金融市场到底有效吗？

近国 • 5年前 • 13580 次浏览

以前读MFE的时候，总是对那些高深的模型总是叹为观止。在几个简单的假设基础上，就能得出丰富结论。后来自己真正进入了这个市场，才觉得当时真的是太天真了。Too young too simple, sometimes naive. （咦，怎么少了一秒。）

大部分的金融模型都会假设市场在一定程度上有效。说人话就是，赔钱的买卖没人做。但就是这个简单的假设，也经常和事实不符合。

自从各国政府纷纷关闭学校来应对新冠肺炎，Zoom 就成了海外大部分学校网课的首选平台。有人看到zoom 这么火，就想着去买点它的股票吧，导致Zoom （代码 ZM）的股票在一个月多暴涨190%。但这其实不算啥，另一家叫Zoom Tech （代码ZOOM）的公司涨了800%。这个Zoom Tech 和Zoom 没有半毛钱关系，只是占了ZOOM 这个交易代码。后来美国证监会实在看不下去了，把Zoom Tech 的股票停牌了，然后把代码改成ZMTP。

其实买错Zoom 的股票这种事也情有可原，毕竟李鬼长的比李逵还像，但负的原油价格真的就真的完全难以接受。四月20号的WTI 负价格是由于流动性显著减少，加上有些无脑产品强制移仓造成的。

但在20号当天，价格为负的那几个小时里，买入原油合约是99.99%确定赚钱的。比如在最低点 -37美金的时候买入一桶原油，到了交割日，你不仅收到一桶原油，还要收到对方支付给你的37美金。有人说，市场是担心没有地方储存，所以价格才跌到负值。但事实上，交割给你的原油，都已经在油库里面，你只要继续支付每月大约不到1美金的储存费用即可。然后你直接卖一桶远月的合约，又收到20多美金。

20号当天有无脑的产品狂卖5月合约，把价格压到怎么小的正值都还算合理。但一旦价格进入负值区间，就变成了稳赚不赔的买卖。我都很纳闷负值价格能存在那么久，也没交易员来大规模买进。不管转念一想，价格为负的那个时候，vol 已经超乎寻常的高了。就算交易员想下单，风控也会在后面拼命阻止。等大家搞清楚虽然vol 很高，但风险其实接近没有时，几个小时都过去了，交易机会也不存在了。

首发：宏观李小过

39 条回复

笑天 5年前

#1

这个作者真的是业内人士吗表示怀疑
刘菜园 5年前

#2

的确，作者一通胡说八道
近国楼主 5年前

#3

如果我哪说的不对，你可以指出来嘛。用不着人身攻击。
yayayayayaya 5年前

#4

我对模型这玩意儿也不太信任模型要基于各种假设和前提条件，参数。如果任何部分出了偏差，结果就可能谬之千里。这也构成了一个潜在金融风险。
刘菜园 5年前

#5

我还以为是你转发的如果你自己写的，我道歉先。

至于交割问题：

根据美国原油期货交割制度，到期日未平仓的头寸将进行实物交割，买方需要寻找油库存储原油。WTI交割地——美国库欣地区原油库存近期快速增长。张峥测算，按照最近三周平均增速计算，大约在5月8日当周库欣地区的库存即将存满。

　　“库欣地区的剩余库存早在几周前就被套利资金租用或用于临时周转，这导致进入交割月的多头实际上难以找到足够罐容，客观上形成了多头被动平仓的条件。”
笑天 5年前

#6

请问医学有效吗？医生有用吗?
类似的例子很多，一个道理。
市场或者金融市场，如果没效，没用，怎么可能存在到今天。
是基本有效，大部分时候有效，或者有没有奇点，例外是可以讨论的问题。
首先要把什么叫有效定义清楚:是绝对有效100%有效才叫有效，那么这个世界上就没有有效的市场了。
好吧，我又说多了，起来太早
笑天 5年前

#7

关于20号最后为什么没有人买，从风控的角度，是对的。如果是CL,那么是否交割已经在几天前确认了
如果是CS或WS那么第二天就是结算日。
在几分钟的交易时间内，没有办法确定会滑到多低也就是说，无论选的哪一种合同，潜在风险超过潜在风险。因为到期不会有交割发生，只能是移仓或或者结算。
所以最后的买单应该都是空家平仓或者多方出局（斩仓）

如果我说错了，请指正（本人完全不碰油和金，没有实战，完全纸上谈兵，抱歉）
笑天 5年前

#8

再说清楚一点对于未平仓期货的结算价，是最后几分钟的平均价格，所以对于多方，必须是买到比结算价低，才能肯定赚钱，空方必须卖到比结算价搞，才能肯定赚钱，
问题是谁能预先知道最后几分钟的价格？
近国楼主 5年前

#9

大部分需要交割的原油其实已经都在油库里面，如果你接收原油，只需要transfer of title 就可以。最差情况，你去租几百个油罐车，把油囤起来，也不会超过37美金的cost的。

多头爆仓主要是那些被连续合约强制移仓的。对于能够实物交割的交易者，就是送钱。
近国楼主 5年前

#10

关于这个定义Eugene Fama 讲的很清楚了。。。
近国楼主 5年前

#11

这楼我有点没看懂
近国楼主 5年前

#12

不是的当你在-37买入的时候，你最后能拿到的就是37块和一桶油。不是按结算价（10块）买入一桶油。这是个futures contract, 你再想想。
笑天 5年前

#13

这个没错，可以直接租对家的设施但是结算日前一天的交易，即使是cl（deliverable）的合约，也不会有交割发生，只能移仓，就是说价格无法预测
交割至少要3天以前确认。
这就是为什么，油不适合散户的理由之一，风险无法自己控制。
油和很多大宗商品是非常典型的趋势交易，
笑天 5年前

#14

像中行这样割国内韭菜的产品应该不会用可交隔合约做对冲，成本风险太高
一定是走财务结算的合约。
必须承认，他的产品设计和交易策略都有问题，所以交易量一高，立马就爆了。

说一个我的极端观点，所有衍生交易，不管怎么包装，剥下去和街头骗局的基础没什么区别

A要卖货，B要买，价格谈好，但钱不够，B去筹钱，这时来了一个C，C以某种折扣买下，准备卖給B. A赶时间，不能等，卖了就离开，如果C是乐观的就觉得 B可能出现，如果C谨小慎微，就可能觉得B是A的托 - 博君一笑
嘎哈嘎哈嘎哈 5年前

#15

目测楼主刚入行吧。有效市场假说是经典经济学的一个重大论点。
但是如果楼主想在金融界混的话，先了解一下罗伯特·希勒的行为金融论吧。
读读他的《非理性繁荣》，不然根本没法在现在这个市场成长。
送楼主一句话：
20% of the investors know their shit, and the rest 80% are idiots who cancel out each other.
笑天 5年前

#16

道家说1一生二，二生三，三生万物-原题拓展现代物理理论，1 2 and many
现代科学的基础就是几个简单的假说和公里
现代物理也只能说比较完美的解释双体问题，三体就没辙
能说现代科学，或者物理无效吗?
真理是可以逐步逼近，而无法放之四海的
绝对思维造成风险放大，失控。
哪行都差不多
近国楼主 5年前

#17

.WTI(ticker CL) 是每月25号交割，提前三个工作日停止交易并且要决定是否实物交割。并不是最后一个交易日之前三天确定是否交割。

所以在这次，20号的时候，你完全可以抄底。到21号如果价格上涨，你就平仓。如果价格下跌，你就实物交割，最少37的保底利润。这不香吗？
近国楼主 5年前

#18

。算是混了几年了，但还是市场面前的小学生。我不否认fama提出了不少厉害的理论，但也要承认他一些理论的缺陷吧。
笑天 5年前

#19

对的啊提前3天是我表述不严谨
合同不同ws cs没有交割选项
笑天 5年前

#20

为了准确，补充一句cl合约 25号交割（结算），交货是5月1号开始
ws合约 21号结算（财务交割，非实物）
大概就是这样子吧
tale 5年前

#21

散户思维“最差情况，你去租几百个油罐车，把油囤起来，也不会超过37美金的cost的。”
请你证明TAS交割的七万七千张合约，平均储存成本不超过37美金。。。很多事情到了一定的数量级不是线性问题好吧。
近国楼主 5年前

#22

.原油储存成本怎么可能超过37块。。。。你租个油轮把油拉到伦敦也不会超过37块吧。
嘎哈嘎哈嘎哈 5年前

#23

老子还说了：人法地，地法天，天法道，道法自然这个“自然”不是自然界的自然，是“自然而然“的自然，“自如而然“的自然，“我自然“的自然。
呵呵。
笑天 5年前

#24

这就对了，呵呵俺就是自然，连书都没怎么读的自然
现代人读书太多，资讯太杂，有喜欢简单做事，操捷径
所以就死套公式，用模型，引经据典，名人名言当真理
忘了公式的原由，模型的条件，理论的基础，名人名言的场合
所以悲剧时有发生

古人智慧:思而不学则罔，学而不思则殆是有道理的
lioncity_sg 5年前

#25

lz确定散户期货合约能做实物交割？我还从收过石油和黄金啊。

原油宝这是是啥有懂的讲解一下吗？除了转发媒体文。

它是直接期货市场买卖还是cfd对赌协议？对中行来说区别很大的。

还有又不是原油宝5，为啥只盯住5月合约。不是应该像IG上的 US-oil 是个WTI综合指数吗？那个就没有跌破0.
笑天 5年前

#26

有一句的说法准确实体油从未跌到负值
跌到负值的只是5月份的合约
不是一样的概念
lioncity_sg 5年前

#27

那时肯定的。网上什么叫交易都无法理解就不说什么各种号神秘西西地讲解什么油是污染物要花钱请你拖走。

都懒得看。

前一天的油香，后一天的油香，就那两小时的油变质了。

纽约两交易员交易臭沙丁鱼罐头的故事需要再读一遍。
近国楼主 5年前

#28

.这个市场不只是散户。CME 交易的WTI 是可以交割的。如果你有足够多的保证金，你也可以去交易，甚至把油拉回来。

在四月时候5月合约就是主力合约，交易量最大，time decay 最小，当然要交易五月合约。
近国楼主 5年前

#29

。这个我不是很赞同。

WTI 是可以交割的，所以你的确以负价格买到了石油。油你收到了，但你不需要付钱，反而收钱。想清楚了这点，就知道了为什么负价格是捡钱的机会。
笑天 5年前

#30

不是任何人都可以交易可交割合约我保守的看法是，油应该只许交易可交割合约-就是期货的本来意思
实际上，可交割合约的风险更大，除非买家有实际的市场需求（用途，）卖家就需要真的有油（产油）
笑天 5年前

#31

问题是你自己没想清楚跌到负值的合约不是deliverable的是financial settle only的。
笑天 5年前

#32

或者说即使你买了负价格的合约你也绝对收不到油
你是否能赚钱取决于结算价和你买/卖价之差
这样想明白了吗?
近国楼主 5年前

#33

。。。这是谁说的？CME 没说负值合约不需要交割吧？
近国楼主 5年前

#34

。。你买在-37,结算价10块。你从CME 拿到47块，然后拿出10块买一桶原油结算。利润37块加一桶油。

如果结算价跌倒-47块：你买在-37，最后你付给你CME 10 块钱。然后以收47块钱的代价收一桶油结算。利润还是37块加一桶油。

如果你非要觉得结算价到了-47块，就不需要结算了。第一：没这种事。第二，如果真不需要负价格结算，你就直接short WTI, 也是稳赚不赔。
笑天 5年前

#35

你这是事后看到的价格事前你知道是-37还是-370呢，
不要说你会以-10 -37 -57拿到油，这假设不存在，
你真的在金融界做交易的吗？
笑天 5年前

#36

就按你的例子你买-37 结算-47，你付10快结束合同
你卖-37 结算-47,你收10块结束合同
哪来的油啊?
所以是多，是空（或者叫short吧）还是个判断问题
近国楼主 5年前

#37

......这玩意儿叫期货，能交割的，不是赌场。。。

哥们，感觉跟您聊不下去了。市场上见吧。
笑天 5年前

#38

还在扯这个吗？CS 和 WS（21号结算的就是这个）是不可交割的 CL（第25日交割）才是deliverable的，
请确认一下吧。
ws的结算就是平仓（移仓是平仓之后再开下月的）
如果你是多头，买家，结算就是卖出油和油contract off 剩下就是差价
还是用你的数字，在-37做多买入一桶，理论上你会收到一桶油加37块结算价-47，你需要交出一桶油和47块，这样你纯付出10块就可以了
如果你是卖家，空头，结算就买入，油和油contract off，剩下的还是差价
同样的数字，你卖在-37块，就是付出37块和一桶油，结算价-47，这时你手里并没有油，所以你要买一桶油并收到47块，买卖油相对抵，你收入10块
这样够清楚吗?如果这都纠结，在瞬息万变的市场上怎么做决策啊，靠自动交易程序？
近国楼主 5年前

#39

金融市场到底有效吗？

以前读MFE的时候，总是对那些高深的模型总是叹为观止。在几个简单的假设基础上，就能得出丰富结论。后来自己真正进入了这个市场，才觉得当时真的是太天真了。Too young too simple, sometimes naive. （咦，怎么少了一秒。）

大部分的金融模型都会假设市场在一定程度上有效。说人话就是，赔钱的买卖没人做。但就是这个简单的假设，也经常和事实不符合。

自从各国政府纷纷关闭学校来应对新冠肺炎，Zoom 就成了海外大部分学校网课的首选平台。有人看到zoom 这么火，就想着去买点它的股票吧，导致Zoom （代码 ZM）的股票在一个月多暴涨190%。但这其实不算啥，另一家叫Zoom Tech （代码ZOOM）的公司涨了800%。这个Zoom Tech 和Zoom 没有半毛钱关系，只是占了ZOOM 这个交易代码。后来美国证监会实在看不下去了，把Zoom Tech 的股票停牌了，然后把代码改成ZMTP。

其实买错Zoom 的股票这种事也情有可原，毕竟李鬼长的比李逵还像，但负的原油价格真的就真的完全难以接受。四月20号的WTI 负价格是由于流动性显著减少，加上有些无脑产品强制移仓造成的。

但在20号当天，价格为负的那几个小时里，买入原油合约是99.99%确定赚钱的。比如在最低点 -37美金的时候买入一桶原油，到了交割日，你不仅收到一桶原油，还要收到对方支付给你的37美金。有人说，市场是担心没有地方储存，所以价格才跌到负值。但事实上，交割给你的原油，都已经在油库里面，你只要继续支付每月大约不到1美金的储存费用即可。然后你直接卖一桶远月的合约，又收到20多美金。

20号当天有无脑的产品狂卖5月合约，把价格压到怎么小的正值都还算合理。但一旦价格进入负值区间，就变成了稳赚不赔的买卖。我都很纳闷负值价格能存在那么久，也没交易员来大规模买进。不管转念一想，价格为负的那个时候，vol 已经超乎寻常的高了。就算交易员想下单，风控也会在后面拼命阻止。等大家搞清楚虽然vol 很高，但风险其实接近没有时，几个小时都过去了，交易机会也不存在了。

首发：宏观李小过
该帖荣获当日十大第1，奖励楼主25分以及37狮城帮币，时间：2020-04-25 22:00:01。

金融市场到底有效吗？

狮城帮