也说客工宿舍
鹏哥 • • 13817 次浏览首先，遇到问题，认识问题解决问题是首要的。而不是横向比较国内香港的时候，所以这个先搁置，晚点说。
先说认识问题解决问题，客工感染，问题不在于重症和死亡。客工感染爆发之前，ICU重症比例大概4%+。欧美和国内比例在10%到20%。这可以侧面反应坡县还是积极检测，并追溯传染源，很大程度上减少漏网之鱼，分母大了，自然重症比例会小。当客工感染爆发后，这个比例从4%+逐渐较低到2%，到目前的1.2%+，甚至还在继续降低。所以这不是个病死率升高的命题，或者严谨的说，不会是直接原因。问题在于对医疗资源的挤兑。出了医院病床以外，expo, 军营，浮动酒店都动用了，可见病床资源已经遭到挤兑了。另外是医护人员，从普通病房的借调，离职退休人员的动员也都开始了，说明资源挤兑已经很严峻。有人会说，既然重症少，轻症无症多，是不是应该像早前说的，当流感处理。这样做的问题在于，是否会被批评攻击政府对客工歧视，是否会引发动乱，甚至国际上的舆论压力。所以，不到山穷水尽，这个不会轻易执行，或者说要执行，可不能对客工区别对待。那么可行的方式，只能是疏散，早发现早隔离。借鉴公主号的教训，集中隔离的问题在于交叉感染。28万客工，感染30%，就是将近9万，必然要崩溃。所以必须疏散，已经开始执行，军营，闲置组屋，浮动酒店。估计接下来还可以考虑体育场，cc functional hall。另外就是分区隔离，不同的block, 楼层禁止互相接触。然后就是大量检测，尽早控制传染源。当然有效程度，需要继续观察，目前很难下结论能否控制成功。这个问题，没有国际先例，只能摸着石头过河。个人保持谨慎乐观，目前几乎每天新高，很多是从隔离人员里检测出来的，还未linked也主要是客工，说明工作量巨大，需要继续追溯密切接触者，增加隔离力度。好在这个数字有下降苗头。这都是积极主动的表现，是检测能力的表现，符合早发现早隔离的方式，相信一两周内会有改善。换个角度，假设措施无效，控制失败，大批感染。那么未雨绸缪，就需要做好，轻症不住院，集中隔离，防止暴动的准备。这个大前提是，政府已经动用了所有后备力量，包括离职退休人员动员，普通病房人力资源压缩，无力回天的时候，这个方式不得不执行。谁都不希望走到那一步。
然后是横向比较。客工问题，放在国内，各大城市都有。国内利用了春节，强制停工。而坡县是个国，一直在运转，没有这个时间窗，也不可能不负责任的把客工送回国。而像武汉这样突然封城，他起码还有国家调度，周围的农村，其它省份城市支援，坡县都没有，只能饿死。如果放开，那就继续输入。两难，是个很unique的状况。
跟香港比，坡县和马来西亚每天来往几十万大军，马来西亚早期感染率不明，但是可以认为比深圳大很多。人员来往也大很多。这些人又有许多包工头，头手，分布在各行各业，这可能是引发客工宿舍爆发的重要来源。而深圳人员来往跟香港笼民交集恐怕有限。还有香港有多少无症感染者，其实一直有人质疑。这些都有些事后诸葛的意思。
坡县sars之后，建了NCID, 和很多防疫措施，每年演习。H1N1后，又有若干调整。但是病毒致死率传染性各不相同，很难说经过这两次就有一个完美的系统，还是个不断改进的过程。小国是灵活的，但也是脆弱的，很多措施放在国内可能是微创手术，放在坡县就是伤筋动骨。死亡9个，ICU30，这样的规模，能执行一个月的停学半停工，动用数十亿的储备金，坡县政府绝对是一个不甩锅有担当的政府。客工宿舍问题是个前所未有，没有国际先例的挑战，困难重重，但是相信这届政府和网友们可以战胜。
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#1
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#2
大部分在理，但轻症部分逻辑乱了点轻症处理不当流感处理，难道当癌症治吗？
所有active cases，目前统计分三类：住院（严重）、住院（稳定）、出院前隔离。目前住院（稳定）和出院前隔离各占一半。轻症和无症的生活可以自理都无需住院，直接在几家私人医院、社区疗养院和度假屋隔离。只要有床、卫生间、三餐和WiFi就足够了，不占用医疗资源。
ICU才是医疗资源的重点，稀缺而且不易扩充，人力物力消耗巨大。这个是我最看重的数字。目前数量不多，还很乐观，估计承受10倍的增幅是没有问题。 -
#3
发打了这么多字，分析很客观支持一下
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鹏哥 楼主#4
关于居住环境不同国家不同做法。
欧美澳洲，人工贵。而在亚洲，贫富差距大，说不好的都是城市“剥削”农村剩余劳动力，往好的说是各取所需。
国内农民工支持城市，租金便宜的房子很多，坡县rental yield 3%, 没有便宜的。
国内城市还有两个不同，就是存在棚户区，地下室，通勤两小时的郊区，甚至还有夸城通勤的。在坡县不现实。
客工宿舍居住环境，不能说很好，倒也不至于说很差，还有跟卫生习惯有关。就像以前初中高中住校，8个人一间，甚至30人一间(教室改建)都住过，男生宿舍就是猪窝，女生宿舍就是花园，还是挺大差别的。
经次一疫，事后客工宿舍一定会有调整改善，这一点部长已经发话了。 -
鹏哥 楼主#5
层主这个很清晰只是说不占用医疗资源并不全对，还是需要借调医护人员去的，比如expo。如果人数继续暴涨，那么将会有更多隔离设施，也需要医护人员。
如果控制失败，病例激增到几万呢？隔离设施医护空乘义工都不够用了，那可能在宿舍隔离，居家隔离都可能出现。当然那是worse case了，正虎积极行动就是希望不要到那一步，但是这个准备工作还是需要的。 -
#6
对的，轻症隔离也是需要占用医护人员和医疗资源的。只是相对医院重症比较少而已。
这个也是武汉只有等外省稳定下来 有医护人员支援才能够建方舱尽收尽治，而疫情初期没有条件的原因（建了也没有用，因为医护资源被挤兑了）。 -
鹏哥 楼主#7
有没有想过重症率世界范围在10%到20%。按坡县现在30个icu,数字报个150到300，没人会觉得奇怪。
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#8
这楼是个有逻辑的人。
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#9
楼主这样的有思想的老ID 不多了
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#10
如果这个病毒只有机会感染轻壮年
重症率会非常非常低
按伦敦帝国学院总结的数据，在30~39岁组中，3.2%需要住院，其中5%需要进ICU，所以重症率是0.16%，其中一半存活，死亡率为0.08%。
所以，这个病毒在年轻人口占大多数的贫穷国家威力会被削弱很多，没有那么厉害了。
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#11
客工宿舍就相当于贫民窟吧孟买Dharavi不是也爆出感染群了嘛 不是没有先例 只是参考价值不大 都是社会的漏洞或者千疮百孔的薄弱环节 希望可以彻底地帮助他们 每个人都不容易
43号客工出院了吗？ -
#12
你怕是对女生宿舍有幻想女生邋遢起来能吓死人。
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#13
你说之前在ICU的？没出院，在普通病房。
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#14
是普通医院的ICU吧， 离开NCID 的ICU了
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#15
对的，第42号病例已经转阴性了。但因为其他疾病情况仍然危急，转入普通医院的ICU继续治疗。按理说这部分的医疗费政府是不承担的。
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#16
如果没记错他只有30来岁据说很快就进icu 而且对于很多药物都没有反应
具体是什么疾病 那么严重呀 -
#17
和我猜的一样，新加坡方舱医院几乎不占用医疗资源在Expo，医疗站每天开两小时，还不一定有医生
https://www.youtube.com/watch?v=U74YqaKRY0g
里面食物不错，卫生间干净，上网快，已经不错了。
https://www.channelnewsasia.com/news/singapore/covid19-singapore-expo-community-isolation-facility-12636822 -
#18
方舱医院的作用主要是隔离这个做法是有数据基础的，绝大部分可以自愈，有的甚至还在工作
坡坡小，有紧急转移也快 -
#19
他本来就有肾脏病和呼吸道疾病。他在ICU的时候一直在洗肾，后来听以前同事说肾功能improve了
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#20
是的，icu才是大头现在已在超速培训icu人员，平时8个月的icu培训被生生压缩到8天。