事听之直接泪奔,哭问:“那你有什么可以帮助我的?”旁边工作人员前来安慰,看着红色的水电账单献计道:“可将家中电表换成插卡预付式避免拖欠账单。”。
    这就是所谓的不知民间疾苦,拿着高薪的现任领导人及其未来接班人。

  • qqdriver
    #34

    说这种蠢话的只是个工作人员谈不上什么未来接班人。

  • 鹏哥 楼主
    #35

    据说目前选的几个接班人都是亲民家庭出身,那似乎还不错。感觉政府还是有特别注意这些,议员们也每周都有meet the people session体察民情。不过从小和普通孩子混在一起成长接受教育,和被一路精英堆里挑出来的去基层体察民情还是有一定差距。
    并且不光是国家领导人,如果是企业里的老板呢?之前还听过一个法国同事的分享,他们毕业前每个人都会安排实习,而且实习是安排的,不是自己找的。越是高等教育的人,实习越会被分到工厂,生产线之类的工种。目的是让这些精英体会一下工人机械操作一天的辛苦。等将来当了老板了,不要认为工人就是懒,不努力所以活该受苦。不要因为赶工期赶交货而牺牲工人的时间和辛劳。
    高中时候学英文,特别喜欢马丁路德金的那段演讲。黑人能和白人小孩一起上课,没有种族偏见,是多么难能可贵。坡县种族融合,新移民融合也算做的不错。但是精英分流的这个是不是可以再改改?不是说取消精英选拔,只是说精英和非精英能不能别分的那么清?

  • qqdriver
    #36

    问题来了申请社区补助的话,我相信是有一些条件的,如果达到条件,不管见不见议员,申请都应该能拿到。如果不够条件,那见议员也没啥用,议员不能越过规则来把钱给某些人吧。

  • しろ
    #37

    说的好再写一封信去吧
    两年了 要与时俱进

  • qqdriver
    #38

    我不认为精英体会不到民间疾苦都啥时代了,不存在想了解基层情况而了解不到的情况。都不用出门,随便手机刷几下论坛都能获得不少信息。
    把精英说的不食人间烟火,精英有那么蠢吗?
    当然,不想了解,了解了也当成不了解,那就是另外一回事了。

  • 淡淡风
    #39

    最后那位同事拿到了社区补助。申请社区补助的人很多,优先级别是老人,没工作的。那位同事有工作才申请困难。人家说:“你有在做工呀。”社工也说,很多XX人,生一堆孩子,不做工或者做几个小时,什么样的补助津贴都可以拿到。原来错在她有做工。

  • 鹏哥 楼主
    #40

    学校分班分流与阶级分化早上听933,又是933,提到新加坡阶级分化的问题。以前把不同种族的人安排在同一个社区,确保不会出现种族的分化和对立。而现在,社会的分化最严重的问题,已经成为阶级的分化。从成人的世界来说,很明显的在于职业,收入,住什么房,开什么车。而这一切,直接影响着孩子们,连小学生都会互相攀比,自己家里住什么房,开什么车,有多少零用钱,父母做什么工。不鼓励孩子们攀比这些,最近的改革取消低年级学生考试排名,psle改革取消t score算法,都是再减少成绩的比较。然而小学分班,PSLE, 中学分流,任然继续。不知道政府还会有什么办法,来改革现有的精英制度和贫富分化的问题。
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  • 鹏哥 楼主
    #41

    越看越像阴谋论阴谋论总是很吸睛。
    也太小看精英了,精英子女功课才艺两不误的好嘛。爆发户子女来几个纨绔子弟倒是可能,不是普遍现象吧。

  • 鹏哥 楼主
    #42

    不能换话题吗你说男生不吃亏,摆出了数据,我表示学习了,认同了,没有异议,真心话,没带刺。。。
    另起一题,请教,南校女校利弊。虚心不?这该怎么措辞才能让你不吝赐教呢?

  • qqdriver
    #43

    呵呵特长要鼓励,但是不能作为升学考虑的因素,特长说明自己爱好这个,并且在这个爱好中得到乐趣得到提高,这是你自己的事,决不能拿来给升学加分,否则,一定会得到滥用。
    举例来说,你以为马术高尔夫这种的门槛高,你信不信有孩子就搞个驾驶劳斯莱斯的特长来秒杀你?这样搞下去,一塌糊涂。

  • 鹏哥 楼主
    #44

    真出现这种状况必然会被舆论淹死。只是倡导个晚点分流,就引申到马术高尔夫了,过虑了吧。

  • 走走
    #45

    小小年纪就分流确实挺残忍的刚来的时候觉得这制度真是功利,初衷可能是想因材施教,但实践效果一定会因为各种补习,有条件有时间管孩子的家里被带偏。但看这两年的总统奖学金,没那么多大富大贵家的吧?好像还是有非常普通的家庭的。但总统奖学金还是个例,要看整体的话,成绩好的应该还是家庭条件小康以上的多。我的本地前同事都是法学院的,共事的七八个,家里没有住hdb的。
    阶级分化,不知道是被拼爹社会洗脑了是怎样,我现在觉得很正常啊,有权有钱的人资源更多,大家起步就是不一样。要谁退回到乡亲门面朝黄土背朝天的阶层谁也不乐意,奋斗的意义何在。没法比。只能自己跟自己比。甚至就不比,踏踏实实过好这一生。上升之路并没有完全堵死。
    为什么穷人越来越穷富人越来越富,怎么消灭贫富差距,避免阶级固化,貌似不是我能想的问题。所以就随波逐流吧。

  • qqdriver
    #46

    这个不敢苟同标准明确是对的。

    就像是延缓兵役的标准,很明确,为新加坡拿到奥运,亚运等等赛事的奖牌,大家尽管朝这个这方向去努力,没问题。

  • 鹏哥 楼主
    #47

    阶级分化确实不能完全消除Qq老司机那个说的挺好,分化没问题,但是别固化了。
    其实进一步看,光不固化还不够,其实分化也要看程度,这个度可以是看基尼系数。也可以看精英和平民相处是否融洽。这个指标就不是很明显了。但也是有的,比如调查发现90%的人觉得精英很傲慢。这个词是轻的。严重的时候社会上会有许多仇富情绪。还有个调查是激进化速度,调查说以前坡县一个人思想被煽动激进化需要一周,而现在只需要两天。这也是反映了贫富差距拉大,阶级分化升级的信号。
    仇富情绪,思潮涌动,民粹抬头,是需要防微杜渐的。方法就是要控制分化程度。

  • しろ
    #48

    替嫂子分析一下你又该染头发的原因有个段子《白头吟》
    竹竿何袅袅,鱼尾何簁簁
    赚着白菜钱,操的白粉心

  • lgland
    #49

    阶级固化不可避免殖民地法律体系,小偷的儿子永远是小偷,法官的儿子还是法官,流浪者的剧情在英系殖民地并不荒诞。
    没有钱,就没有更好的教育,和更好的辅助教育,这是确定了,祖上或者亲戚没有在名校呆过,上名校的几率会降低很多。
    即使你天资聪慧,学习拔尖,想当一名医生逆天改命,杯具的是上医学院要名医的推荐信。

  • 鹏哥 楼主
    #50

    新移民会支持现政党年轻人就要看情况了。
    假如,只是假如哈,假如房价没控制住,年轻人买不起房了,你看年轻人选票支持谁。香港占中就是前车之鉴。年轻人,尤其是非精英的年轻人,可以很叛逆的,就想选个不同政党尝尝鲜。。。

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