撕碎电动汽车遮羞布!电动汽车根本不是新能源!

笑天  •   •  17643 次浏览

好不好! 

对地球而已, 是减低能量转化效率的浪费 - 增加热源和碳排放增加

对国家而言,是以邻为壑,- 改进某些地方, 污染更多地方

对人民来说是劫贫济富, 富人聚居改善, 穷人聚居恶化

只要油电和煤电是原始能源,那么电动车就更低效 - 多次转化

除非风电, 水电,太阳电,生物电,核电等大规模取代油,煤 气

 

这又是外行领导被技术行业忽悠的例子!

29 条回复
  • 笑天 楼主
    #1

    撕碎电动汽车遮羞布! (ZT)纯电动汽车是未来发展的趋势吗?虽然我们听过无数的专家学者说过类似的话,也听过无数的网友将这句话奉为真理,但事实真的如此吗?其实,车未来的发展趋势不是电动化,而是电气化,仅仅一字之隔,但是却是两种截然不同的方向。电气化包含纯电动、混合动力、氢燃料电池等各种形式的新能源形式。

    我认为电气化绝对是未来汽车的发展趋势,但是纯电动汽车不可能是方向,理由有三:

    便利性问题难以解决
    鉴于电动汽车的续航瓶颈、补充能量的时间、受天气影响较大、高速续航严重缩水等问题,现阶段我只建议家里有车位有充电桩、不跑长途、单位离家近、家里还有一辆燃油车的南方人买电动汽车,瞧瞧这限制条件。电动汽车的卫道士们用电动汽车不适合跑长途,电动汽车就适合城市代步,电动汽车不适合严寒地区使用,电动汽车不适合没有家用充电桩的家庭使用等借口来为电动车洗地,但是如果这样,我又为什么要买电动汽车?

    电池瓶颈难以突破
    目前电动汽车的电池存在两大顽疾急需解决,首先是成本居高不下,导致在买新车有补贴的情况下,换电池的成本甚至高于车价。其次就是随着时间的推移电池衰减严重,导致电动汽车的保值率惨不忍睹,这两点严重影响了电动汽车的经济性。你辛辛苦苦通过充电省下来的那点油钱,换次电池或者卖车的时候全部赔进去,算算账还划得来吗?

    环保实际是污染转移
    电动汽车环保是资本家编制的最无耻的谎言。看似电动汽车零排放减少了污染,但是电池污染如何解决,如何治理?在我国大部分电力由火力发电提供的情况下,何谈环保性?大部分的火力发电厂设立在郊区或者农村地区,城市的污染少了,转移到郊区和农村去了,这就是所谓的环保?

    最后我想谈一谈所谓的石油枯竭论,在我很小的时候,小学课本就告诉我石油即将枯竭,这么多年过去了专家还是告诉我石油即将枯竭,实际上勘探和开采技术的进步,使得石油开采源不断增加而且更多样,石油时代至少还可以持续2-3个世纪,大谈石油枯竭提倡电动汽车只能说是非蠢既坏。退一万步说,石油真的可能在本世纪末枯竭,那时候氢能源相信也普及了,电动汽车又何德何能与氢能源竞争?

  • yuan0626
    #2

    中国鼓吹电动汽车是为了减少石油进口,中国不缺电,但缺油。
    另外党国已经对车企的汽油车技术不抱希望了,只能寄希望电动车来个弯道超车,现在看来有弯道翻车的趋势,各大电动车企除了骗骗补贴之外,技术一塌糊涂,随便设计一下,再找个快倒闭的传统车企代工,就敢拿出来卖了,倒闭只是时间问题。

  • beerguy
    #3

    中国正在大力推动核电, 电动车当然是未来的趋势

  • 991ms
    #4

    污染转移这个说法不成立举个很简单的例子,冬天居民自己烧炉子取暖,和集中供暖,很明显前者的污染更大。因为集中供暖,污染容易监控,也就容易控制,自己烧炉子,没条件投资更多的设备来控制污染。

  • typhoonzj
    #5

    问题是 冬天北方集体供暖 长江以南大多自己烧煤烧炭解决一到冬天还是北方污染更严重

  • #6

    这文章的观点并不高明 没比炒作电动汽车的好到哪里去。说电动汽车的问题就谈当下 说石油枯竭就谈未来“到时候氢能源就普及啦”。

  • #7

    对的,集中供暖但还是用煤,所以污染更严重。

    除非换成相对清洁的能源。

  • 笑天 楼主
    #8

    电动汽车谈当下 说石油枯竭讲未来理解不了啊?
    原意不是说,当下没有石油枯竭的问题,电动汽车没意义吗?
    未来石油枯竭了, 氢能源实现了, 电动车才有意义么
    恕我愚钝

  • 笑天 楼主
    #9

    鼓吹电动车是领导被忽悠了啊领导-去了日本,德国,回来就取消电动车补贴
    日德发展电动的理由比天朝强多了,但人家心里明白啊

  • 991ms
    #10

    基数不一样北方供暖是绝大多数,南方烧煤炭解决的是很少部分家庭,绝大多数取暖还是靠抖。

  • yuan0626
    #11

    主要现在笨蛋多啊几个大城市不让上牌,买电动车也属于无奈,能随便上牌的地方,凑这个热闹干啥,特斯拉就算了,其他电动车都跟垃圾差不多。平地匀速直线运动60公里时速,不转弯,不开空调能跑400公里的电动车,在正常路况,空调打开的时候,能跑300吗?
    充电也是个问题,你小区里有充电桩吗?外面快充也要半小时,人家加油只要1分钟。
    省钱吗?6万块的电池,6年就报废了,真的能省钱?

    今年补贴下降后,几乎所有的电动车厂都在风雨飘摇中,只要笨蛋再少一点,特斯拉上海量产,电动车都可以陆续关门了。

  • 991ms
    #12

    其实,混动才是王道既省油,又改善了性能,又没有里程焦虑,也不用充电,电池小,成本低。

  • 笑天 楼主
    #13

    核动力或者氢燃料不要加料,用完换车

  • fcukfcuk
    #14

    火电还是占主流火电热效率在45%左右,加上电能传输损耗和电动车点击转化损耗,电动车的等效热转化效率在30%左右。其实并不比传统内燃机环保多少。外加电池生产和回收造成的环境损耗,真的很难讲谁更环保

  • #15

    这篇文章跟鼓吹电动车的语气论证方式

    没啥区别

    都不是能源行业的人写的。。。一上来就喊口号

  • ah_kuan
    #16

    ...关键还是看电是怎么来的。

  • gaolinle
    #17

    同意你的看法我们大部分人都不在相关行业,不了解具体情况。
    即使我自己有设计相关的内容,也是了解不多。不想断论。
    目前我所看到的是太阳能行业发展潜力很大,新加坡也在积极推行。有可能是电车潜在能源之一。
    我看了几家电车充电桩产品,在符合标准规范方面,比亚迪做的并不比欧洲厂家差。

  • 991ms
    #18

    其实,公交车才最应该推广电动车公交车体积大,能够容纳更多的电池。
    公交车运行路线,每天行程大概固定,有专门的停放场地,所以充电和里程焦虑都不是问题。
    新加坡天气不会冷,不会遇到电动车寒冷状态下电池效果减退的问题。
    现有的公交车,是道路噪音的主要制造者之一,另一个噪音源就是摩托,起步停车噪音巨大,有住靠近公交车站的网友懂的。换成电动车,减少噪音。

  • 宝狐
    #19

    明白人我们之前研究过,当发电大部分都是用煤的时候,用电动车肯定还是增加碳排放量的
    但是,如果以后发电都是清洁能源的话,那就另说了
    另外,我身边有人买电动车的,不是特斯拉,周末跑个北京郊区还是可以的
    和新加坡一个出租车司机也聊过,他驾驶的车是新加坡comfort俩辆电动车之一,他说跑一天,晚上回家充电没问题

  • #20

    哈哈哈哈哈哈哈哈层主初中知识掌握的不好啊,这得控制变量不是
    只能北方冬天个人取暖和北方冬天集中供暖比较污染
    咋能南方个人取暖和北方集中供暖相比呢

  • typhoonzj
    #21

    问题就是 北方冬天个人取暖和北方冬天集中供暖 无法采样比较因为北方都集中供暖了,除非能找出两个人口密度类似的北方地区,一个集中 一个分户,然后排除其他因素 ,比较污染。或者和无供暖的同纬度国外城市比较。

    我之所以拿长江南边作为比较,其实有一定道理,因为贴着江南是没有集中供暖的最冷的地区,冬天可以到零下5度,加上100%湿度的湿冷,相对北方物理干冷,属于穿透“魔法攻击",传统上居民一直都得烧炭和煤过冬,就好比卖炭翁里面描述的,不烧能冻死人。但是一江之隔的江北城市同等规模有集中供暖的,在印象上污染确实比我们严重的多。不过这样比较确实不严谨,只是凭印象。

  • #22

    你太可爱了因为没有数据样本就可以放弃数据分析原则么
    且不说你这么比较出来的结果不具有任何意义,我们来讨论一下你咋知道北方个人和集中供暖没有可以比较的数据,以及你的长江流域个人取暖和北方集中供暖的污染数据都在哪儿呢,能带我们瞅瞅么
    要是集中供暖不能降低环境污染,你猜猜为啥政府花这么多钱搭建这么庞大的基建系统(思考.jpg)
    集中供暖煤炭的燃烧形式燃烧温度燃烧充分程度,对于杂质废气烟尘的处理跟个人烧个煤炉子根本不是一个数量级的。这就是首钢产能跟大跃进时期村头土灶烧柴禾炼铁的区别啊

  • typhoonzj
    #23

    所以我说是凭印象,不是科学推断,我没有数据如果你有数据拿出来,我信服,否则你一样是凭印象。我的感觉是还是有其他因素在影响,而不是简单地把分户供暖的污染加起来>集中供暖, 比如分户供暖更灵活,可以决定烧与不烧的日子和时段,而集中烧煤,一旦烧起来,应该就是很难停下,浪费较大。还有 管网热损失、管路输送能耗。

    还有摘抄一段“从环境保护方面,集中供暖多以燃煤、燃油为供热原料,在燃烧过程中排放大量有害气体和尘埃,是大气污染的主要构成。分户供暖的能源多为天然气,故而对大气造成的污染大大降低,有利于环境保护。”

  • typhoonzj
    #24

    还有关于你说的 “你猜猜为啥政府花这么多钱搭建这么庞大的基建系统(思考.jpg)”这个问题,你应该想的是,如果政府真的是仔细考虑计算数据的话,就不会粗略的秦岭-淮河一刀切开,北面供暖,南面不供暖了,同样是江苏的地区,只有徐州供暖,徐州南面贴着城市,难道这里就是个人供暖污染 小于 集体供暖的临界点了?其实还是凭印象。

    所以我说的对于长江以南和以北附近的城市来说,集中供暖污染不一定比分户供暖小,我是凭印象,无数据,因为我是在网上吹牛,而不是搞科研, 我的个人推断就是效率和利用率的问题,这句话并无毛病。

    但是对于非常北面地区,别无选择的需要整个冬季靠暖气过活的,那么集体供暖效率应该是大于分户供暖。

  • typhoonzj
    #25

    关于电站发电 和 电动车充电的关系 其实还有一个话题就是半夜里电站的发电利用问题,这个其实很有意思。在煤电和其他燃烧类发电站有个白天,晚上发电量利用问题,白天电量需求肯定大,晚上又急剧减少到几乎没有,对于电站来说,发电机一关停,一启动的话,消耗太大,成本甚至超过了不关闭,继续运转,所以多发的那些电一般都只能拿去搞点城市路灯照明,比如新加坡夜班灯火通明。

    而水电站除了污染小之外,还有个极佳的优势,就是半夜发的电,再通过电动机把水位抬起来,等于是一个巨大的蓄电池,白天又可以利用水位发电了。

    之所以提出这个问题,是因为电动车基本在半夜家里充电的多,是不是正好改善了煤电站,石油电站的半夜发电浪费问题

  • 991ms
    #26

    这不是集中供暖和分户供暖的区别而是集中供暖和不供暖的区别。长江以南的城市,就没有生火取暖的习惯。

  • typhoonzj
    #27

    我就是江南江边的我这么觉得被代表了,我们那冬天必须烧,我老婆北方的,来了根本扛不住那个风。

  • #28

    关于白天黑夜的问题我知道一点这个几十年前就解决了, 还有很多研究人员(教授)因为这个得奖
    调整备转容量就可以了, 在还没有AI的时候就解决了, 有了AI更不是问题

  • #29

    集中供暖的燃烧形式燃烧温度燃烧充分程度,以及对于杂质废气烟尘的处理程度跟个人供暖根本不是一个数量级的
    既然咱俩都是靠感觉,我就可以说我感觉啥前儿开始取暖,啥前儿停止取暖,管道热量损失啥的,根本造不成数量级的差异
    以及我看到“个人取暖原材料大部分是天然气”,我就知道你根本不知道啥叫个人取暖
    我不敢说南方,反正东北个人取暖从来没见过天然气。我们用啥呢?炉子里烧的是木头/碳+煤,从炉灰里扒拉出来的土豆地瓜能让几个孩子打一架。灶坑和炕洞里烧的是秸秆,2x3.5米的炕烧热了能在零下二十多度的夜晚隔着两层褥子给你睡得直上火
    你去看看开春的时候拆炉子,里面有多少灰,灶坑外面一圈的砖头有多黑,就能感觉出来个人取暖的燃烧效率和环境污染是啥样婶儿的了

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