安心,医生说法,消除恐慌

笑天  •   •  15256 次浏览

转一个一线正面信息:
有朋友在齐鲁医疗队援助武汉,跟大家分享一下齐鲁医疗队的医生对目前武汉肺炎的看法:
1,目前武汉肺炎已经是三代或四代感染,一线医生明显感觉病毒的毒性变弱,
2,这个病的预后很好,不像非典预后那么差,肺部不会纤维化
3,武汉确实感染病人非常非常多,但是新近感染的基本都是轻症。
4,重症患者目前通过大量吸氧和ECMO治疗,只要挺过呼吸窘迫期基本都可以救过来。
5,目前武汉这么多死亡病例是因为诊断不及时治疗延误和早期对这个病毒的认识不够造成医生乱用药反而适得其反。
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57 条回复
  • 笑天 楼主
    #1

    乱治疗,乱用药,特别是乱用抗生素,害死人了不是还有人投诉坡县从来不挂水吗?
    了解一下美国,以前也是抗生素乱用
    现在控制币坡县还严

  • 笑天 楼主
    #2

    人类慢慢适应病毒了产生天然抗体
    皇冠病毒已经有好几种和人类共存了
    多几种也没关系

    还是哪话,经此一疫,形成铁律,传染病,隔离,隔离,隔离,可以不治,但必须隔离

  • #3

    那么重症率是多少呢现在的文献都是10%-20%

  • 笑天 楼主
    #4

    建议重读 《乌合之众》群体不善推理,
    却又急于行动。

    群体中的个人是沙中之沙,

    风可以随意搅动他们。

    于是,疫情之下,

    每天都在上演乌合之众的狂欢。

    反正他们人多势众,数量即是正义。


    疫情之下,建议重读《乌合之众》

  • #5

    新加坡目前6/67=8.9%希望进一步降低。。。

  • 笑天 楼主
    #6

    等晚点的报告吧铁律 传染力强的病,越传越弱
    这是大自然的安排或者说上帝的安排

    达尔文的进化论也可以佐证

  • #7

    其实应该比这个低因为有些感染的没有就医,症状轻微,或者无症状,就自愈了。这个需要未来的模型推算,现在无法知道

    需要强调的是:有些无症状可以传染,但绝不是所有无症状都会传染,也不是所有的患者都一定传染。

    把心放在肚子里,相信科学数据,相信自己的人品和措施吧

  • 笑天 楼主
    #8

    纯粹转帖01 大众没有辨别能力,因而无法判断事情的真伪,许多经不起推敲的观点,都能轻而易举的得到普遍赞同。

    疫情当下,谣言满天飞,很多人只有情绪,看到信息就复制转发,根本不求证。

    最初疫情爆发后,基因武器,抽烟杀毒,爆竹杀毒等谣言四起,到现在还有很多人认为疫情是美国人的阴谋。

    如果被群体情绪裹挟,精英也会变傻。

    比如,30日的普遍关注的一个新闻是WHO决议,结果人家会议还有好几个小时才开完,官方还未发布任何消息,朋友圈一张假消息的截图已经刷屏了,一个尼日利亚媒体说决议出来了没有宣布,大家一阵狂欢,纷纷分享,这里面不乏各行业的精英。

    后来真的宣布了,大家都把朋友圈删了。

    但还是有人传播“疫区国三年,中国经济倒退20年”的言论。

    你稍微偷懒一下,不注意就成为传谣者。

    这两天还有一个谣言的传播造成了大量痛心的时间,网上传谣“猫狗会感染病毒”,因此不少人把自己养的猫和狗摔死了。



    群体中的某个人对真相的第一次歪曲,是传染性暗示过程的起点。

    31日凌晨4点多,天津有人将法斗从楼上直接摔下惨死,并砸坏楼下一辆汽车。西安某社区张贴宣传页,要求业主自行处置猫狗,否则强制捕杀,并进行处罚。

    群体很容易做出刽子手的举动,同样也很容易慷慨就义。正是群体,为每一种信仰的胜利而不惜血流成河。



    02 结群后,由于人多势众,个人会产生一种幻觉,感到自己力大无穷,不可战胜,好像没有什么事情是办不到的。

    对乌合之众来说,数量就是正义,他们觉得只要人多,一起发声、号召、严惩...,就能达到自己的目的,却往往不考虑现实。

    这两天有一类帖子,大意是“转发!给我免租!房东免租进行中!”,公众号上在看数超过5万,目测阅读量超千万,微博上几万转发点赞,参与人数之众让你惊掉下巴,好像只要大家一起参与就真的让全中国的房租给租客免租。

    这是幻觉。

    银行能给房东免一个月房贷么?

    答案肯定是不能。那么谁来替房东还贷?并不是每个房东都是很有钱的人,大部分房东都要还房贷,而租金就是房贷来源之一。

    但是永远都有这样的高赞留言:个个房东都是一个鸟样,免租都是不可能的,天下的乌鸦都是一般黑,恨不得榨干你们,房东就像个吸血鬼。

    请问这种言论的支持者:哪个买房子的不是自己辛辛苦苦工作赚钱买的房子?

    少数房东有条件,愿意给租客减免房租,我们赞美,但没条件的,我们也要理解。如果你认为人多势众就可以达成目的,再写一篇让马云免你花呗吧。

    群体不仅冲动,就像野蛮人一样,它不准备承认,在自己的愿望和这种愿望的实现之间会出现任何障碍,它没有能力理解这种中间障碍,因为数量上的强大使它感到自己势不可挡。


    03 人一到群体中,智商就严重降低,为了获得认同,个体愿意抛弃是非,用智商去换取那份让人备感安全的归属感。群体有着各种狂乱的愿望,群体没有能力做任何长远的打算或思考。

    延迟复工的确是减少人员聚集,阻断疫情传播的有效手段之一,但也打乱了企业既有的生产经营服务,很多中小企业会不堪重负甚至倒掉。

    各地本就应该根据当地的实际情况决定是否延迟开工以及延迟多久,同时也应该允许部分企业在保证安全的情况下自主安排。

    目前去微博上看,哪里的人都有一大批集体呼吁自己所在地延迟开工,有不少人建议“全国延期!”,如果全国各地都延迟复工,14亿人口的国家如何运转,你以为你现在每天吃喝去超市都能买到靠什么,有人还在为你卖命呢,如果全都停工,你试试一周之后还能不能买到东西。

    天天宅家偶尔下楼去超市买菜的人不知道,今天一个超市员工跟我说,现在人手不够,他一天到晚的忙,走不开,连续值班多天,感觉肾都要完了。


    04 群体盲从意识会淹没个体的理性,个体一旦将自己归入该群体,其原本独立的理性就会被群体的无知疯狂所淹没。



    很多人都在呼吁尽快研发出特效药、疫苗,于是“香港科学家成功研发疫苗”这类新闻被广泛传播。

    王立铭教授辟谣:真实的世界里的真相是,如果不是十万火急的疾病,一款新药和一款新疫苗的开发动辄需要10到15年的漫长时间。就算疫情急如火星就算疫情急如星火必须一切绿灯放行,在某些不太关键的环节做些省略和放宽,没有几年时间也根本谈不上能拿到新药和新疫苗!

    比如埃博拉病毒的疫苗,世界卫生组织亲自挂帅参与,并用有史以来的最快速度批准了它——原因当然是疫情刻不容缓。但是即便如此,这款疫苗的人体临床试验过程花了足足两年时间,2014年底启动,在非洲不同国家招募了上万位受试者,到2016年底才拿到了令人信服的数据证明它安全有效。埃博拉病毒的疫苗,rVSV-ZEBOV,2019年底正式批准上市。而埃博拉病毒至今还没有正式被批准的药物。


    05 群体在智力上总是低于孤立的个人,但是从感情及其激发的行动这个角度看,群体可以比个人表现得更好或更差,这全看环境如何。一切取决于群体所接受的暗示具有什么性质。

    从一开始,大家接收到的暗示就是“封”,于是广大农村开始对封村封路极其粗暴的执行,用大石头堵路,把土堆得高高的堵路,甚至挖掘机把路挖断。



    封路是这样封的么?



    道路交通是国民经济和社会发展的命脉。命脉这个词也不是说说而已,都在赞美河南的各种封村封路,网友们都倡导来抄作业,可是不是可以更理性?



    财经记者从洛阳市120急救指挥中心了解到,有不少救护车被堵在村口,遇到石头和土堵路的,真的耽误急救。



    一位山东省平度市人民医院的急诊科护士称,她在最近一次进村急救时,因为村里用树枝堆阻挡了道路,她不得不和同事一起下车清理路障,“别病毒没到,人就不行了”。她希望,各村庄一定要理性封村、科学封路。





    06 群众没有真正渴求过真理,面对那些不合口味的证据,他们会充耳不闻…凡是能向他们提供幻觉的,都可以很容易地成为他们的主人;凡是让他们幻灭的,都会成为他们的牺牲品。

    全国的政策是企业延长春节假期,并正常支付工资,甚至有些地方要求企业如果需要员工在延长出来的假期里在家办公,需要支付两倍工资。微博上,有位企业老板抱怨了一下企业的损失怎么办,结果遭到一群网友的围攻,骂他可悲,想钱想疯了,太计较个人利益。

    我刚才跟一个理发店的朋友聊天,他们店一个月租金14万。恐怕很多老板并不是想钱想疯了,而是怕倒闭怕疯了。


    07 群体追求和相信的从来不是什么真相和理性,而是盲从、残忍、偏执和狂热,只知道简单而极端的感情。

    北京好多地方小区禁止租户进入,郊区好多地方封存,公司要求上班,来到北京,进不了家,被社区劝。很多网友一片叫好,号召都执行这种政策。全国好多地方都是如此,可这些租客到哪里去住?

    31日下午民政部终于发布声明:村镇和社区禁止外地返城租户入住的初衷,是为了防止疫情输入,出发点可以理解。但中国有3亿流动人口,这是经济发展的重要力量。外地人返城,也是为了尽快投入工作,有的可能是为了尽早投身疫情防控,不宜搞一刀切,建议采取符合现实情况的措施。

    但还是有这种留言被疯狂点赞:
    ——还是一刀切的好!
    ——所以观点就是经济比人命重要!

    北京市民政局副局长31日下午在发布会上称:随着外地返京人员陆续增加,北京市疫情防治任务艰巨。提醒返京人员向所在社区登记,加强疫情高发区来京人员的筛选。只要没有确认是肺炎病例的,或无明显发烧、咳嗽,应当让返京人员自由地进入小区,当然,要做好测体温、带口罩等措施,社区是一家,大家要相互支持。

    请问这种政策有什么不妥么?没有。

    但是微博评论区一个评论:让这个局长公布地址,所有外地进京人员都进他们家小区!!!

    这个评论被点赞超过7000。


    08 不要轻易地成为集体狂欢的一份子,这样很容易被别有用心的人利用,即使你以为自己只不过是随声附和了一下而已,实际上你已经成了帮凶。

    由于封城与封路,许多农民们一年来的辛勤耕耘与投资都付之东流,血汗钱一分都赚不到,甚至还可能要赔钱。

  • #9

    不懂这是怎么算的之前不是8个icu嘛,难道重转轻之后,那俩就不算重症了?

  • 笑天 楼主
    #10

    计算方法是事后总结才比较准确发展中的事情,只是一个参考或者数字而已
    这就是为什么,账目和统计都可以修改修改
    呵呵,你懂的

  • 笑天 楼主
    #11

    这个你过一段时间看论文吧,目前只是内部小道消息
    和气溶胶传染差不多的意思

  • 笑天 楼主
    #12

    比如全世界葱白的米帝2009年流感的数字,几年以后才最后确认
    就不要和其他更“落后“的国家比了吧

  • 笑天 楼主
    #13

    气溶胶官宣?因为钟院士讲的吧国际主流声音不认为是病毒可以通过气溶胶传染
    所以国内有打圆场的,说是主要指手术插管过程中的短距离和短时间-基本上是否定了这种说法。
    通讯手段的进步,带来好处也带来问题
    所有信息都快速传播,不幸的是错误的信息更容易被大众接受

    Common sense are normally not common!i

  • Spring
    #14

    国内气溶胶官宣了吗?查了腾讯丁香都么有确认

  • emf
    #15

    如果是越传越强,那人类估计早就灭绝了吧

  • 笑天 楼主
    #16

    那也不一定说不定人类会比蝙蝠更强
    环境动物就这德行

  • 走走
    #17

    本地部长lawrance wong在昨天的发布会说目前根据who总结的17000例新冠病例,其中82% mild,15% severe,3% critical。这三个对应的应该是轻症,重症,危重症。
    这么看的话坡目前的报出来的都是危重症,还是显著要比样本多起来的时候要高的。

    分享一下最近看的视频里提到的数据

    新晋红人上海的张文宏医生,在2020年1月18号有个讲座,说流感不是感冒,就像老虎不是猫一样那个讲座,里面列了一些数据,以下是讲座里提到的总结:
    1.流感病毒有可能会引起极为严重的临床表现,就是肺炎,重症肺炎有可能会死人;
    2.中国流感的数据是多少,中国疾控中心2019年1月份的数据是80几万(这个地方我认为是张医生说错了,他附的图表流感数据应该是60万多一点,八十几万那个是排名第一的丙类传染病合计,流感是排第二的);
    3.八十几万里(实际应该是60万)有轻的有重的,重的大概10%,生肺炎,这个重的里面30%会进重症监护室icu,住进icu里面的9%会死亡。

    按照张医生说的第三点,流感里面有10%是重的,是否跟新冠里的severe的程度相当不太清楚。流感重的里的30%也就是总人数的3%进icu,同样也不清楚这个icu到底是重症还是危重症的意思(critical),icu里的9%也就是总人数的0.27%会死亡。

    对比新冠who数据,82%轻的,15%重的,3%危重。

    假设张医生说的流感的重=severe,icu=critical
    那么流感severe + critical 10%,其中critical 3%
    新冠who17000病例统计 severe+critical 18%, 其中critical也是3%

    目前显示新冠比流感重症率高,危重症率一样。

    张医生的讲座链接:https://mp.weixin.qq.com/s/90sm6ZC4luO4gRN1majfLw

  • #18

    颤抖吧,全副武装也防不住颤抖吧,防不胜防的新冠 ,口罩,防护服,防护镜都无用

    日本一位救护员,10号全副武装(防护衣家防护镜)参与运送病人
    11就发烧,证实确诊
    潜伏期24天
    气溶胶传染
    病毒无处不在
    怎么办 怎么办
    无处藏身,无处可逃

    戴口罩?有毛用!!!

    哈哈,除了颤抖,还是颤抖.

  • #19

    病毒进化过程中,和宿主人类的关系是由你死我活逐渐相生相存,毒性降低,但传染性加强

  • Calicocat
    #20

    还是要预防,早点隔离就算不致死,得了也是一时半会好不了。一般流感一两周就好了吧。

    扩散了挤兑医疗资源很麻烦。不只是这个病而已。

    我外婆在武汉上上周可能是骨折了,现在还没去医院。医院说,年纪这么大现在送来就是传染等死,不如在家修养。没有一个医院肯收。

    不要再说10%的人都得一遍就没事了这种傻话了。

  • Calicocat
    #21

    我觉得病程长也是一大问题轻症也不是一两天就完全康复。还是不能上班,还是会挤兑医疗资源。

    重症更是在ICU好几天,不是抢救一两天就没事的。你看新加坡到9个例子之前ICU都是只进不出的。

  • #22

    怎么只进不出啊不是出了3个,还有6个馍?

  • Calicocat
    #23

    我说到9个之前。最近才出不是吗。前面1-9一直在增加

  • 走走
    #24

    看报道说之前新加坡第一例那一家人去了马来西亚被确诊四个,那四个人昨天出院了,住了将近三周,没有用任何特殊药物,而是依靠自身免疫系统的能力痊愈的。病程长是因为大家现在很谨慎,测了又测,光身体恢复不行,还要保证没有阳性才放走。
    也看过这样的说法:有很多这样的轻症病人,不去医院住院也也不会耽误成重症,重症病人因为基础病的关系或者免疫系统的问题,就算轻症开始就去医院,也会发展到重症,所以需要医院及时救治。到时候医院要保证这样的人可以得到救治,不能让轻症再占着资源。拿武汉来讲,它是不设防感染人太多,重症比例在那里,很多重症被耽误死了,不一定是很多轻症被耽误成重症了。实际上还有大量的轻症,就是自己挺过来了。甚至都不知道自己携带。
    早隔离早治疗,新加坡目前就是这个策略。现在就希望病毒别来个突然变异,轻症变少数,重症变多数,那就完了。

  • #25

    反正都是完了病毒变,人类也会变
    比如蝙蝠,啥病毒都不怕
    这都是进化的过程
    至于被进化淘汰的那些,只是不幸而已

  • #26

    所以还是要看死亡率有这个病和没这个病的不同年,死亡率多少
    这个病和其他疾病的死亡率比是多少
    比如登革热,比如心脏病,比如糖尿病
    再比如车祸和飞机事故的死亡率
    等等

  • Calicocat
    #27

    现在说法很多我家在武汉,以我知道case。不是随随便便自己能康复的。

    传染性很强,康复期很长,一家都重症的不在少数。

    输入性的例子和社区传染还是要区别的。国外旅游的肯定是身体还可以的、至少可以上的了飞机。社区传来,可就老幼病残都有了。

  • Calicocat
    #28

    这个卖草莓的,亲人里要是有个重症的就不会在乎这个草莓了。全民都得的话,他的亲人或许会摊上一个?(10%算的话)

    我觉得消耗一两个月的经济,杜绝掉这个病的隐患,大局来看还是相对损失比较小的。

  • 笑天 楼主
    #29

    安心,医生说法,消除恐慌转一个一线正面信息:
    有朋友在齐鲁医疗队援助武汉,跟大家分享一下齐鲁医疗队的医生对目前武汉肺炎的看法:
    1,目前武汉肺炎已经是三代或四代感染,一线医生明显感觉病毒的毒性变弱,
    2,这个病的预后很好,不像非典预后那么差,肺部不会纤维化
    3,武汉确实感染病人非常非常多,但是新近感染的基本都是轻症。
    4,重症患者目前通过大量吸氧和ECMO治疗,只要挺过呼吸窘迫期基本都可以救过来。
    5,目前武汉这么多死亡病例是因为诊断不及时治疗延误和早期对这个病毒的认识不够造成医生乱用药反而适得其反。
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    该帖荣获当日十大第2,奖励楼主18分以及27狮城帮币,时间:2020-02-15 22:00:02。
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    该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22狮城帮币,时间:2020-02-16 22:00:01。

  • 笑天 楼主
    #30

    其实并不需要这个前提概率不变
    甚至戴口罩的概率更高-口罩会是病毒吸附和驻留体

  • typhoonzj
    #31

    不吸附就直接进你呼吸道了,你说是口罩吸好还是你肺吸好呢高危区戴完,只拿耳绳丢掉

  • 笑天 楼主
    #32

    继续拼,继续转-武汉肺炎的糊涂账武汉新型病毒肺炎一个最糊涂的问题

      武汉新型冠状病毒肺炎采取了前所未有的封城措施,一时间搞得全球华人人
    心惶惶。我们这些劝告大家不要恐慌的被反驳的一个理由就是:情况肯定很严重,
    要不然不会封城的。这里有一个至今为止依然很糊涂的问题,那就是所谓的潜伏
    期传染。

      封城封路,全民口罩,全民隔离,这些在近现代传染病防疫中从来没有见过
    的手段,如果要从科学上找依据的话,那只能是这个病毒的传播已经严重到需要
    视每一个人都是潜在传染源的程度。而这样的疫情几乎是不可能存在的,因为任
    何病毒都不可能一下子传给所有人,连一半都不可能。而支持这种可能性的,是
    认为这种新型病毒在潜伏期就可以传染。所谓潜伏期从指侵入人体至人体最早出
    现临床症状的这段时间。既然潜伏期就可以传染,那就不能等人出现症状才开始
    隔离,需要提前隔离。

      但这个设想是有问题的,首先是逻辑问题。潜伏期病人无症状,这句话正确,
    但反过来说,无症状的人是在潜伏期就是不正确的。这个逻辑错误就像人长脚,
    长脚的就是人一样明显。

      其次,认定潜伏期有传染性是一个非常的结论,需要非常的证据。因为很多
    类似传染病潜伏期并没有传染性。以和这次疫情情况非常相近的SARS和MERS为例,
    三者都是可能来自于动物的冠状病毒。SARS疫情期间很多人怀疑潜伏期也有传染
    性,但2009年中国疾病预防控制中心首席科学家曾光对1112名有SARS接触史的人
    进行了调查,这其中669人是和有症状病人接触,后来15.1%发病,剩余363人是
    和潜伏期病人有过接触,最终无一人发病。对MERS的流行病学调查也是同样的结
    果,也就是说潜伏期没有传染性。当然之前的冠状病毒潜伏期没有传染性,不代
    表这次的病毒潜伏期没有传染性,只不过要认定潜伏期存在传染性需要更强的证
    据。那么我们现在是否看到了这种证据?

      虽然有很多官方的说法,但目前我们并没有看到任何有关潜伏期传染的论文
    和病例报告,大部分公布的病历简介上都有病人接触史。唯一在临床病史上令人
    担忧的是有些病人没有症状,比如香港大学袁国勇发表在《柳叶刀》杂志的一个
    家庭集中患病的报道,有一个5号病人引起了很多人的关注。这是一个10岁的小
    孩,没有任何症状,但胸部CT发现了典型的肺炎表现,继而病毒核酸检测阳性,
    确诊为新型肺炎。因为家庭中病人还有其他明确接触史,所以无法确定是不是被
    这个病人传染。据说国内其他医院也发现了一些症状轻微或者无症状的病人。

      假如无症状者也可以传播病毒,这无疑给疾病防控带来很大挑战。因为只要
    有肺部病变,就可能排出病毒。但需要注意的是,这和潜伏期传染有区别。所谓
    的无症状者是在没有不适的基础上,有影像学和核酸检测的证据,而肺部明显的
    影像学表现代表病人已经发病,不能再算做潜伏期。这两者有很大的不同,也直
    接影响到筛查和观察的范围。

      如果是针对无症状者传染的情况,那就需要分析总结全体病人的特点,分析
    那些人容易出现无症状发病,占总体人群的比例多少。对于这类接触者提前进行
    影像学筛查和病毒核酸检测。虽然会增加很多工作量,但也还可以接受。同时观
    察这类病人的接触者有多少发病的,如果没有多少发病的,那么说明无症状者传
    染性不高,可以后期调整,不再筛查无症状者。如果无症状者接触者中确有发病,
    那就继续坚持对这类病人的筛查策略。

      但如果认为潜伏期有传染性,那么筛查的范围必然无限扩大。之前可以把每
    个病人的接触者都当做可能的潜伏期观察,如果认为潜伏期不传染就不用隔离和
    观察接触者的接触者。但如果认为潜伏期有传染性,那么也得假设接触者的接触
    者也可能是潜伏期,以此类推,接触者的接触者的接触者也可能是潜伏期,……
    最后可能没几个人不是可疑潜伏期了。不知道现阶段要求封城封路,全民居家隔
    离,全民戴口罩的措施是不是就是基于这种考虑?

      认为潜伏期没有传染性和认为潜伏期有传染性的隔离措施示意图。其实如果
    按照潜伏期有传染性,蓝色外围的黄色应该更多,黄色外面还有黄色,只是画板
    上就画不开了,手机屏幕也显示不过来了。

      其实认定无症状者或潜伏期传染是很难的事情,会存在很多疑问。第一难就
    是无症状者病人的发现,只能靠影像学筛查偶然发现,5号病人的发现就有很大
    偶然性,是在其父母坚持下做的胸部CT。第二难,所谓的无症状有很大的主观性,
    都是靠病人自己的描述,而有些轻微症状病人不会告知。第三难,在认定无症状
    者和潜伏期传染病例时,很难排除其他的疾病接触史,尤其是在疫区和医院这样
    的地方。唯一能够确定的方法是让可疑观察对象和已经排除感染的人密切接触,
    看能不能感染,这样不人道的方法是不可能实现的。我咨询在美国做过多年病毒
    学研究的专家,要确定潜伏期是否有传染性,只能通过动物实验。动物实验才能
    确认什么时候被感染,然后才能监控病毒的分泌,viral load,对其他未感染动
    物的感染性等。

      不知道国内掌握了多少证据来证明潜伏期传染的存在。如果有很确凿的证据,
    那么当前的极端措施还可以理解,但这些证据应该尽早公布并写成论文发表。如
    果之前没有证据,那这个就成了整个疫情中最糊涂的问题。之后再找证据,那就
    成了先开枪再画靶子,许多损失就是毫无必要和可以避免的。

  • 笑天 楼主
    #33

    为啥只是吸入,没有呼出几率一样

  • typhoonzj
    #34

    因为人的呼吸道有很多粘膜,这种病毒又恰恰是通体带吸盘那种进去就粘上,呼出去就难咯。 你说的口罩上都是病毒所以危险就跟那个按照返航飞机身上子弹眼数目寻找弱点一样,犯了幸存者偏差的错误。

  • molly12256
    #35

    谣言止于智者。跟你这种人没必要多说

  • 笑天 楼主
    #36

    流行疾病vs流行恐慌(也是转的)以下是加拿大大卫·麦考恩(David McKeown)博士针对武汉新发冠状病毒
    疫情写的一篇评论文章,他在SARS疫情期间在多伦多地区参与了疫情防控工作。
    这篇评论将重点放在疫情引发的“流行性恐惧”。教育是最好的“疫苗”,真相
    是最好的“处方药”。流行性恐惧比流行性疾病更可怕,莫让恐惧主导你的内心
    和行动。

      文|大卫·麦考恩(David McKeown)

      有关在人口稠密的中国城市武汉发生的新型冠状病毒爆发的信息传播如此之
    迅速,以至于很难对事件过程进行追踪。中国已经确认了超过500例病毒感染,
    这种病毒被正式命名为2019-nCoV,会引起类似肺炎的症状;至少有17人死亡
    (译者注:截止到26日晚9时,全国共有确诊病例2071例,疑似病例2692例,死
    亡56例)。疫情爆发的中心武汉以及周边多个城市已经实施了交通管制。同时,
    美国疾控中心上周二确认了美国的第一例病例,新加坡、沙特阿拉伯和越南也报
    告了其境内的病例。在农历新年前后繁忙的旅游季节来临之前,加拿大的公共卫
    生部门现在正处于戒备状态。

      因此,是时候给出一个有用的警告了:传染病的流行既可以是生物学事件,
    也可以是社会事件。

      2003年袭击多伦多的严重急性呼吸道综合症(SARS)流行是由一种新型冠状
    病毒引起的,该冠状病毒最初在中国南部被发现,并最终传播到全球多个城市和
    地区。在加拿大安大略省,375人被感染,其中大多数是医疗保健系统的患者和
    工作人员。虽然有44人死亡,但在整个社区中的传播范围有限。

      尽管如此,伴随而来的是双重事件:对来自病毒起源地区的人们的非理性恐
    惧。亚洲长相的人们报告说,他们在公共交通工具上被回避并且在搭乘出租车时
    遇到麻烦。作为SARS疫情最严重时皮尔地区的卫生医务人员,我甚至在密西沙加
    一度热闹的中餐馆举行了新闻发布会,以使焦虑的人们放心,在这样的地方就餐
    是完全安全的 。

      我们看到,在1980年代的HIV大流行初期,发生了同样的恐慌事件。那时,
    公共卫生专业人员通常谈论他们实际上是如何与两种流行病作斗争的:导致重症
    和死亡的具有挑战性的新病毒流行和恐惧症的流行。前者是全球性的健康危机,
    这一危机一直持续到今天。第二种恐惧流行病自身造成了严重的破坏,导致对最
    受(艾滋病)影响的社区的歧视,并阻碍了控制疾病传播措施的实施。

      在恐慌时期,清醒的现实可能成为稀缺资源。但事实是这样的:通过改善卫
    生条件和生活水平、使用抗生素和疫苗,富裕国家的主要死因已经从很大程度上
    消除了以前的致命传染病。如今,一个健康的人死于传染病已经很不常见,即使
    是在疫情暴发期间被他人感染。现在常见的致死性疾病——心脏病、肺病、糖尿
    病或癌症——很大程度上是与我们的生活方式有关,而不是我们在地铁上遇到患
    病的人。那么,到底是什么因素让流行病具有引发和实际风险不成比例的恐惧和
    焦虑的能力?

      研究大众如何看待健康风险的研究人员发现,其中某些风险一直被高估,尤
    其是那些人们了解不足的风险以及人们认为自己无法控制的风险。这些通常是由
    新的或不熟悉的微生物引起的流行病的特征。

      此外,大多数传染病有着基本特征,那就是可以从一个人传染给另一个人。
    这为人们的担心提供了场景:不是疾病本身,而是自己的健康和他人相关。大街
    上、公交车上或饭店里的人被视为威胁,尤其是当该人是一个可识别的群体的成
    员,这个群体被认为可能被感染,而无论事实上是否如此。以这种方式处理的恐
    惧会扩大社区内部的分歧,扩大流行病的社会和经济影响,造成持久的裂痕,同
    时还会使解决该问题所需的流行病控制措施复杂化并分散注意力。

      与“恐惧流行病”作斗争的第一步是直接预测到并予以解决。最好的“处方
    药”是来自可靠来源的坦率而准确的信息。社区领导者还可以通过与被歧视和恐
    惧笼罩的社区建立适当的社会关系来提供帮助。

      早期抗击艾滋病的人常说:“教育是我们拥有的最好的疫苗。”在抗击现代
    流行病中,这仍然是正确的,这是我们当前必须坚持的真理。

  • 笑天 楼主
    #37

    自以为的智者吧天天戴口罩的智者
    相信气溶胶的智者
    抢购双黄连的智者
    要停工停课的智者
    好多的智者
    社会被这些智者搞乱了








  • 笑天 楼主
    #38

    你这是你的想象如果真这样,呼吸道疾病怎么传染的
    只要病毒没有进入细胞,吸进呼出几率一样
    而细菌性肺炎,咳痰是转好指标之一,并不因为黏膜而有阻碍

  • 笑天 楼主
    #39

    那是害别人,病毒到处飞,自己没事就好了?而且带出了限定区
    传染病区不可以这样

    事实证明乱戴口罩更危险

  • 笑天 楼主
    #40

    缺乏常识如果现在还是一二代
    就不是流行病,而是病毒战了
    懂了吗?

  • typhoonzj
    #41

    显然是你自己在想象基本的病毒怎么传染机制都没搞清楚,首先是吸入病毒,然后病毒在病体内大量繁殖,这个繁殖是以几何级数的。然后通过呼气出去的?no, 打喷嚏 咳嗽 说话的涂抹 聚餐时的口水。

    并不是你戴了口罩 ,就在那一进一出,进多少出多少。anyway, 你还是别戴吧

  • 笑天 楼主
    #42

    所以 进入呼吸道就感染?come on 不是这样的啊

    那气溶胶也只进不出?连pm2.5都不是这样

  • 笑天 楼主
    #43

    再多说一次飞沫和接触传染,只是说被喷到或者碰到,只是增加被传染的几率,并不是一定被传染,北京那个医生给SARS的太太嘴对嘴做人工呼吸,最后也没被传热,就是例子

    飞沫到口罩上和脸上,如果处理正确,感染和不感染的概率一样
    如果喷到口罩上和脸上,处理方法不正确,那么口罩的危害更大-口罩变成了一个毒源,比如有人回答从高危区出来,提着耳带丢弃

  • typhoonzj
    #44

    佛都只能渡有缘人 何况是我们凡人施主你好自为之吧

  • 笑天 楼主
    #45

    大概坚持要鼓吹戴口罩的是囤了不少货的吧

  • 大好人
    #46

    大家看到啸天的厉害了吧到处乱咬。

  • 笑天 楼主
    #47

    我们不和沙子一般见识

  • 笑天 楼主
    #48

    这样就没话可索了愿x与你同在

  • 笑天 楼主
    #49

    好消息, 高温有效(转)同学的亲外甥,硕士毕业,在深圳医院工作。
    现被抽调到武汉研究新型肺炎病毒。 他刚刚來电要我转告所有的亲戚朋友,感冒时如出现流鼻涕和咳痰者,不能断定就是新型冠状病毒肺炎。因为冠状病毒肺炎是干咳无流鼻涕,这是最简单的鉴別方法。
    他还告知这次新型冠状肺炎病毒并不耐热,在溫度26-27度的环境下就会被杀死,所以要多饮用热水防止病毒,只要人体保持热能,多吃点姜,多做运动,就不会 感染病毒。如果有发高烧的症状,就盖被子,喝姜汤,让体内的热能提高,无需注射疫苗。多吃姜,蒜头辣椒,胡椒粉都可以解决;少吃甜酸咸苦,别去寒冷天气的地区。病毒只要经太阳暴晒就会完全消失。
    大家分享出去,帮到一个就一个。

  • #50

    日子还是要过下去西班牙大流感
    更早的欧洲黑死病(鼠疫)
    人类都过了了不是

    操蛋的武汉前政府和疾控部门,把事情搞得不可收拾
    如果按张医生(注意,不是李医生)的搞法,应该不至于走到今天的地步

    命中由此一劫,且走且珍重吧

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