英国：让大部分人感染，以获得群体免疫力？
juzi • • 14621 次浏览首先四个最新措施：
1. 从明天（3月13日）开始，所有出现咳嗽和发烧等症状的人必须在家隔离7天。7天后，如果症状持续或恶化，再打111或叫救护车。
2. 英国政府不再检测每一个有症状的人，比如在家隔离仅有轻微症状的人，就不需要接受检测，未来将重点检测症状严重较重的患者。
3. 禁止学校安排学生出国旅行
4. 建议70岁以上的老年人近期不要出行。
除此之外，这场发布会还有以下要点：
1. 这场疫情是英国当前所面临的最严重的公共健康危机。鲍里斯的原话是：这个病毒比流感厉害很多。
2. 政府所有的措施都有充分的科学依据，政府要在正确的时间做正确的事，做事的时机很重要。
3. 英国境内现在已经感染新冠的人数预估在5000-10000人。
4. 英国现在是四周前的意大利。
5. 英国人要做好失去所爱的人准备（lose your loved ones before their time）
6. 暂不关闭学校，暂不禁止大型活动。
7. 再次强调洗手的重要性。关于口罩，只字未提。
8. 英国首席科学家和首席医学生重申，新冠的死亡率是1%。
9. 英国目前的重点不是防止所有人被感染，因为阻止每个人感染是不可能的。
10. 英国政府准备尽量拖延疫情到达顶峰的时间，与此同时也需要有人被感染并产生抗体。
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#51
这个见解精辟准确其实中国的专业人士中也有另一种声音 背完全压制，因为政治不正确
我们放大了恐慌，把事情推向极端，武汉是典型的例子-当时机错过以后，把事情弄到非破釜沉舟不可收拾
中医业一直说他们收治的重症0死亡-真假不知 -
#52
怎么觉得这个算法有点别扭中国和印度的人口基数只能和数亿的比吧
小坡要不要和武汉比下?
或者和任何一个百万级城市比比？ -
#53
直接吧另一种声音说明白，就是高死亡率和恐慌程度和错误治疗手段成正比。
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#54
医生这么说病毒感染，白细胞低，抗生素一吃，白细胞会更低
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#55
德国在医院的朋友说德国自己人都基本是轻症，然后意大利伊朗中国这些进来的都是基本是重症。他也很奇怪。
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#56
oh,如果是大样本 比如3000多例，死8例都是轻症，隔壁意大利就重症那么多 -和政治体制无关，和人种有关？
中国，伊朗是敌对阵营？ 意大利是亚裔和吉普赛血统？
阴谋论出来了 -
#57
五百万人口城市随便拿出来比湖北以外的，看看在应查尽查，应收尽收，没有自己先在家拖延五天再去隔离的情况下，有几个超过200的
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#58
此时不回，更待何时小坡孤岛，然非乐土
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#59
可能strain不是完全一样？
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#60
意大利和英国政府的举措实在匪夷所思
什么肺炎流行增长时候出去不带口罩游行啦！
什么口罩产能不足啦！
什么官员带口罩演讲还被怼啦！
对自己的身体素质太自信了？感觉他们像医学盲啊 -
#61
小红花是拿不到了
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#62
这个解释不够有力当前阳性病例不都是最近几天产生的，其中很多国家的病例已经累积相当长时间了，足够发展相当多的重症数了。所以，无法解释10倍的差距。
另，数据来源：https://www.worldometers.info/coronavirus/ -
#63
别的国家的数据没跟那么紧，就不议论了就说新加坡，累积重症人数除以总病例数也差不多8到10%了
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#64
像他们这样发达国家可以政府发放测试盒自己在家测。
美国死亡率3%.钟院士强调隔离是必要的。 -
#65
是的，数据不准是目前最合理的解释按这个理论，数据比较准的（>5%）是：中、意、西、荷、日、钻石公主、新加坡、萄
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#66
其实看对重症和危重症的定义新加坡的重症上呼吸机的并不多，之前只有2-3个，最近估计4-5个。基本上只要氧气需要50%的新加坡就送进ICU观察了。也是因为目前新加坡的医疗资源还算够用。
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#67
你这是哪里来的数据你知道新加坡ARDS比例占重症率的多少吗？
不知道就别乱说，不要为了稳定民心来发假数据 -
#68
没这么低新加坡之前重症率13-15%，最近猛增还没更新数据
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#69
身处水深火热之地来分享一下吧。
我现在在瑞士、处于瑞德边境的德语区。其实不止英国，欧洲很多国家都放弃了，瑞士政府早在差不多一周前就开始宣布轻症不检测了、瑞典更是开始放弃统计了。当然现在每天还在几百例的增长，英国都是存量和重症了。
回顾过去几个星期，其实瑞士甚至整个欧洲在处理疫情的时候是有一个分水岭的，分水岭就是意大利沦陷之前和意大利沦陷之后。
在意大利沦陷之前，瑞士、甚至周边的邻居包括德国、法国等的策略跟中国的措施有点像，严正以待，密切追踪。瑞士本身说2例疑似病例，然后追踪了所有密切联系人。德国一开始的病例也是从中国同事那边开始，跟大熊猫一样对待，最后教科书般解决了。 二月份正好是欧洲人的春假，很多人去意大利旅游。当瑞士出现意大利输入的病例后，欧盟不打算设立欧洲各国的国界线入境控制，瑞士人民心里已经知道病毒大爆发不可避免了（其实瑞士想封闭也难，毕竟Ticino州1/3的医护人员居住在意大利，每天通勤）。因为一旦有数百人感染，那需要追踪的密切接触者就会呈几何量级增长，这种浩大的人力和精力投入，在瑞士、德国不可能实现。
所以，策略就从一开始的“严防死守，扑灭病毒”，变成了“开闸泄洪，降低伤害”。现在的呼吁是国民一旦有感冒咳嗽症状，不要直接去医院和诊所，而是打电话咨询家庭医生。通过电话问诊，绝大部分感冒患者，包括新冠轻症患者，都被家庭医生直接挡在了家中。而且到现在隔离都不是强制的，而是建议。甚至密切接触者不包括同事，只包括直系亲属。就算密切接触者，隔离建议也缩短到10天了。
瑞士步骤稍微慢一些，但是紧跟旁边的德国。德国抗击疫情的重大策略调整，这其中有一位号称德国“钟南山”的病毒学专家Christian Drosten。当意大利沦陷后他的观点就是：
想要完全遏制疫情的传播，这不是我们现在要讨论的问题（他的言下之意是，现在为时已晚，面对“大流行病”，这是不切实际的想法）。
争论我们有多少口罩库存，医院有多少病房，这也不是我们现在要讨论的问题。
现在要讨论的问题是持久战，是如何大范围内和病毒共存，如何能够最大限度的拖延，减缓病毒传播的速度，至少要拖到夏天。
要拖到夏天的意思不是说病毒到了夏天就自己死了，而是说夏天得普通流感的人少，可以大大缓解医院的压力。 所以只要没有医疗资源挤兑，医护人员不被感染，国民不过度恐慌，一切就不会太糟。我想这也是绝大多数国家现在的策略。
其实说点题外话，欧洲里面“抄作业”最认真的是意大利。凭良心说，意大利政府从一开始就很重视新冠病毒，第一个宣布“政府紧急”状态，欧洲第一个切断航班，第一个模仿“火神山”（虽然是帐篷，有比没有好），欧洲唯一一个下令“封城”，甚至“封国”。中国的一系列硬核抗疫措施，他们都照葫芦画瓢了，结果，意大利的形势越来越糟，感染人数飙升，死亡率也非常高，ICU病房里甚至不得不开始讨论先放弃年老的病人，太惨烈了。我所在的瑞士巴塞尔州其实抄得也很认真，教堂改成方舱医院接诊，可是现在医护人员感染了只要不是mild situation，继续在岗，为什么，因为医护人员总共就这么多、医疗系统已经接近崩溃（甚至已经崩溃了）。
一开始我也不理解为什么意大利一手好牌打得稀烂，但是在对比了旁边德国的应对策略后，我有点茅塞顿开。关键想要借用别人家的药方，你得需要有和别人一样的体质才行。当一个政府通过大量宣传，对待病毒要最高级别严正以待，这当然会提高国民的自我防护意识，这很好，但是，这同时也一定会引起国民的恐慌。
国内的疫情爆发初期，也出现了恐慌，湖北地区医疗资源挤兑，成千上万的人在医院候诊室连夜排队十几个小时，还是轮不上床位，形势一度几乎失控。后来还不是爸爸出手，全国各地的医疗队开过去，子弟兵叔叔都去了，建起火神山、雷神山、改造那么多方舱，造汽车的企业改造口罩了，包括我们海外华人清空了全世界的药房（在二月底爆发前几天，意大利媒体还在庆祝积存10年的医疗库存被我们清空了，很高兴觉得意大利很安全、开足马力满足东亚大国的新订单，瑞士一月底国内刚爆发的时候就被我们搬空了所有的药房跟网店，全都搬到苏黎世机场了）。
我们相当于用十几亿人的举国之力，这里不光是ZF的功劳，也有亿万中国人一起的努力，才能勉强力挽狂澜，扭转形势，把民心逐渐安定下来。意大利想全面参考中国的解题思路，结果进行到一半才发现： 卧槽！为什么这些措施在意大利落地，得到的效果完全不一样呢？ 意大利民众紧张了，恐慌也产生了。后来的发展大家都知道了，意大利民众上街抗议封城要自由，医疗系统受到冲击接近瘫痪，监狱发生了暴动，超市被抢购一空，恐慌程度超过了二战时期。再后来，死亡率开始飙升。。。 国内疫情爆发初期走过的那些弯路，医院爆满，超市卖空，人心惶惶，弃城逃跑，所有这些坑，意大利都一头扎进去了。这一切，一定程度上，都是民众大规模恐慌而政府无力扭转带来的雪崩效应。
其实有一种说法，各国政府都在试验政策，国内的经验不完全可以学习，因为国民不一样。我们的人民特别追求平平安安，一家人齐齐整整，还有就是特别有大局观念。所以国家一声令下，全体家里蹲。不管多难，多憋屈，十几亿人就这么把自己关在了家里。用欧洲人的眼光来看，这简直是世界奇迹。去过国内、体验过上下班高峰那车水马龙的同事极度怀疑我们是假新闻，因为觉得根本不可能把城市人民封锁在家里。 欧洲人任何情况下都想自主决定和支配他的生活方式。意大利就不说了，不自由，毋宁死。德国人、瑞士人任何情况下都想自主决定和支配他的生活方式，病毒都不行。几个星期前政府就禁止超过1000人的集会了，所有的canival都被迫取消，政府再三呼吁，结果活动当天都有人自发聚集活动，哪怕警察来了都不行。 身处疫区，我一开始异常焦虑，一开始看到歪果仁的各种迷操作，也想问，这些歪果仁到底在搞什么？真的让人好捉急。经过这段时间在欧洲经历疫情的发展，我有了一些不同的想法。他们不是不会抄作业，是抄不了，中国拿的是政治加生物的综合卷，德国人、瑞士人考的是数学概率论，附加题是体育，意大利人考的可能是艺术专业。
也正因为这样，所以很多国家才采取跟意大利不一样的操作，目的就是为了维护住医疗系统还能运行，寄希望疫苗早日到来，寄希望能开发出”群体免疫“。
总之，国情不同，国民不同，中国的硬核作业，注定了欧洲的国家抄不了。新加坡现在的思路还比较中立，但是如果周边邻居蔓延开来，比如印尼（其实我觉得已经蔓延了），那么很可能新加坡的做法会跟欧洲除意大利以外国家做法类似，毕竟新加坡也是不可能封闭边境的。
身处疫境，天天看着那些蹭蹭蹭往上涨的数字，感觉还是蛮无力的。终于昨天瑞士宣布紧急状态了，但是边境还是不能完全封闭的，因为还要有人每日通勤。只能一直在家工作了，愿疫情早日过去吧！！！
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#70
多谢分享感觉非常有见解
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#71
就凭你码这么多字也要给你点个赞。希望疫情能早日结束，一切恢复正常。
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#72
赞这一楼这么多近距离观察得到的信息有个调查记者的评分我基本认同。应该是以按效益成本比为标准。内容如下。
截止到目前为止，各国家和地区防疫表现评分：
优等生：日本，新加坡，香港，台湾（勉强挤入有运气成分）；
次优生：韩国，朝鲜；
中等生：中国；
差等生：意大利，伊朗，西班牙等；
美国，英国，法国，德国，巴西还需要观察，但肯定和优等无关了。最后会在差等和次优之间。
<完>
全球失控是非常可能的，看来还是应该尽早在医疗资源足够的时候想办法被感染。 -
#73
也对不过这几天马来西亚泰国的人数也上来了，唉
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#74
楼层难道不应该说明一下文章转载的吗？
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#75
楼上哪来的蜜汁自信如果有中国同样人口比例来算，新加坡相当于超过5万了，还在疯狂上升期。韩国更是相当于超过16万。美英躺倒不治，反正在你眼里都比中国这个"中等生"强。
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#76
自由香甜的效益成本比真好，人命在你眼里变数字了。如此说来，北京之前驱逐低端人口的政策，更具“效益成本比"，您赞同么？
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#77
你想被感染太容易了马来印尼去一趟，几千人的回教堂去一下中的几率很大。就怕你没这个胆量。既使有，先问你父母老婆孩子答不答应。
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#78
觉得分析的很中肯论国民的配合度，老毛子跟亚洲人没法比，他们自由散漫惯了封城哪儿也不去估计难，抄不了作业只能另辟思路，结果如何拭目以待吧，这回突击大考外加魔鬼出题小组，希望大家都能过关（考个不太惨的分数
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#79
我不赞成“不惜一切代价”除了过度封锁的造成的经济损失次生灾害，一些粗暴的防疫措施牺牲了不少其他疾病病患的生命，还有失去生计自杀的人，这些损失难道不该计算吗？
我主张其他人的生计和生命和新冠病毒感染者的同样重要，不应该被随意牺牲，所以不赞成把新冠病毒的病例数作为唯一指标。 -
#80
论题要保持一致又拿出回不回国来回复凑字，纯属搅合。不过话说回来，论坛都是这样子。
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#81
https://www.facebook.com/567882577019969/posts/826075627867328/?d=n
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#82
谢谢提醒我的确看到过这篇帖子，微信链接在这里，https://mp.weixin.qq.com/s/GavsKBb2EFN7H-JIuKHfEQ
的确是码字时忘记了，后来想改改不了。给作者道歉，的确引用了她的内容。
现在在欧洲的华人，差不多都快被猪队友逼疯了，因为很多歪果仁还没意识到严重。欧洲反应速度慢了，但是都是把意大利作为反面教材了。其原因：
1. 不相信中国真的控制住了疫情，尤其是付出这么多经济代价以后（尤其现在意大利学习后快崩了）；
2. 相信日本，没做啥事情、也没严格防控，啥事都没有；
3. 尽人事、听天命，维持住系统还能运行。毕竟不用政府兜底的，如果死亡多了，反正政府先提前预警了。
这几天的大爆发，尤其死亡越来越多，越来越多国家开始不再侥幸了，都开始紧急状态了，学校等公共场所全部关闭了、活动也被限制到100人了，也要开启欧盟内部边境检查了。
我们几个华人早早给我们公司高层写信，介绍疫情严重性，于是我们公司早早进入BCP模式，前几个星期就开始分AB组，然后下周开始全员家里蹲了。家里有粮、有口罩，心里不慌。再恶化估计我就得跑回国了。 -
#83
欧洲政策是在一步步收紧从意大利沦陷开始，周边邻居政策差不多几天就一变，其实是在一步步锁紧。过程还是很平稳的，当然造成一些民怨，比如娱乐活动被取消，但大范围内没有混乱。物资还是很有保障的，我疯狂囤货、基本每天趁人少时去超市，货架总是隔天就满了（欧洲人的效率，我根本不期待当天就能补齐）。
甚至我邻居周末有去餐厅的习惯，抱怨“周日是去餐厅的日子，所有都关门，我们一家只好去找地方野餐了”。
可见，人家的心态都还是很平稳的。当然这时候，我还是坚决不要出门了。 -
#84
抗体到底有用吗？不在乎的还是不在乎，说得不好听，拭目以待这大型培养皿的走势吧
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juzi 楼主#85
感谢英国，现在才发现其伟大之处：毫不利己、专门利人和平时为中国港独藏独等货的人权操碎了心，危难时却当机立断地甘愿放弃本国人民的生命
患难见真情，何等广博的胸怀！！ -
#86
发达国家就是牛从摇篮到坟墓全包了 赞一个！
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juzi 楼主#87
不是全包的问题，是棺材提前送到免付多少年养老金、医保费和护理资源，回赠一棺材，应该再加一锦旗“为国不治”
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#88
双标党请原地爆炸好吗？UK自己的科学家都出来几百个反对了，你洗得干净？
想要自然法则优胜劣汰，要政府干啥吃？一百年科技白发展了？疫苗干啥吃的？社会机制不要啦？
放国内是“每一个死去的日都有名字”，放西方就是“必不得已的牺牲”。 -
#89
双标得厉害还说没得嘲
这标题换成中国试试，怕不是在这骂上100页 -
#90
自己的政府自己骂说别人家政府好的目的是为了骂自己政府，最终目前是敦促自己的政府改进。谁整天吃饱了撑的去骂别人家的政府？
环球时报专业骂外国政府，是拿薪水的。不拿薪水骂外国政府帮他们改进是啥意思？ -
juzi 楼主#91
美国等西方媒体骂中国是什么意思，他们的人民歧视华人是为什么帮助中国好好反思早日把东亚病夫的称号摘掉？
你有没有去反对一下？ -
#92
英国的意思是放弃疫情控制, 大家自生自灭. 把有效的医疗资源尽量留给有钱有权的资本家.
病毒来了, 开放大门, 大家用肉身顶上.老弱病残自动自觉被定点清除, 自然选择, 优胜劣汰, 为国家节省资源和开支. 存活下来的宣布群体得到免疫, 抗役成功.
就按死亡率1%算, UK这是准备死多少人? 如此对抗公共疫情的ZF对谁负责? 也算开眼了. -
#93
一个半坡人没拿钱骂环球日报几个意思？你一个半坡人，有没拿钱不知道，骂环球日报让中国政府改进几个意思？
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#94
有文化没？认字吗？我反对环球时报骂外国政府了吗？互相骂来骂去挺好的。
老百姓就该老老实实骂骂自己政府。
骂外国政府的事你要给我钱我才干，懂吗？ -
juzi 楼主#95
懂了，自己承认了给你钱就可以骂外国政府，不给钱的时候免费骂自己政府
哈哈哈！谁是你政府谁倒霉