戳穿柴静的谎言 世界癌症研究基金会和世界卫生组织发布数据
materialist • • 55429 次浏览[按:众所周知,柴静女士,作为一个分辨力和判断力都较低的、基本完成的中国义务教育的传媒业者,前一阵子拍了穹窿之下,起因是柴静女士认为自己罹患先天疾病的孩子罹患的疾病与北京之空气污染有关,愤而花费自己的积蓄100万美元,拍摄了该片,旨在警醒国人,应该放弃工业发展和工业化,拆掉工厂,回归鸡犬相闻的小农时代,再度接受西方列强的鸦片、廉价工业品、文化垃圾的洗礼。
然而,联合国、世界卫生组织的最新癌症数据却猛力掌掴柴静女士。我长期以来,顶着极大压力,唤醒大众,不要受了柴静女士的蛊毒。]
两大权威机构发布数据,戳穿了柴静编造的中国因雾霾癌症多,不想得癌症就移民西方的谎言。。。世界癌症研究基金会和世界卫生组织发布数据显示,癌症发病率高的恰恰是西方,中国一直都低于西方,发达国家的癌症发病率仍高于发展中国家。北美和欧洲国家的居民最易感染癌症,所以柴静应该首先怀疑是美国让孩子得了肿瘤,而不是和中国,这样更合理。
更有意思的是,世卫组织的《全球癌症报告2014》最新数据显示,中国并未进入2012年癌症发病率和死亡率最高国家的行列。中国在吸烟率高和空气质量下降的情况下,肺癌比率实际上低于绝大多数欧洲国家。
而且很多我们印象中觉得比较好的国家,调查数据显示结果恰恰是癌症发病率很高的国家。中国的肺癌比率实际上低于绝大多数欧洲国家。
数据显示,世界第一第二直肠癌大国是新西兰和美国。
另外都说日本吃的比中国健康,但日本胃癌死亡率也是所有癌症第一。
尽管癌症在发展中国家日趋严重,但世界上最易感染的人群仍是美国黑人。
另外在49岁以下人口中,统计显示,癌症发病率最高的世界第一癌症大国是韩国。
先看世界癌症研究基金会的数据
2011年,英国《卫报》刊登癌症高发病率国家的排行榜,根据世界癌症研究基金会的数据,分为男性发病率,女性发病率,女性乳腺癌发病率。这个表列出了前十名癌症发病率的国家,这是根据每年10万人有多少癌症患者得出的,共有4类统计:整体发病率、男性发病率、女性发病率、女性乳腺癌发病率:
全球前十名癌症整体发病率(每10万人)的国家 1.丹麦(比率:326.1) 2.爱尔兰(317) 3.澳大利亚(314.1) 4.新西兰(309.2) 5.比利时(306.8) 6.法国(大城市)(300.4) 7.美国(300.2) 8.挪威(299.1) 9.加拿大(296.6) 10.捷克共和国(295) 22.英国(266.9)
全球前十名男性癌症发病率(每10万人)的国家 1.法国(大城市)(360.6) 2.澳大利亚(360.5) 3.爱尔兰(355.9) 4.乌拉圭(354.4) 5.匈牙利(352.3) 6.比利时(351.3) 7.捷克共和国(348.8) 8.挪威(338.4) 9.新西兰(337.6) 10.美国(335) 33.英国(280)
全球前十名女性癌症发病率(每十万人)的国家 1.丹麦(325.3) 2.新西兰(287.1) 3.爱尔兰(285.1) 4.以色列(280.4) 5.荷兰(276.5) 6.比利时(275.7) 7.加拿大(275) 8.澳大利亚(274.4) 9.美国(274.4) 10.挪威(270.3) 12.英国(260.5)
全球前十名乳腺癌发病率(每10万人)的国家 1.比利时(109.2) 2.丹麦(101.1) 3.法国(大城市)(99.7) 4.荷兰(98.5) 5.以色列(96.8) 6.冰岛(95.5) 7.爱尔兰(93.9) 8.乌拉圭(90.7) 9.瑞士(89.4) 10.新西兰(89.4) 11.英国(89.1)
补充:台湾第29名(244),中国大陆未入前50(211),在百名左右,处于全球中位数。数据来源于世界癌症研究基金会(World Cancer Research Fund International)的世界各国癌症发病率数据和排行。
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materialist 楼主#52
柴静《穹顶之下》的造假迷雾 转贴柴静《穹顶之下》的造假迷雾
·方舟子·
柴静《穹顶之下》推出后,有多名网友指出其中的数据、图表造假问题。这
些指控,有的不成立有的明显成立,但都未见柴静及其团队做出回应。造假指控
哪怕只有一条成立,学术声誉即破产。我在这里不想一一分析这些造假指控,只
从该演讲视频的开头部分找出三处涉嫌严重造假进行分析。
为了表明她与雾霾的“私人恩怨”,演讲一开始,柴静就讲了一个感人的故
事(1分09秒开始):
“她(柴静女儿)被诊断为良性肿瘤,在出生之后就要接受手术,做麻醉之
前,医生对我说,她这么小的年纪做全身麻醉是有可能醒不过来了,你要有个心
理上的准备,我还没有来得及抱她一下,她就被抱走了。后来护士在我手里放了
一只小熊,那是用来安慰小孩的,她用来安慰我。”
在幻灯片上,柴静出示了这只玩具熊的照片(1分42秒),可以清楚地看到
玩具熊衣服上写着:Make Surgery Bearable -- JSEI Affiliates. JSEI是加州
大学洛杉矶分校的眼科研究所,难道柴静是在眼科研究所分娩的?但是查该眼科
研究所信息,有数十名眼科医生,并无产科医生,该研究所也无产房。
插图:
http://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-bda546074eadff3f7afafba3c035ec76?convert_to_webp=true
有无可能柴静在别的医院分娩,而该医院也有这种玩具熊呢?JSEI
Affiliates是JSEI的支持者组织,这种玩具熊是该组织专门为在JSEI做手术的小
患者特制的,只在该医院使用,支持者为每个玩具熊捐款10美元
(http://www.jseiaffiliates.com/make_surgery_bearable.php ),所以在别
的医院是不太可能有这种特制的玩具熊的。何况医院都会有自己用来安慰小孩的
玩具,护士何必给患者提供有其他医院标志的玩具为其做广告呢?
柴静没有说她女儿得的是什么样的良性肿瘤。新生儿最常见的良性肿瘤是骶
尾部畸胎瘤,如果肿瘤很大,一出生就要摘除,但是从柴静出示的胎儿超声波图
片上看不出来。当然新生儿还有可能得别的肿瘤,例如脑瘤、神经母细胞瘤、横
纹肌瘤。但既然柴静女儿是在眼科医院做的手术,得的就是眼科肿瘤。一出生就
马上抱去做手术,那就是在产前就已诊断、确诊了。但是常规的产科检查是查不
出眼科肿瘤的。只有在极其特殊的情况下才能查出,例如有视网膜母细胞瘤家族
病史并检测出了视网膜母细胞瘤基因突变,那么通过非常规的产前检查,例如做
MRI,是有可能在出生前检测到视网膜母细胞瘤,但这种情形非常少见,少见到
有这样的病例可以发论文了。而且即使在产前发现,产后也要做进一步的检查,
确诊了才去动手术的。视网膜母细胞瘤是恶性肿瘤不是良性肿瘤,虽然凶险但不
是急症,不至于一出生不让产妇抱就去做手术。视网膜母细胞瘤是罕见疾病,通
常是在出生后的三个月内在对新生儿进行视力筛查时发现疑似,经过MRI等仪器
确诊,才去做手术。
这个玩具熊也有可能是柴静从谁那里拿来的一个道具,选中它是因为它带着
口罩,可以影射雾霾。如果这个玩具熊与其女儿的手术无关,那当然也是造假。
其实这个玩具熊是个“医生熊”,穿的是医生服装,那个口罩是外科口罩。
柴静谈到她在生下女儿从医院回家的路上,“全是烟熏火燎的味,我就拿一
个手绢捂在她鼻子上”,这显然不是在洛杉矶,貌似在北京。难道她是在北京分
娩的?之后发现女儿有肿瘤才去洛杉矶做手术?那样的话其叙述的一生下来就与
女儿生离死别的故事岂不仅仅是故事?
总之柴静讲的这个感人故事疑点重重,希望她能具体讲讲她女儿究竟得的是
什么良性肿瘤,在哪家医院做的手术,JSEI小熊是怎么来的。她既然把其女儿病
情拿来公开宣讲,不涉及隐私了,别人自然希望她能澄清疑点。
柴静在演讲中讲了自己24小时背着PM2.5采样仪(6分30秒开始),检测结果
发现:
“其中有15种致癌物,其中世界上最强的致癌物之一苯并[a]芘,它是国家
标准值的14倍。因为在刚才那个片子(指2004年央视“新闻调查”的片子),当
我站在孝义四五个焦化厂中间的时候,呼吸的苯并芘才超标9倍,现在我在一个
国际大都市的中心,举目四望我根本看不见工厂跟烟筒,我怎么可能超标14倍呢?
邱博士自己也怀疑了,他说不太可能这么高吧,我再算一次。第二天他给我打了
一个电话说:没错,就是14倍。大量的样本显示,有很多人比你更高,超标20
倍。”
这意思是现在北京大气中苯并[a]芘的含量比孝义四五个焦化厂中间的含量
还要高得多。但是她这个耸人听闻的结论存在两个问题。
第一,她播出的幻灯显示,她在炒菜时把pm2.5采样仪放在炉子旁边(6分41
秒)。炒菜油烟中的致癌物比大气污染的多得多、严重得多,这应该是其采样仪
搜集到的致癌物以及黑乎乎的污染物的主要来源。柴静显然没有合理取样的概念,
她用pm2.5采样仪搜集到的污染物其实主要来自其炉灶油烟,也就是说,她比较
的不是北京与孝义焦化厂的大气污染程度,而是她家炉灶油烟与孝义焦化厂的大
气污染。她说,“如果我不对自己和孩子加以保护的话,所有的东西都会呼吸进
去”,没错,她首先要做的,是让自己和孩子远离厨房油烟。
插图:
http://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-75a1e838d2f5321f099784c11266f84f?convert_to_webp=true
第二,柴静出示的幻灯显示,其使用的标准是《环境空气质量标准
GB3095-2012》(7分15秒)。该标准是2012年发布的,北京2013年1月1日起实施,
在2004年的孝义显然不会执行该标准。2004年执行的是《环境空气质量标准
GB3095-1996》。这两个标准的苯并[a]芘的限值不同:2012标准的限值为
0.0025,14倍是0.035;而1996标准的限值为0.01,9倍是0.09,所以实际上2004
年孝义焦化厂大气中的苯并[a]芘含量比北京高得多,而不是相反。而且,《环
境空气质量标准GB3095-2012》只适用于室外空气,并不适用于室内。而柴静携
带采样仪主要在室内,甚至是在炒菜时,所以这种比较没有意义。
另外,既然邱博士知道有很多人超标20倍,为什么一开始认为柴静测得不准,
不可能超标14倍呢?还要再算一次才肯定?这故事讲得真乱。
柴静在演讲中提供了一张图表表示:“当pm2.5值升高的时候,人群的死亡
率是随之上升的。”(12分34秒)。图表上显示数据来源为中科院大气物理研究
所。实际上它的数据取自中科院大气物理研究所在2013年12月在《大气环境》杂
志上发表的一篇论文:Time-series analysis of mortality effects from
airborne particulate matter size fractions in Beijing,Atmospheric
Environment 81 (2013) 253-262,改自该论文的图6。这张图表示的是2005到
2009年这5年北京pm2.5浓度、非事故总死亡率、呼吸系统疾病死亡率、循环系统
疾病死亡率变化的情况。最上面的那条曲线是循环系统疾病死亡率的情况:在论
文原图,最高的是2007年,2008年有所下降,2009年又升上去了。但是在柴静的
图中,这条曲线却变成了平滑上升,也就是说,这五年北京循环系统疾病死亡率
是逐年上升的。这显然与事实不符,是对原图的篡改。
插图:
http://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-65b3117f264d9c8128029911e7b7ba7e?convert_to_webp=true
有人会说,柴静团队是用原始数据重新画图,进行拟合,表示的是死亡率的
上升趋势。那好,我们再来看看原图。原图有一组重要的数据被柴静的图删掉了,
那就是北京2005到2009年这五年每年的pm2.5平均浓度,分别是:76、84、78、
69、65。可见在这五年,pm2.5值最高的是2006年,之后由于要开北京奥运会进
行治理,北京pm2.5值其实是逐年下降的。柴静的图却显示那几年北京循环系统
疾病死亡率逐年上升,岂不成了随着pm2.5下降,人群的死亡率是随之上升的?
(按:pm2.5会立即导致循环系统疾病的死亡,不存在滞后)难怪要删掉pm2.5值,
同时捏造出一条逐渐上升的死亡曲线。请问这不是捏造数据是什么?
这只是演讲开始十几分钟的内容,就已有了这三处明显的造假。后面还有多
处数据、图表是有问题的,我就不再一一分析了,因为正如我一开始说的,哪怕
只有一条数据造假,学术声誉即破产,没有必要一条条指出来,倒是柴静及其团
队需要对造假指控逐一地回应,如果珍惜自己作品的学术声誉的话。
最后我再罗嗦几句:我不是说中国的空气污染问题不严重——只要在中国生
活过的人都会有切身感受;我也不是说中国空气污染问题不值得重视、环保不值
得呼吁。重视环保问题当然很好,但是应该建立在科学、事实基础之上,不应该
弄虚作假。中国环境问题已经如此严重了,哪还需要你通过造假来引起重视?
2015.3.9.
柴静《穹顶之下》的造假迷雾
·方舟子·
柴静《穹顶之下》推出后,有多名网友指出其中的数据、图表造假问题。这
些指控,有的不成立有的明显成立,但都未见柴静及其团队做出回应。造假指控
哪怕只有一条成立,学术声誉即破产。我在这里不想一一分析这些造假指控,只
从该演讲视频的开头部分找出三处涉嫌严重造假进行分析。
为了表明她与雾霾的“私人恩怨”,演讲一开始,柴静就讲了一个感人的故
事(1分09秒开始):
“她(柴静女儿)被诊断为良性肿瘤,在出生之后就要接受手术,做麻醉之
前,医生对我说,她这么小的年纪做全身麻醉是有可能醒不过来了,你要有个心
理上的准备,我还没有来得及抱她一下,她就被抱走了。后来护士在我手里放了
一只小熊,那是用来安慰小孩的,她用来安慰我。”
在幻灯片上,柴静出示了这只玩具熊的照片(1分42秒),可以清楚地看到
玩具熊衣服上写着:Make Surgery Bearable -- JSEI Affiliates. JSEI是加州
大学洛杉矶分校的眼科研究所,难道柴静是在眼科研究所分娩的?但是查该眼科
研究所信息,有数十名眼科医生,并无产科医生,该研究所也无产房。
插图:
http://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-bda546074eadff3f7afafba3c035ec76?convert_to_webp=true
有无可能柴静在别的医院分娩,而该医院也有这种玩具熊呢?JSEI
Affiliates是JSEI的支持者组织,这种玩具熊是该组织专门为在JSEI做手术的小
患者特制的,只在该医院使用,支持者为每个玩具熊捐款10美元
(http://www.jseiaffiliates.com/make_surgery_bearable.php ),所以在别
的医院是不太可能有这种特制的玩具熊的。何况医院都会有自己用来安慰小孩的
玩具,护士何必给患者提供有其他医院标志的玩具为其做广告呢?
柴静没有说她女儿得的是什么样的良性肿瘤。新生儿最常见的良性肿瘤是骶
尾部畸胎瘤,如果肿瘤很大,一出生就要摘除,但是从柴静出示的胎儿超声波图
片上看不出来。当然新生儿还有可能得别的肿瘤,例如脑瘤、神经母细胞瘤、横
纹肌瘤。但既然柴静女儿是在眼科医院做的手术,得的就是眼科肿瘤。一出生就
马上抱去做手术,那就是在产前就已诊断、确诊了。但是常规的产科检查是查不
出眼科肿瘤的。只有在极其特殊的情况下才能查出,例如有视网膜母细胞瘤家族
病史并检测出了视网膜母细胞瘤基因突变,那么通过非常规的产前检查,例如做
MRI,是有可能在出生前检测到视网膜母细胞瘤,但这种情形非常少见,少见到
有这样的病例可以发论文了。而且即使在产前发现,产后也要做进一步的检查,
确诊了才去动手术的。视网膜母细胞瘤是恶性肿瘤不是良性肿瘤,虽然凶险但不
是急症,不至于一出生不让产妇抱就去做手术。视网膜母细胞瘤是罕见疾病,通
常是在出生后的三个月内在对新生儿进行视力筛查时发现疑似,经过MRI等仪器
确诊,才去做手术。
这个玩具熊也有可能是柴静从谁那里拿来的一个道具,选中它是因为它带着
口罩,可以影射雾霾。如果这个玩具熊与其女儿的手术无关,那当然也是造假。
其实这个玩具熊是个“医生熊”,穿的是医生服装,那个口罩是外科口罩。
柴静谈到她在生下女儿从医院回家的路上,“全是烟熏火燎的味,我就拿一
个手绢捂在她鼻子上”,这显然不是在洛杉矶,貌似在北京。难道她是在北京分
娩的?之后发现女儿有肿瘤才去洛杉矶做手术?那样的话其叙述的一生下来就与
女儿生离死别的故事岂不仅仅是故事?
总之柴静讲的这个感人故事疑点重重,希望她能具体讲讲她女儿究竟得的是
什么良性肿瘤,在哪家医院做的手术,JSEI小熊是怎么来的。她既然把其女儿病
情拿来公开宣讲,不涉及隐私了,别人自然希望她能澄清疑点。
柴静在演讲中讲了自己24小时背着PM2.5采样仪(6分30秒开始),检测结果
发现:
“其中有15种致癌物,其中世界上最强的致癌物之一苯并[a]芘,它是国家
标准值的14倍。因为在刚才那个片子(指2004年央视“新闻调查”的片子),当
我站在孝义四五个焦化厂中间的时候,呼吸的苯并芘才超标9倍,现在我在一个
国际大都市的中心,举目四望我根本看不见工厂跟烟筒,我怎么可能超标14倍呢?
邱博士自己也怀疑了,他说不太可能这么高吧,我再算一次。第二天他给我打了
一个电话说:没错,就是14倍。大量的样本显示,有很多人比你更高,超标20
倍。”
这意思是现在北京大气中苯并[a]芘的含量比孝义四五个焦化厂中间的含量
还要高得多。但是她这个耸人听闻的结论存在两个问题。
第一,她播出的幻灯显示,她在炒菜时把pm2.5采样仪放在炉子旁边(6分41
秒)。炒菜油烟中的致癌物比大气污染的多得多、严重得多,这应该是其采样仪
搜集到的致癌物以及黑乎乎的污染物的主要来源。柴静显然没有合理取样的概念,
她用pm2.5采样仪搜集到的污染物其实主要来自其炉灶油烟,也就是说,她比较
的不是北京与孝义焦化厂的大气污染程度,而是她家炉灶油烟与孝义焦化厂的大
气污染。她说,“如果我不对自己和孩子加以保护的话,所有的东西都会呼吸进
去”,没错,她首先要做的,是让自己和孩子远离厨房油烟。
插图:
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第二,柴静出示的幻灯显示,其使用的标准是《环境空气质量标准
GB3095-2012》(7分15秒)。该标准是2012年发布的,北京2013年1月1日起实施,
在2004年的孝义显然不会执行该标准。2004年执行的是《环境空气质量标准
GB3095-1996》。这两个标准的苯并[a]芘的限值不同:2012标准的限值为
0.0025,14倍是0.035;而1996标准的限值为0.01,9倍是0.09,所以实际上2004
年孝义焦化厂大气中的苯并[a]芘含量比北京高得多,而不是相反。而且,《环
境空气质量标准GB3095-2012》只适用于室外空气,并不适用于室内。而柴静携
带采样仪主要在室内,甚至是在炒菜时,所以这种比较没有意义。
另外,既然邱博士知道有很多人超标20倍,为什么一开始认为柴静测得不准,
不可能超标14倍呢?还要再算一次才肯定?这故事讲得真乱。
柴静在演讲中提供了一张图表表示:“当pm2.5值升高的时候,人群的死亡
率是随之上升的。”(12分34秒)。图表上显示数据来源为中科院大气物理研究
所。实际上它的数据取自中科院大气物理研究所在2013年12月在《大气环境》杂
志上发表的一篇论文:Time-series analysis of mortality effects from
airborne particulate matter size fractions in Beijing,Atmospheric
Environment 81 (2013) 253-262,改自该论文的图6。这张图表示的是2005到
2009年这5年北京pm2.5浓度、非事故总死亡率、呼吸系统疾病死亡率、循环系统
疾病死亡率变化的情况。最上面的那条曲线是循环系统疾病死亡率的情况:在论
文原图,最高的是2007年,2008年有所下降,2009年又升上去了。但是在柴静的
图中,这条曲线却变成了平滑上升,也就是说,这五年北京循环系统疾病死亡率
是逐年上升的。这显然与事实不符,是对原图的篡改。
插图:
http://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-65b3117f264d9c8128029911e7b7ba7e?convert_to_webp=true
有人会说,柴静团队是用原始数据重新画图,进行拟合,表示的是死亡率的
上升趋势。那好,我们再来看看原图。原图有一组重要的数据被柴静的图删掉了,
那就是北京2005到2009年这五年每年的pm2.5平均浓度,分别是:76、84、78、
69、65。可见在这五年,pm2.5值最高的是2006年,之后由于要开北京奥运会进
行治理,北京pm2.5值其实是逐年下降的。柴静的图却显示那几年北京循环系统
疾病死亡率逐年上升,岂不成了随着pm2.5下降,人群的死亡率是随之上升的?
(按:pm2.5会立即导致循环系统疾病的死亡,不存在滞后)难怪要删掉pm2.5值,
同时捏造出一条逐渐上升的死亡曲线。请问这不是捏造数据是什么?
这只是演讲开始十几分钟的内容,就已有了这三处明显的造假。后面还有多
处数据、图表是有问题的,我就不再一一分析了,因为正如我一开始说的,哪怕
只有一条数据造假,学术声誉即破产,没有必要一条条指出来,倒是柴静及其团
队需要对造假指控逐一地回应,如果珍惜自己作品的学术声誉的话。
最后我再罗嗦几句:我不是说中国的空气污染问题不严重——只要在中国生
活过的人都会有切身感受;我也不是说中国空气污染问题不值得重视、环保不值
得呼吁。重视环保问题当然很好,但是应该建立在科学、事实基础之上,不应该
弄虚作假。中国环境问题已经如此严重了,哪还需要你通过造假来引起重视?
2015.3.9. -
materialist 楼主#53
理性分析说得好。有些网络上的言论将崔、柴之辈称为同一股势力的不同棋子。
很显然空穴来风所言不虚。
有些网络上的言论将崔、柴之辈称为同一股势力的不同棋子。
很显然空穴来风所言不虚。 -
#54
新西兰不应该是最农场最健康饮食的地方吗?
癌症率那么高?不可信
中国居然完全没有上板?更不可信!
而且中国的死亡率很高, 美国康复是90% 他没写?
忽悠文!不可信!最健康饮食的地方吗?
癌症率那么高?不可信
中国居然完全没有上板?更不可信!
而且中国的死亡率很高, 美国康复是90% 他没写?
忽悠文!不可信! -
#55
柴静女士认为自己罹患先天疾病的孩子罹患的疾病与北京之空气污染有关才读到第一段就不想看了,这是阅读理解有问题,还是带着有色眼光看人?她根本没表示自己孩子的病是由空气污染引起的,提到患病的孩子只是为了表达做为母亲孩子生病让她很心痛,不希望孩子健康受到威胁,而雾霾会威胁健康,所以引出下文治理雾霾的事。
批柴静好歹也要客观理性才令人说服。才读到第一段就不想看了,这是阅读理解有问题,还是带着有色眼光看人?她根本没表示自己孩子的病是由空气污染引起的,提到患病的孩子只是为了表达做为母亲孩子生病让她很心痛,不希望孩子健康受到威胁,而雾霾会威胁健康,所以引出下文治理雾霾的事。
批柴静好歹也要客观理性才令人说服。 -
#56
五毛都是多久以前的事情了而且哪个国家都有五毛,知道美军有网络部队吗?就有同时控制多个社交账号,影响网络舆论的。你们要多学习,多了解,不要还活在十年前。世界在改变的。而且哪个国家都有五毛,知道美军有网络部队吗?就有同时控制多个社交账号,影响网络舆论的。你们要多学习,多了解,不要还活在十年前。世界在改变的。
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#57
你是谁?不认识sorry
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#58
没有考虑平均寿命的摆数据论证癌症发病率都是耍流氓如题。
假如有一个地方,平均寿命不足30岁(可能因为战争),很有可能该地的癌症发病率也很低。
一般来说年龄越高发病率越高。如题。
假如有一个地方,平均寿命不足30岁(可能因为战争),很有可能该地的癌症发病率也很低。
一般来说年龄越高发病率越高。 -
#59
有话好好说的其中重要一条就是:不进行人身攻击,不以道德名义怀疑动机。
为什么不怀疑动机,罗伯特议事规则里说:
第一,动机不可证实,所有以道德名义进行的动机怀疑都只是推理。
第二,讨论的主题是某件事而不是人,对动机的怀疑模糊焦点偏离了议题。
第三,利己性是人类共有的本性,在不侵害他人和社会利益的前提下,追求利益最大化并不为过,指责不仅不能解决问题,反而增加矛盾。
就是:不进行人身攻击,不以道德名义怀疑动机。
为什么不怀疑动机,罗伯特议事规则里说:
第一,动机不可证实,所有以道德名义进行的动机怀疑都只是推理。
第二,讨论的主题是某件事而不是人,对动机的怀疑模糊焦点偏离了议题。
第三,利己性是人类共有的本性,在不侵害他人和社会利益的前提下,追求利益最大化并不为过,指责不仅不能解决问题,反而增加矛盾。 -
#60
这种话由一个您作为中国人口中说出来,实在是不恰当
-
#61
我怕得癌,不恰当也要说出来啊
-
#62
您没搞清楚自己混淆了什么问题客观讲,每个国家都有自己面对的问题,但是如果把这个问题无限放大就不合适了。
如果有人对美国人说: 回美国遭枪击去吧。或者对澳洲人说: 回澳洲得皮肤癌去吧。
您觉得合适吗?是不是有以偏概全的问题呢?
狮城帮上几乎每个朋友都有亲人朋友在国内(相信您也是),有不少朋友回国发展了,大家会认同你这样的说法吗?
何况以中国之大,回国就代表吸霾么?记得前两天就有深圳的朋友说不知道雾霾为何物。
我们能够忍受背井离乡,为什么不能对自己的祖国客观和自信一些呢?
客观讲,每个国家都有自己面对的问题,但是如果把这个问题无限放大就不合适了。
如果有人对美国人说: 回美国遭枪击去吧。或者对澳洲人说: 回澳洲得皮肤癌去吧。
您觉得合适吗?是不是有以偏概全的问题呢?
狮城帮上几乎每个朋友都有亲人朋友在国内(相信您也是),有不少朋友回国发展了,大家会认同你这样的说法吗?
何况以中国之大,回国就代表吸霾么?记得前两天就有深圳的朋友说不知道雾霾为何物。
我们能够忍受背井离乡,为什么不能对自己的祖国客观和自信一些呢? -
#63
客观地说就好了霾,癌,都是客观的,食物、空气和水大量不合格是客观的,找自信就需要隐瞒所有问题啊?
如果你就是要来宣传我党的伟大成就,那就没什么可说了,请别忘了不能否定前三十年。霾,癌,都是客观的,食物、空气和水大量不合格是客观的,找自信就需要隐瞒所有问题啊?
如果你就是要来宣传我党的伟大成就,那就没什么可说了,请别忘了不能否定前三十年。 -
#64
请您不要偷换概念,没有人否认存在问题就像没有一个中国人会否认中国存在雾霾。
我只是客观指出,您作为一个中国人,说出诸如:“请回中国吸霾”这样的话,是十分不恰当的——相信这一点您也是同意的。
顺便说一句,我在本帖中完全没有提到中国政府,所谓“宣传我党的伟大成就”云云,完全是您自己杜撰出来的。
就像没有一个中国人会否认中国存在雾霾。
我只是客观指出,您作为一个中国人,说出诸如:“请回中国吸霾”这样的话,是十分不恰当的——相信这一点您也是同意的。
顺便说一句,我在本帖中完全没有提到中国政府,所谓“宣传我党的伟大成就”云云,完全是您自己杜撰出来的。 -
#65
霾是次要的难以想象,你既然不是维护党的人,那还在这嚷嚷啥?
好歹五毛发帖还拿五毛钱啊,你是网络志愿者吧,吸霾挺开心的?难以想象,你既然不是维护党的人,那还在这嚷嚷啥?
好歹五毛发帖还拿五毛钱啊,你是网络志愿者吧,吸霾挺开心的? -
#66
很遗憾,您同时缺乏了逻辑和教养
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#67
那么就由我作为一个不是你国的人请你回国吸雾霾吧。就不存在“十分不恰当”的顾虑了吧?请你回国吸雾霾吧。就不存在“十分不恰当”的顾虑了吧?
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#68
我建议你还是尽量多说实话吧,狮城帮论坛大家都雪亮的眼睛,别留遗憾
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#69
呵呵,原本还是希望和您坐而论道地讨论鉴于您的回应的逻辑和态度,在下就不再回复了。
预祝周末愉快。鉴于您的回应的逻辑和态度,在下就不再回复了。
预祝周末愉快。 -
materialist 楼主#70
新加坡也有,不必回国。新加坡雾霾全国笼罩,360度无死角。第一世界小红点,赞一个新加坡雾霾全国笼罩,360度无死角。第一世界小红点,赞一个
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#71
呵呵我也建议你这样完成了义务阶段教育的人别和柴静过不去了,尽早回国吸霾!我也建议你这样完成了义务阶段教育的人别和柴静过不去了,尽早回国吸霾!
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materialist 楼主#72
关注环境问题。别让柴静女士奸计得逞。