吐槽一下老欧洲，感觉明天应该是属于亚洲的
唐甬 • • 39036 次浏览刚刚在欧洲游走了十来天，主要是在德国和奥地利这两个德语区。
说实话，去之前对于德国的现代化还是抱着一份憧憬的，感觉在南欧国家一片懒散的时候，日耳曼民族的认真与勤奋是值得称道的。
但是到了慕尼黑，我就有点晕了。因为地铁（实际上已经是在地面上了）下来之后，发现该站台居然没有电梯，所有人需要提着行李爬上一个长长的天桥，再走到铁轨另一端去。
这在我生活过的新加坡、上海或者是宁波都是不可想象的。
我提着箱子爬天桥的时候，想起如果是行动不便的残疾人，该怎么办呢？说好的人文关怀呢？
德奥的火车站都是没有人查票，大家想上就上固然是很方便，但是想起来连个基本的安检都没有，又让人觉得有些后怕——毕竟就在我的行程中，曼彻斯特遭遇了恐袭。
行程中遇到两次星期天，发现所有商店和超市都关门了——以至于我想买一瓶矿泉水而不可得。嗓子冒烟，求助路人，才知道方圆几里内能买到水的地方只有Burger King，谢天谢地。我开始无比怀念楼下的便利店和手指点点就能送货上门的京东上门服务了。
几次和公务人员打交道，发现效率慢的惊人。据朋友介绍，奥地利的公务员一周对外工作时间只有四个半天。在维也纳机场退税窗口，两位大叔悠哉悠哉地给排长龙的中国游客进行退税，我看着真心着急。
久居维也纳的同学介绍，维也纳已经多次被评为全球最宜居城市，大家也都习惯了不紧不慢的生活节奏。不上班的人领着不菲的福利补贴，在历史悠久的咖啡馆喝个小咖啡。还有无数难民老乡们，住着政府提供的房子，领着补助，抓紧生着孩子——补助是跟未成年孩子数量挂钩，孩子越多补助越多。
在这里，奋斗与创业好像是一种很稀缺的话题，大家更习惯于按部就班的混日子。据我同学说，大概EE研究生工作税后起薪能有3000欧，基本上按部就班好好干，干到退休就能涨到税后6000欧了。。。。在中国和新加坡经常听说的跳槽涨个30%的工资的事情，在这里是没有的，所以大家也更乐的安稳过日子。
安于现状，享受生活当然是不错的选择，可是总觉得少了一些锐意进取的精神。
所谓三十年河东，三十年河西。感觉欧洲已老，未来是属于我们亚洲的。
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唐甬 楼主#51
呵呵，你确定说的是上海的汉中路吗？我来告诉你，汉中路地铁站的自动扶梯位于梅园路汉中路出口，也就是2号出口
而无障碍电梯位于梅园路长安路口，也就是3号出口。
给你个15年的数据吧，截至15年9月，上海地铁开通337座车站，其中无障碍电梯近700部，没有算自动扶梯在内啊。
当然，据说个别20年前修建的老站还有没有完全升级配齐电梯和扶梯的，但真是凤毛麟角。 -
唐甬 楼主#52
发个上海地铁的无障碍电梯分布图，供参考http://sh.sina.com.cn/news/b/2015-09-04/detail-ifxhqhuf8036402.shtml
当然，这已经是2年前的数据了，现在的电梯数目应该更多了 -
#53
我在上海住了6年，我老婆住了30年，你去过几次上海就叫懂了？上海地铁站没有电梯或者扶梯的多的是。
至于我说的你没听懂，我可以再解释一遍，就是说你如果是一个残疾人，你没有办法从地铁站口一直坐轮椅进到地铁车厢，我去过100多个地铁站，没有一个可以做到这一点，起码有一段楼梯是既无扶梯又无电梯的。
现在你懂了吗？ -
#54
另外我刚说的就是你发的那种侧挂式升降梯这种东西在上海地铁站多的是，但是，当你想用的时候，绝对没有人会帮你打开它，那就是个摆设而已。
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唐甬 楼主#55
咱们就事论事群里的上海人很多，在上海生活过的人更多，我看这个就不用争了。
我要是告诉你我父亲就是在沪土生土长的上海人（宁波籍），我从小每年寒暑假都是在上海爷爷奶奶家过的，我上海话讲得比宁波话还要好，自己也顺便拿过10多年的上海户口，会不会让你有点意外？
我一个多月前刚去过上海，我走过的几个地铁站比如不存在你说的情况。
你所说的到过100多个上海地铁站都是残疾人车不能直接抵达的，我真很奇怪。
你总应该去过上海虹桥火车站和虹桥机场站吧？
我可以很负责的说绝对是可以确保轮椅直接下到车站头进入，然后推进车厢的——因为我虽然没推过轮椅，但是我推过婴儿车。:P -
#56
可是我好喜欢维也纳啊！
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唐甬 楼主#57
呵呵，我也喜欢维也纳的美泉宫、歌剧院和咖啡馆作为旅客小住走走是很不错的，但是要是规划职业发展，这里肯定不是首选。
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#58
天哪，摆设你也能拿出来讲不可以打开的电梯叫电梯吗，就像国内地铁的安检，形同虚设，很容易混过去的好吗？
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#59
爬楼梯这个例子很不好啊上海站出站要拖行李下楼梯的，又找不到小红帽。如果有优雅出站的方法，请介绍一个。当然，新修的高铁站的无障碍通行相信是没问题的。旧站台改造成高站台之类进步也很不错。要硬说国内无障碍通行的综合水平比发达国家好，我是不信的。
初到东京旅游，也是被电车站地铁站大部分得爬楼梯给震憾到了，真是糟糕透了。听说是，轮椅要进出站的话得呼叫工作人员请出爬楼梯升降机来帮忙。因此，我明白了：年代久东西的比新修的东西当然没的比，因为长期是这样了，突然增列大笔改造预算几乎不可能，只能慢慢小范围内改改。这个和特有钱的新加坡、香港政府很不一样。
所以，楼主的这个例子很不好、经不起推敲，只是一个不经思索的抱怨。而且还很片面，比较问题不能光看火车站地铁站，需要更广范围内观察，巴士、公共及私人建筑整体对无障碍通行的支持率，社会及政府对无障碍通行的态度，是否街上随处可见到残障人士出门等等。 -
#60
帖子讨论好棒希望狮城帮多些这样的帖子，大家对事不对人的讨论，赞一个
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#61
是的，生活和旅行标准不一样。
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#62
既然如此你也知道这是见仁见智开心重要的问题
所以引用上面仁兄的一句话最好: who are u to judge? -
#63
呵呵你的价值观很是独特，什么叫人均GDP高意义如何，难道不是反过来才对吗？人均GDP高才是我党一直以来安居乐业生活小康的奋斗路线啊，我倒是好奇整天yy世界强国的意义何在？
btw，不要畏畏缩缩，像个男人一点直接把鄙视澳门的例子换成新加坡谢谢，反正你被喷也不是一两次了 -
#64
世界的未来在亚洲，亚洲的未来在中国，中国的未来在我们，因为我们是社会主义接班人
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唐甬 楼主#65
如果700多个无障碍电梯都被你认为是不能用的摆设那就聊不下去了 :)
实际情况是，无障碍电梯分成自助和非自助两种，自助的可以自行使用。非自助的是按键通知工作人员来开门使用的。试想一下，在今天的中国，如果真得700部电梯都是不能用的摆设，早就媒体曝光，朋友圈盛传了。 -
#66
美国哭晕在厕所。。哪怕欧洲不行了，也不一定就轮到中国吧。。
欧洲都是老地铁没电梯很正常，也还没到不能用的地步所以基本都没翻修～旅行的时候少带些行李就行了啊 -
#67
咱说点实际的有关民生的，楼主觉得国内住宅的建筑质量如何？
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#68
自己的国家谁都爱不是只有楼主最爱国，可是就像教育自己的小孩一样，不能老是觉得自己的就是最好的，就像楼主自己说的那样，看事情要客观。不过，我觉得楼主是存在客观性的那一面的，不然也不会回国这么久了一直要来看狮城帮。
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#69
革命尚未成功 同志仍须努力当我听到我的亲戚大学毕业本科学历每月薪水在加薪后仍未到达2000人民币的时候，我就想到了上面的经典句子。亲戚是在银行工作的。
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#70
没有电梯和自动扶梯的地铁站还是不少的我在上海工作和生活过。这是亲身体会，带行李出门时挺累的，更不要说残疾人了。
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唐甬 楼主#71
不知道您说的是这种情况是哪一年？20多年前老一号线建成的时候，好像是91年前后，我还热热闹闹从徐家汇坐去了莘庄凑热闹。那时确实有不少没有电梯和扶梯的站头，现在已经基本翻新过了。
个别也许有，但是应该凤毛麟角。
根据15年公布的数字，300多个地铁站，配置的电梯就有700部。 -
唐甬 楼主#72
是啊，地区之间发展不均衡是个很大的问题同志们仍须努力
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#73
刚从上海回来忍不住来吐槽一下。国内硬件发展确实很快，但是软件还是跟不上。上海站无障碍电梯，一般的电梯都坏了，就竖个牌子也没人过来修的，抱着娃，拉着大行李箱想骂人；商场里的母婴室浓浓的烟味…
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#74
re欧洲美国确实已经在走下坡路，但是离药丸还是差很远毕竟瘦死的骆驼比马大，他们也不可能一夜之间走向衰败，也要几十年的光阴，大清也不是用一两年走向灭亡的。但从经济上来说将来是亚洲的时代我对这点没什么异议，正所谓风水轮流转，中国兴盛下个一百年我还是挺有信心的。经济学老师（坡人）也这么说过，亚洲的时代要来了，说要我们都get prepared，不要再崇洋媚外什么什么的（围笑）。我觉得我们华人真的是很勤劳的民族，中国从一穷二白走到现在真的很不容易，特别是在很多欧美国家对我们科技不共享的情况下。当然中国也有一大把问题而且国民素质确实是一言难尽…大家心里都有数这里就不说了。
可是说到生活舒适度，相信大家的结论都是很主观的，毕竟每个人的追求不一样，不说欧洲，单单国内有的人喜欢去一线超一线城市，觉得每天在钢筋水泥摩天大厦中打拼有成就感，有的就想去三四线或者乡下买套别墅两条狗一双娃来的悠哉。现在很多欧美人都爱去泰国/印尼/菲律宾等东南亚国家生活/旅游了不是，也不证明这些国家就是“强国”。相信你去问欧美人他们对自己国家的看法他们也有很多要投诉觉得不满意的地方。
其实帖子可以讨论某一个单一的方面相信大家结论应该差不了太多，但全面综合来看就不太好下结论了，大学排名还有分不同学科/专业来打分呢。让一个人德智体美劳全面发展都难，别说让一个国家样样都如意了。 -
#75
我说的是在浙江的工资浙东地区
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唐甬 楼主#76
那我说两句既然是浙东，我大概算了解一些。
因为根据2015年公布的杭州宁波温州等浙江城市的最低工资标准是1860元。嘉兴金华低一点，大概是1660元。
现在来我们公司实习的大学生，都是宁波本地的三本院校的大四学生，基本上是2500元上下。一般等毕业正式入职后，第一年一般有个2800-3000上下，然后就看具体的发展了。
按您说的这个亲戚的情况属于体制内银行的行情，一般来说体制内的工资包括基本工资、奖金、各种类型的补贴（什么通讯费、粮油补贴、交通补贴、特殊津贴、节假日费、高温补贴、年终奖。。等等七零八落的东西），当然具体因单位而各异。
所以以我猜想，您说的不到2000远的只是基本工资这一块，而不是全部收入。
当然，如果您这位大学毕业的亲戚的确月收入只有不到2000元，还是强烈建议他跳槽吧。 -
唐甬 楼主#77
这个我同意现在硬件发展速度快，软件没有跟上。所以还是要一步一步发展啊。
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#78
向前看德国人以前可不少抄。中国人发明了纸呢，也不能老拿这事儿炫耀对不对？只有高科技各个国家还各自保留，像这种民事工程世界都大同小异
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唐甬 楼主#79
从一个方面说，体制内现在的减薪政策落实了以前我们体制外老百姓说诟病的体制内乱发钱的状况在消失中。。。
当然，您亲戚如果觉得收入少，自然可以跳出体制外去大有作为的。我相信他之所以还留在很多人挤破头都想进的体制内银行，一定有其原因的，您说对吗？ -
唐甬 楼主#80
家家有本难念的经今年在德国和同学聊起来，对于1月发生在德国东部的洪水还历历在目，一位朋友在吕贝克被大水困了整整三天，说起来心有余悸。
我说，宁波三年前也大水围城，我不敢开车，抱着女儿在没脚踝的水中走了20分钟，生怕一不小心掉进哪个窟窿了。
这么大的国家，毕竟碰上灾难，总有应对不及的时候。即便富强如美国，每年闹飓风的时候，也是伤亡一片。 -
唐甬 楼主#81
我怎么听说巴黎机场都坍塌了？按说盖了也没多久啊，说好的牢牢的不倒呢？
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#82
飓风洪水跟几个小时的暴雨，目测没啥可比性把~真心不觉得一场大暴雨就可以称为灾难，满城水排不出去，把护城河灌满再倒灌进地下商城也真是醉了
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#83
你永远叫不醒一个装睡的人你永远叫不醒一个装睡的人，混这个论坛这么久了，还和这号人论战，同学你有钱有闲？哈哈
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唐甬 楼主#84
呵呵，好吧好吧所以还是要好好发展啊。
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唐甬 楼主#85
您若是能不看在下的帖子在下不胜感谢！我希望自己的观点和部分坐而论道的朋友讨论，显然您不在此列。再次希望您能不看不回复在下的任何帖子，在此深表谢意！
顺祝全家安康！ -
#86
狮城帮是你家开的？别再显摆你的老资历了，小心又有人扒。看到坐而论道就恶心，你应该多去天涯之类的坐而论道。发在这儿，而我又有账号，所以我有回复的权利。
另外，每每发这种帖子，或者诸人厌恶，或者召开臭骂，感觉很爽？
就是看你不爽，怎么得吧？ -
#87
另外，也祝福你全家以及各种亲戚安康
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#88
这个貌似被辟谣了。好像说是青岛德国留下的排水系统只占整个排水系统很小的一个部分。具体记不清了。
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#89
这个帖子的逻辑还是照例看不懂啊如果说基础设施相对完备就拥有明天，那世界的未来应该在日本东京啊，怎么感觉东京离未来二字越来越远了
如果说周末也营业就拥有明天，那世界的未来应该在以前的东莞啊，不知道为什么政府要自毁未来
如果说安检严厉就拥有明天，那世界的未来应该在幼发拉底河和底格里斯河流域啊
如果说每周工作时间更短就更没有明天，那全世界的未来应该在非洲钻矿，那里据说全年无休
如果说创业比例高就有明天，那奥克兰的华人应该比加州湾区的华人更有未来，这边自己搞小生意，开餐馆，搞代购，帮除草，刷墙壁的华人比例极高，比大洋彼岸只会在google和facebook办公室里拿死工资的华人锐意进取多啦！ -
#90
嗯没错，但雨污分流理念是德国提出的，也是如今青岛排水系统follow的^^
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#91
hahalz 大哥总是风轻云淡的赢了吃瓜群众一脸
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唐甬 楼主#92
哈哈，你那就继续不爽吧如果人身攻击和粗鲁的言辞是你擅长的表达方式，那你在这方面确实完胜在下。
君子不出恶言，在下时间有限，就不再回复了。:) -
唐甬 楼主#93
这个就是我说的后发优势和规模效应啊如同德国发明了汽车、喷气机、无线制导炸弹，巡航导弹，人口数倍于德国的美国跟在后面照抄一下，然后靠着规模优势二战中痛扁德国
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#94
他就是为了证明他回国是正确无比的选择他不管做什么说什么都是为证明这个论点。。
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#95
另，回国的同学也多么牛逼极少见到心理素质这么好的，不怕被打脸，不怕被鄙视。也是，也就是个论坛，谁认识谁啊。
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#96
你是对的赢了，救酱
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#97
你缩得对总是赢，旧酱