纠结要不要加入公民

做生意啊。坡在新兴的制造业市场有投资，在很成熟的发达市场也有投资，有利可赚就上，不行了就撤。这又能说明什么？

自己看看新加坡GIC投资的地理分布http://www.gic.com.sg/report/report-2016-2017/investment-report.html
大头应该还是在欧美吧（美国34%，欧洲+英国18%），日本占12%，亚洲其他地方（主要应该是中港台、印、东南亚）总共加起来也就19%。
很多东西并不是你想象的那样。

有句话你还真说对了新加坡的CPF体系的确算不上寅吃卯粮，毕竟每个人的账户都是做实的。虽然CPF的总结余每年以10%左右的速度递增（最新余额已超过3400亿），但你本人没钱还是没钱，年轻人交的CPF是给将来的自己花的，不可能拿去养没钱的老人。

另外中国的退休金虽然参考每年当地的工资水平，还要乘以按照你社保缴纳基数和年限等因素算出来的一个系数。如果只是按最低标准交 而且只交满15年的话，到了退休年龄 每月也就拿个1000左右（现在的水平），肯定是不够花的。如果你真打算靠这个养老，那建议还是得多交。

好的，既然您对中国经济前景这个话题有兴趣，就和您聊一下首先要说明，只是个人的预测，需要时间证明

中国经济发展到今天全球唯二的10万亿美元的规模——

不是一句简单的房价上升就能实现的，首先我们要看到经济保持持续发展的现有格局：

从产业结构上，我在之前说过，目前联合国将工业分类分为39个大类191个中类525个小类。
中国是目前全世界唯一拥有以上全部工业类项的国家。
中国和四小龙不同，中国有庞大而完整的工业体系。中国可以生产从火柴到轮船，从咸蛋到原子弹，从皮鞋到高速铁路几乎人类所有的工业品。这是连绝大部分发达国家都不能相比的。
这也是为什么中国工业产值超过美日德打包在一起，世界10大港口中占据7个的原因。
比如前几天有朋友提到中国的半导体行业，比如韩国台湾最多只能做半导体本身。中国一直在研究半导体的制造设备。现在中国已经在出口切片机、光刻机之类的设备了。等把这些设备做成萝卜白菜的价格，中国的半导体业象轻工、钢铁、机械、造船、通讯设备等产业一样席卷日韩台应该没有什么问题 。
最近几年华为、三一、振华之类的企业做的就是这样的事情。 其它产业也会出先这样的企业的，比如大疆。

谈了产业格局，再看看政治格局：
这里就要说一下中国的政治特色了，中共掌握政权决定了中国不会重蹈日本的覆辙，中共有很多缺点，但他们和美国人真刀真枪地进行过彻底的国际间交流，连你死我活的厮杀都不怕，当然不怕撕破脸皮了。所以当年美国人可以压国民党让新台币升值，可以压自民党让日元升值，但没法压老共让人民币升值。人民币升值，完全是老共控制下进行的。12年（05年汇改到现在）升了20％，平均每年1%多 ，和老美要求的一年升值40％相去甚远。日元可是在几个月内从360日元／美元升到240，然后又一次性地从240升值到160 。新台币当时是每天升值1分，三年升值40％（从40新台币／美 元升到26）。
有美国这么个盟友，日台经济不挂才有鬼呢。美国人很善于玩这种养 肥猪再吃肉的游戏。不可靠的盟友比强大的敌人更可怕，大概说的就是美国人。

中国现在富不富我不清楚，但现在肯定是强了。否则象中国现在这样满世界到处包山包海地抢资源，还在影响国际贸易的价值体系，有几条命都不够用。比如中国现在到处签的那个货币交换协议（SWAP ）就犯了不少一等二等列强的大忌讳。可谁拿中国都没有办法。现在欧美日经济这么衰，想不让人家用人民币交易也不容易。

你的帽子还需要别人来扣？码字花时间回你贴就是纯粹浪费时间

呵呵，我们来算笔账吧一个人2007年后平均工资5万元，15年后退休，个人年缴4000元（每个月300多块），15年缴6万元。个人账户养老金=个人账户储存额/计发月数（60岁为139月）

60岁退休时，月领取60000/139=462，也就是2022年退休可令养老金 2037（基础性）+ 462（个人账户）=2499元

当然，这个2037的基础性养老金只是现在水平，按照现在经济发展水平，2022年应该不止这些

标准十大等下就是两个阵营的互喷了
新公民 vs non 新公民
不过我就奇怪了。新加坡好歹人均gdp 5w 多美刀。 咋就被那些所谓的精英喷成3，4线县城。 反而集全中国之力发展的人均GDP 1w 多美刀的就成1线了？新加坡混不好真的以为回去就能年薪白万?

是啊最近和一几年前回国的聊天，人家最后悔的就是没换籍，据他计算养老投入和汇报 差不多 1.8:1 , 不包括机会成本。更厉害的是国内社保要求你不能失业 ，失业后也得交社保，直到6-70岁。现在国内在外企，私企3-40失业个一两年是大概率事件。。 40岁以后只能做个体户。。。国内只有体制内的享福。。。

中国养老体系的一个特点就是统筹，除了劫富济贫外，还要考虑社会收入水平的增长而调整退休金水平。

比如说，我外婆二十年前退休工资就几百块，后来十几年内涨到几千块，这个就是统筹的原因。

过去十几年，中国的经济总量按美元结算增长了5倍，所以退休工资水涨船高了。同样，如果未来二十年中国经济总量继续增长个几倍，那么到时候退休工资估计就要上万元人民币了，沿海发达地区可能会更加高了。

我没有比较中新养老体系孰优孰略的意思，只是说明各有特点。

外国人可以参保的，我在宁波的新加坡朋友基本都保了http://www.gov.cn/gzdt/2011-09/08/content_1943787.htm

我们家四个老人基本都是医疗教育事业单位的多现在退休工资都是5-7k，我是无比盼着他们工资可以水涨船高到2w5一个人的，谢谢国内的统筹，替我们照顾父母

但我自己那会问社保，我可以交养老金，连续十年，或者一次交清15w rmb，到退休年龄可以给我开每个月3000左右的退休金。怎么跟我家老人还差那么多啊。

统筹是不是寅吃卯粮的漂亮说法啊？

当地工资水平只是那个计算公式里的一个因素而已具体领多少仍然取决于你社保缴纳的年限和工资基数。月工资3千和3万缴纳的基数不一样，以后领取的退休金自然不一样。只交15年的和交了35年的，也不可能一样。
感兴趣的话自己去搜退休金计算器便是。

70-80 后的婴儿潮要老了基本的数学，养老金将来无以为继。 不过现在是最肥的时候，70-80 后还在辛勤的缴税，包括楼上 。等到70-80 后10年政府百分之百要延长退休年龄。
人口红利也结束， 经济增长也到头了。。裁员，外包，关厂这些新闻在国内也越来越频繁。

楼上外婆的养老金算少的， 沿海的公务员退休金七七八八大概接近一万多，，。。。医疗100%，每年还有旅游和奖金。。。 不过年轻的一定没这么好就是啦。

总的来说，虽然不喜欢层主， 还是感谢唐生的献身精神和 对家里亲戚的贡献。。。

据说外国人可以交社保的

我们这年龄的 退休不懂会延迟到几岁

那只是针对外国人在中国工作的情况原层主明显是入了新籍 而且在这边生活啊，怎么交？

关于外国人在中国工作的，我认识的几个反正是没有愿意交的。因为工作几年如果要走的话，能退给你的只是个人账户部分（国内跟新加坡相反，个人社保比例是8%，低于公司部分的20%），也就是说大头其实是贡献给政府了。如果选择不交社保的话，公司可以把那20%直接以现金形式给外籍雇员，如果是你的话 你交还是不交呢？呵呵

我已经清空了我的社保医保公积金嘿嘿

朋友的娃，可能是个例...

购买力是可能下降。可是坡呢，拿着几十年前自己缴纳的cpf，退休后的你面对物价的飙升和通货膨胀，你帐户里的那点cpf真的够养老吗？
国内的退休金至少还是根据物价在调整的，而cpf不会，那点利息，还不能想拿出来用就拿出来用，真的好吗？

他就是个喷子一个曾经在中国的Loser，只能靠在新加坡的论坛喷中国发泄自己的不满了。
不用理会他。

那点利息不少了不是有人晒一年都快两万块？

的确是年轻人比较悲惨，老得拿的超过退休前，交社保的不如解放前....这个制度就是补贴官老爷的啊

其实没有人能够说清你退休的时候确定拿多少退休工资的因为其中的一个参考量是当年的平均工资。。。社会经济在发展，谁能清楚知道十年或者二十年后的社会平均工资是多少

至于说寅吃卯粮，其实全世界各国的主流养老体系（大概新加坡除外）都是寅吃卯粮，这代人为上代人埋单。

现在早就并轨了，事业单位和公务员都要交社保

呵呵，我们折算一下直观一点：

95年的400元人民=95年的70元新币 （汇率5.7)

2015年的2500元人民币=2015年的532新币 (汇率4.7）

95年的70新币 和 2015年的532新币，哪个更有购买力呢？

慢着你基础养老金部分的2037是怎么来的？我搜了一下，基础养老金的计算公式应该是=【( c1+A)/2】*n%，其中c1为当地上年度在岗职工月平均工资，A为本人指数化月平均缴费工资，n为退休时的缴费年限。
http://money.qq.com/a/20160829/034709.htm

也就是说，如果当地平均月工资是4000的话，而你本人也按这个标准去交，然后只交15年的话，那这部分算出来应该是【（4000+4000）/2】*15% = 600。哪儿来的2037？

出口赚的钱大都转为外汇储备，购买美金债券，迫使人民币不能被大幅升值。绝大多数产品都是 made in china，人民币升值，他国进口成本就高。我的产品就这价，你爱买不买，你要升值我，你的老百姓生活成本就要高。

央行投放货币的原则是，外汇储备+外汇流入=新发行的本币。而在中国，外汇流入极少，基本上就是出口外汇，就对应本币发行。然后就遥指墙外：看，我们在那儿有个大聚宝盆，你这儿随便花没事，那里给撑着。

问题是，墙外那个“聚宝盆”动不了，那玩意儿抵着人民币升值的压力，一旦用它来抵消墙内超印的本币，人民币汇率立马就被击破。

所以中国经济的发展很有点空中阁楼的意思，它的基石其实是整个建筑里最脆弱的部分，且互相牵制。
它靠制造业的 made in china来让其他国家承认它操纵的汇率，从而维持外汇储备，而又反过来维持制造业的出口汇率。
中国文化自古以来都是很精通这种制约模式的，两种结构相互咬合、牵制，从而形成了强大的支撑力。
但是它的问题是，一处出问题，全盘得崩溃。

本币印太多得消耗掉，不然通货膨胀社会动荡，那大家就拿去买房吧，把一间房炒一炒，本来1百万现在1千万，解决了9倍超印的钱，完美。

这个发展的前景是什么？显而易见的，你不能老是狂印纸币但是不把真金白银拿回来啊。

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最后送你一句话：张口就喷粪的，都是傻x。

关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产值恐怕会达到美国的三到四倍。中国大陆会成为最大的市场、 原物料消费者和贸易对象国，而且可能接近全球的一半。人民币取代美元成为主要的贸易结算和储备货币是水到渠成的。美国一旦失去了美元的主要储备货币地位，肯定会大幅度削减财政支出，战略收缩是必然的。
中美之间的博弈就像海岸上的波浪，作为第一岛链上的一环，新加坡和台湾就像海岸线上的礁石。涨潮的时候就是个孤岛，退潮的时候就是个半岛。现在的大趋势是退潮。
所以新加坡政府很早就提出搭乘中国经济的顺风车，这是明智的选择。民进党鼓动台商离开大陆，基本没有人听。
人民币会在三十到五十年之内取代美元成为全球主要的原物料、贸易结算货币，这一点在新加坡就可以看出来。
因为主要原物料和贸易的市场和供应者都在向中国大陆移动。要逆转这个趋势，必须出现能替代中国的工业大国和消费市场。 这两点都很困难。现在世界上主要的经济体，欧美日都在困境和实质 性的衰退之中。而其它新兴经济体又和中国大陆相去甚远。

唐兄辛苦了为了说服一些有不同看法的人，又是查资料家，又是写文章的。

改变别人很难吧！

这个太想当然了。就好像看了战狼2就真以为一个中国人能灭了人家一支军队一样。

凡事都有2面。

只要人民币还在操纵中，就不可能成为广泛使用的结算货币。

但是人民币一旦放开，预料会迅速升值，人民会提前很多年变成发达国家公民，但是，同时出口也会大幅降低，外汇储备减少，债务增加，通货膨胀，房地产泡沫，产业外移。美帝身上发生过的事都可能在中国身上再演一遍。而且中国人口基数大，这种情况会多久才能沉淀下来还难说。

谢谢您的/> “这个太想当然了。”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14123432

呵呵，这个数据是社保局的朋友给我的也是目前宁波施行的退休金标准，当然有财政补贴的成分在内。

这也是为什么很多老人（比如楼上朋友提到的家里爷爷）当年并没有交多少养老金，现在能够拿到几千元退休金的原因。

我觉得经济发展了，政府用财政收入来补贴养老金，也是取之于民用之于民的做法。

谢谢，其实都是成年人，我也不太相信能够通过网上交流改变别人的想法能够坐而论道畅所欲言，用有逻辑的方法把自己的观点和论据展示出来，供大家参考，就已经很好了。我相信这也是当年创办狮城帮的初衷之一。

别当全世界其他人不存在或者都是傻瓜至少欧美日的人都不是傻瓜
如果中国要人均到台湾目前的收入水平，在资源技术没有进一个台阶（从无到有），无法把全球GDP这个蛋糕做大的基础上，中国发展就是抢别人的饭吃。
欧美也是十几亿人口啊，人家也要吃饭啊，没饭吃人民一闹，不行，肯定想方设法把饭抢回来，联合小弟抢回来。

为什么没有必然联系？这是因果关系啊。打个比方，拿房贷时绝大多数人是要 SOR/SIBOR 的配套，而不是跟 board rate 的配套。 买家卖家用人民币做结算，汇率多少不是参照交易市场外汇牌价，而是共产党说了算，谁还跟你玩？ 至于沙特俄罗斯的石油交易，人家拿到担保远不是一般商家能有的，这些都是个例，说明不了问题。 第一大国的货币就必然是主流货币，这个跟看战狼后信心爆棚是一样的。可是现实不是这样的。

我想如果真有什么社保局朋友告过你2037这个数字，应该是针对年纪比较大的 已经快退休的群体，毕竟他们开始工作的时候中国的社保体系还没建立起来（90年代后的事情）。所以没法计算他们之前的月均缴费基数，所以统一按工龄一刀切来计算他们的基础养老金部分。至于70/80/90后，开始工作的时候社保已经逐步建立起来了，所以基础养老金部分肯定是要按公式来算的，取决于你的月均缴费基数和累计缴费年限。目前来看 如果只交15年，按最低标准交的话，那退休金的确只有1K多点，不愿相信也只能说是鸵鸟心态了。。

是这样由于各地经济发展水平不同，物价水平不同，最低工资水平不同，所以各地缴费的最低标准也不同。当然政府补贴后的退休金力度也不同。
这也是东南沿海发达地区退休金水平要高于内地欠发达地区一样
您说的，按照最低标准交15年后只有1K多的说法，也许在内地欠发达地区存在，这个我没有了解过。
仅就我所在的宁波市而言，确实没有这么低的情况

呵呵，那就让我们拭目以待，时间会证明的

哥，你回个贴还要找社保局的朋友，太认真了

时间只会告诉我们，没有永远的长治久安，还有就是我们都会死去

不管东南沿海还是内地欠发达地区，基础养老金的计算公式都是一样的，区别只是在于当地职工平均月工资水平的差别。不懂给你贴个解释吧:
https://baike.baidu.com/item/基础养老金

你说你没见过，这一点也不奇怪呀。现在在领退休金的人都是上世纪80年代前就开始工作的，当时都没社保，他们的缴费年限和缴纳基数都没记录，当然只能按工龄来一刀切了。你是75后吧，何况回去工作的时候社保体系已经完善了，当然是要按照公式来算退休金。如果不清楚的话最好还是去再跟你“社保局的朋友”核实下吧。

谢谢你的回复奇怪的是，我们宁波社保局就是这么任性，每年都在增加养老金

http://www.southmoney.com/yinhang/lccp/201707/1478424.html

我还是再说说你搞错在哪里吧你的说法是：“目前来看 如果只交15年，按最低标准交的话，那退休金的确只有1K多点”

你也承认，今天退休的人（女55岁，男60岁），无论是只交了15年还是没有交够15年，都会根据国家政策按照工龄进行补贴，所以退休工资不止1K多点。
那么若干年后退休的人，比如2027年，退休金水平是多少呢？
我们都知道基础养老金，由当地职工平均月工资水平决定。
过去这些年，中国经济增长率和平均月工资水平的增长有目共睹，你如何知道10年后的工资水平增长到多少呢？
所以你的逻辑就错在用今天的平均工资水平（还是欠发达地区）去推算若干年后的平均工资水平——相当于假设若干年中经济不发展，平均工资保持不变——而得出退休工资只有1K多点的结论。
这也是为什么，即便在今天东南沿海也很难看到退休金1K多的情况，更不要说未来若干年后了。

“我们都知道基础养老金，由当地职工平均月工资水平决定。”这句话本身就是错的，你根本没看那个公式。基础养老金是结合当地职工平均工资、个人缴费基数和年限综合算出来的啊，并不是只取决于平均工资一条。
重贴一下：
基础养老金=（市上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资）÷2×缴费年限（含视为缴费年限）×1%；

帮你查了下宁波社保局用于计算的在岗职工平均工资，2015年是每月4479元。
http://shebao.yjbys.com/zhengce/485120.html

如果你只交15年，然后按平均工资水平去交的话，那么基础养老金部分就是（4479+4479）/2×15%1% = 671.85元，在结合上个人养老金部分，加起来勉强能过千吧。

各国的养老金都是在不断调整中的新加坡CPF体系明年一月开始起也有escalating plan,每年养老金payout固定上调2%。
https://www.cpf.gov.sg/Assets/members/Documents/RetirementPayouts.pdf

按每个月1280-1380来算，月涨幅20-30新币，比你那每个月涨45人民币给力多了，呵呵。

跑题了吧，我从来没有说过新加坡养老金不给力啊我只是论证，你所谓中国交满15年后养老金只有1K的说法不准确而已

你到底有没有去跟你“社保局的朋友”核实？

按照计算公式，如果你只交满15年，而且只按当地平均工资水平去交社保的话，基础养老金部分的确只有600多啊（包括你所在的宁波地区）。再算上个人账户，加起来差不多过1K，有问题么？ 　你究竟想表达什么，你的宁波不按那个公式来？说多少遍了 基础养老金不仅取决于当地平均工资，更取决于你的缴费基数和缴费年限，很难理解吗？

懒得再跟你撕这个了。。说真的如果你真的打算靠这个养老的话。最好真得去社保局当面问清楚吧，鸵鸟心态无益啊，到时候就算工资涨了，物价也同样翻倍了啊，20年后 就算你每月拿个2K的养老金又能有什么意义呢。。

还是那句话，你自己的逻辑问题没有解决啊 不扯了，你哪天在长三角找到有一个交满15年养老金然后退休工资只有1K多的人再说吧

想当年拿着奖学金的 浙大 才子 沦落到和 比他小个10-20岁的为自己 的 养老金 是 200 还是 300 SGD 争辩的面红耳赤的 境地 。。。让人 唏嘘不已 。。。 你 叫你的 学弟学妹如何 以你 为榜样呢。。。

呵呵，网上讨论本来就是各抒己见，观点对错大家自有公论像有的人那样人身攻击血口喷人才是令人不齿的