中国芯片砸了几万亿，请问我们怎样做才能发分一杯羹？
qazplm • • 10083 次浏览本身对芯片行业一窍不通。觉不出来做那么一块圆盘有什么难？
什么时候能造出来荷兰那种光刻机？几年能达到制造高端芯片的水平？投资哪个行业能分一杯羹？
诚心请懂的同学分享一下。
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#51
这个结论好美日联手，xx完蛋。那么问题来了
二战开始1941年，美日为啥不联手？
二战美苏中联手，日德投降。美国为啥不灭了日德，反而扶持日德？
六十年代，美苏联手，可灭中国，为啥不联手？
八十年代，中美联手，搞垮苏联。美国现在是否后悔了？
九十年代，美日贸易战，怎么不联手？
在自己领土上丢过原子弹的国家，是世仇。它俩要是真心联手，太阳从西边出来了。 -
#52
安倍被逼的自己下台金山脱壳日本肯定也不好办，刚刚跟中国关系有了正常化的苗头，又要被推上风尖浪口
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#53
说的是企业比如华为，中兴，联想，小米，oppo,海尔，美的，格力。。。
BAT想做跟硬件相关的，比如无人车，也死翘翘。
跟整个中国对抗当然是自不量力。
搞死搞残几个标杆企业还是不难的。
所以中国需要外交策略嘛。 -
#54
美国练手盟友坚定搞科技战的话搞死大疆，轻而易举。。。
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#55
国家以利益为上，企业也不例外大家一起发财是王道，美国有3000家企业就对华关税起诉特朗普政府。。。
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#56
可笑美国国内有多少利益集团，首先自己都团结不了，还联合盟友。。。
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#57
想想买机子要等几年呢，调试几个月不算啥了
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#58
跟手游、电商、软件开发这些成本和收益比起来投资半导体产业的资本简直像壮烈的牺牲...有多少愿意真的去牺牲，不是骗funding的
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#59
要是这个项目给我负责，我做以下几点1.高薪从国外大公司挖人。
2.分拆攻关，买回来的机器拆成零件逐一攻克。就好像压缩机,冷凝器，排水管,一个一个来。原子弹能搞出来，这个不可能搞不出来。 -
#60
回国到相关行业工作我两个朋友已经回去了
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#61
国家的策略得稍微调整一下芯片这东西别被忽悠进去了，国内真要花心思干，只是时间问题。但是从现有体系上超越一个是困难，最主要的是回报其实没那么大（主要就是赚不到多少钱。就算今天国内不需要美国技术了，生产出来的东西基本上也只有华为的产品全球有点市场，美国，印度市场现在又都堵死了）。当然那些存心坑国家钱的人也在拆墙脚。
光刻机那玩意儿其实荷兰人心里也不爽，销量太少，还被美国人指手画脚。你真要开天价一年两年可以，后面资本看到回报大，分分钟投入了产生竞争者打死你。
战略上还是隐忍一下，还没到跟美国完全摊牌的时候，军事上也没准备好。抓住这个契机，和日本韩国东南亚关系搞好一点，多做战略上的储备。
以10年为一周期，现在放空美国，买欧洲赢面大。但用什么工具（equity index future?）实现最有效还不知道。
当然你也可以买中国科技指数，如果中国真突破的那一天，那种动能是很大的，远比今天美国nasdaq的动能强。希望中芯是国内有远见的人设的障眼法，暂时稳住美国战略上就达到目的了。 -
#62
你是在指挥神车众泰吗？都不说最先进的机器别人都不卖给你。就算你买到了，你拆完还能搞明白每一部分的设计意图，估计别人的产品已经出了两代了。
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#63
这个有点醒目啊仔细想，大天朝目前有几个科技企业是能进入世界大循环，赚了世界的钱的呢？
华为算一个，还有呢? 比比韩国 日本..
99%都是靠着国内这个巨大大市场，通过抄袭，炒作，倒卖而来吧。这才是软肋。 如果不是国内市场的大体量，会怎样呢？
厉害了，我的国！ -
#64
这是认认真真在搞笑?手机任你拆，你要怎样才自己做出一台，试试看？
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#65
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#66
光有设备也做不了。ASML垄断了售后的设备调试和维护。
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#67
赞！果然是无知者无畏！
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#68
我觉得中国还是搞得出来光刻机 毕竟没那么悬乎就看值不值得，像以前那些盾构机也是说搞就搞出来了。还有空间站那种需要多个国家合作的大项目，中国也搞定了。2022年中国正式空间站就启动了，到时可能是唯一一个运作的空间站。
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#69
是的，中国已经有生产自己的光刻机 镀膜机只是没有那么高端而已
所以呢，要多长时间，花多少资源才能赶上才是问题的关键
赶上以后，事情又会起什么变化 -
#70
赞果然是无知者无畏
其实新加坡有很多中国人在做半导体，GF里面一大堆，尤其fab 7里面，做TD 的
没人现身说法么 -
#71
这是一个方法，但是并不是对所有的部件有效。虽然我认为国内不管是短期还是长期，都能搞定满足需要。只是以前自己干不划算罢了。现在川普统一了国内的思想，不考虑经济效益，一定要搞出来，所以会快很多。
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#72
墙都不扶就服你。
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#73
谢谢老兄夸奖，我最讨厌论坛中互相攻击。看得出老兄也是人中龙凤。
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#74
了乐不思蜀那个典故的主人公你说他最后过得好吗？
也许吧。 -
#75
历史没有如果如果当年ccp败了，可能新加坡现在p都不是。。
所以不用如果过去怎样怎样。。。 -
#76
历史没有如果，但未来可以预测比如美国大选结果，比如XDD要干啥大事等等。
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#77
没那么容易的 即使是美国想继续制裁伊朗 都几乎被午安票否决，就拉到一票。
现在已经不是美国呼风唤雨的年代了。 -
#78
但是改变不了美国总体跟中国展开科技战的趋势就说民族标杆的华为。
如果完全不限制，只是合作。
过去超越了诺基亚，爱立信，未来就可能超越高通。然后上下游各个方面，甚至包括苹果(排除品牌背后意识形态标签的话)。。
美国希望中国做衣服鞋帽等低端的，而不是抢高科技的，包括5G,人工智能等等。
中国企业也不可能甘于人后，哪怕没有对抗，也会往上赶超，所以长期没法合作共赢。 -
#79
那是国家不是企业你看看海思还能活多久吧。。
另外大疆也危险了。
想要针对企业，联合国管的了?国际舆论管得了? -
#80
生产鞋帽衣服，美国确实动不了中国企业但是高科技，呵呵，那就真是看西方脸色了。
一个matlab,哈工大被禁的连学生参加竞赛都成问题。 -
#81
管不了 但是至少表态了 不愿意在捕风捉影的前提下合作制裁像wto已经宣判美国征收关税违法，美国不合作只能继续退盟。推到最后会把自己积累的政治资本耗光 而只换来眼前利益。
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#82
政治外交确实复杂我承认。
但是我说的意思是高科技，基于物理化学等基础学科上的，中国和欧美先进的还有不小差距。
中国想在高科技上制裁美国公司，美国公司最多损失销售业绩，比如未来咔嚓了英伟达收购ARM的交易。 -
#83
美国已经自己说的很清楚，盟友和贸易伙伴，你们自己选盟友都需要牺牲自己利益来迎合美国的，其实甚至包括美国自己的高科技企业和华尔街的利益，这么干下去，赢了一时 输掉了数十年积累的地位
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#84
问题是除了中国，谁可能取代美国?没有的话，那那些盟友未来怎么站队?
咱们有生之年，北约这个军事集团应该都不会瓦解吧。
除非包括中国的世界大战。 -
#85
中国不需要取代美国吧，可以继续让美国当老大美国的理由是中国政治形态不同对你是威胁，中国只要一招，不谈政治形态，不干涉他国内政，只搞贸易合作，证明自己不是威胁，只有利益关系。那么其它盟国在不认为中国是威胁的情况下，是要被美国说服，反而等于是美国在干涉他们内政。
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#86
如果希腊藏起几何学，中国藏起火药，英国藏起蒸汽机世界现在还会像现在这样？你这想法跟川普一样早就过时太多太多了。远的汉唐，近的英美以开放而强盛，川普这么做，只能说强驽之末了。
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#87
世界多极化，并不一定要老大被美国这三十年洗脑洗久了才认为一定要有个世界老大。
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#88
现在说科技战，当然也有货币站意识形态那些倒没那么重要。
老老实实用美元做国际交易货币，崇拜华尔街，用美国的互联网，区块链，摩尔定律(虽然到极限了)下的半导体。
这是美国希望中国做的。
中国在某些方面确实再追赶美国，半导体的故事，如同80年代的美日半导体的竞争关系。 -
#89
老大的概念，其实华人更甚一把手文化嘛，职场也一样。
XDD未来想干啥呢？难道不是老大心态?
对美国嘛，没办法，只能说和平发展不称霸嘛。
实际上过去这些年的各种概念，输出的，不就是慢慢增加影响力，稳固世界老二的地位嘛。 -
#90
美国现在占全球GDP少过1/4所谓西方是铁板一块的论调早就破产了。英法德日意加利益都不同，只想两头做生意，根本没必要得罪任何一方。强行拉别国站队，只会越来越孤立。
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#91
没错 中美冲突的实质是科技和经济地位但是美国大量印钞，美元霸权地位对盟友有损无益。中美有科技和经济竞争，但是中国和美国盟友却更多是合作和利益相关(和美国其实也有很多互利)，这就是差异。这也是为什么美国去说服盟友老是用一套说辞，不能提科技和利益冲突，因为那是它自己的，只能说中国的东西不安全，说中国不属于他们意识形态
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#92
问题美国某些团体可不这么想另外科技上，美国怎么会被其他西方盟友孤立呢？
科技尤其半导体领域，美国的其他盟友和半盟友必然被美国绑架，没办法。 -
#93
你这想法。。。打个比方，马云马化腾够牛了，敢说自己是中国企业家老大？当今这位，能不能统一中国还不好说，还能统一全世界？
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#94
按这个形势，那个岛应该是要拿下了离岛拿下，西方一点办法没有。
拿下主岛确实压力较大，要承担西方联合经济封锁的可能。
不过中国影响力那么大，和世界经济融合，西方联合经济封锁也比较困难。
但是科技领域，西方很容易咔嚓掉中国某些企业，最多是某些企业损失大一点而已。
所以要tong yi，其实最大的代价还是科技领域。
衣服鞋帽，中国人可以继续该怎样怎样，美国没兴趣制 裁。 -
#95
现在拿下，美国最开心反正跑不了，何必急于一时？千万不要亲者痛仇者快。。。
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#96
我也同意。但问题是XDD他自己啊，他要青史留名啊。如果搞成了，那么绝对可以跟那个歌曲“”走进行新时代“”里面，站起来，富起来那2位齐名了。
继往开来引路人就算不了什么了。 -
#97
你我都看的出来人家下棋的看不出来？不要太高估自己，小看别人了。
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#98
非常同意，必须拿下，趁着歼20暂时压倒优势
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#99
无非是几十年前大炼钢铁的翻版而已。出了会造就出几十个亿万富翁，最终避免不了一地鸡毛的结局。
这不，刚开始叫唤，中芯就有可能被纳入实体清单，进而遭禁。说穿了，芯片这棵科技树，美帝是根，全球协作体系是叶，想取而代之，想弯道超车，小粉红喊杀声惊天动地，生怕别人不知道，人家当然不会等你坐大，养虎遗患，肯定把你踢出这棵科技树，让你关起门来内循环，华为，中芯，乃至整个芯片行业团灭，如果发生，都不奇怪。