加拿大华裔气愤：凭什么我领不到中国的养老金
功夫熊猫 • • 32593 次浏览人到中年移民加拿大，对很多人来说都是一个艰难的选择，如今这些人陆续面临退休养老问题，他们的困惑是，他们在加拿大拿不到体面的退休金，而中国又不给发放养老金，这些老人难道要为自己当年的移民决定埋单吗?
你们出国捞够了，还要回过头来捞
一位网友写道：由于人到中年移民加拿大，加拿大政府只负责发放我在加拿大工作期间的退休金，不能对我在中国工作的18年期间负责。我在加拿大工作的20年的退休金只有正常终生全时工作应领数额的三分之一。
于是我在2012至2013年期间多次写信给原单位，并在2013年走访原单位干部处，没有得到书面答复。口头答复是：“作自动离职处理，没有退休金”，“没有政策，没有经费来源”。也有个人告诉我，已经过了领退休金年龄，不能再办理。
到过北京东城区劳动争议调解办公室，答复是，事业单位不属于该处调解范围。2014年4月我给中国驻温哥华总领事写信，至今没有得到答复。
中国应该参照国际上所有工业化国家的退休金政策惯例，退休金只和工龄及开始领取时间有关系。退休金不是诺贝尔奖金要特殊贡献，也不是老人福利金要居民身份和贫困证明。过了设定领取退休金时间领取，数额增加;提前领取，数额减少。我在国内曾听到“过期作废”的说法，没有道理。中国应该参加国际退休金和福利金信息系统，以确保对个人和国家都公平。
另一位网友写道：我出国是经学校人事处审查、认定满足了服务年限才获批准辞职的。1992年2月我收到的是给予我按自动离职处理的通知。按中国退休养老法规定，我有几十年“视为缴费”的工龄，理应享受到退休养老金。想不到一个“自动离职”的管理手段会断送我养老生存的来源。希望政府相关部门制定符合人道主义精神的政策法规，免除不平等、不公正的规定，让海外华人华侨也享受到“具有中国特色的社会主义”的优越性。
相当一段时间里，我们中的不少同胞不辞辛苦，在中国到处奔波，吃尽了“闭门羹”，在国内的退休养老金问题迟迟得不到解决，被原单位、地方和国务院相关部门当作皮球踢来踢去。有关机构、相关的办事人员经常这样回答我们：“你们出国捞够了，还要回过头来捞。”
其实，海外华人华侨年老后只能在居住国领到缴纳了养老保险部分的养老金。我们大多在人到中年才出国，缴费年数少，领到的养老金自然就少，靠这些养老金无法安度晚年。还有一种说法是：我们不在国内，就没有领取养老金的资格。可是，中国宪法赋予公民选择国籍和居住地的自由。养老保险是反映一个人对国家做出的贡献和缴纳养老保险的程度，与国籍无关。
一个管理手段或者一个行政手段不应该断了一个人的老后生存之路。自动离职，充其量地说，是个人同单位之间的纠纷。撇开单位处理的合理合法性，“自动离职”处理是管理手段，不是行政处分手段。即使是行政处分手段，再重也不能把人的生路给断了。
扯皮、踢皮球：没人愿意为海外华人养老负责
实际上，像美国以及欧洲多数和加拿大有养老金协议的国家，加拿大承认其移民前在原居住国的居住年限，等同于加拿大居民来计算，而中国和加拿大没有养老金协议，所以移民前在中国的居住年限在加拿大等于零。如果一个人40岁移民加拿大，到65岁退休，满打满算也就在加拿大生活25年，只能领取25/40的全额老人金。
实际上，按照中国国发〔2015〕2号文档《国务院关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》中的规定，“本决定实施前参加工作、实施后退休且缴费年限(含视同缴费年限，下同)累计满15年的人员，按照合理衔接、平稳过渡的原则，在发给基础养老金和个人账户养老金的基础上，再依据视同缴费年限长短发给过渡性养老金。具体办法由人力资源社会保障部会同有关部门制定并指导实施。”
对那些人到中年移民加拿大的人来说，完全符合这一条款规定，很多人出国前在事业单位或国家机关工作，那个时候还没有养老保险缴费制度，所以规定中称其连续工龄为“视同缴费年限”，也就是说，累计工作满15年的人员就可以享受基础养老金，具体金额因各省市、地区差异而不同，以2018年全国各地养老金调整之后计算，西藏、北京、上海、青海四个地方的企业退休人员月均养老金均已超过3000元，四川最低为1886元，排在全国垫底位置。
海外华人在行动
目前，生活在美国、加拿大、欧洲等地的海外华人正在积极努力争取。欧洲华人华侨退休者协会在2013年就提出《关于海外华人华侨退休权益的两会提案》，请人大和政协代表提交全国两会。
提案说，许多曾在中国工作多年的海外华人华侨面临退休养老的现实问题。他们多是在二十世纪八十年代中国改革开放之后的出国人员，由于各种原因留在了国外，现在陆续退休。由于他们都是人到中年才出国，在中国的工龄长达十几年，甚至二十几年，所以在国外的工龄很短，退休金很有限,而且一部分人甚至根本没有退休金。这些人在中国工作的退休金问题应该予以解决，以维持其退休金有限或没有退休金的老年生活。
海外华人华侨的国内退休权益是一个范围有限的历史遗留问题，是在特定的历史时期和历史条件下产生的，产生的时段不会再出现，涉及的人数也不会再增多。在90年代后期中国实行养老保险制度之后的出国人员就不会再有这个问题，因此这个群体的人数是有限的，而且随着时间的推移、年龄的增长和自然法则的淘汰，这个群体只会缩小，不会增大。
同时，这也是一个亟待解决的问题，因为他们不少人已经远远超过了规定的退休年龄，风烛残年，时日不多。我们的国家应该体谅和关爱这些曾经与祖国同甘苦共患难的海外赤子，公正地并且尽快地解决国内退休金问题，让他们感受到祖国的亲情和温暖。
现在的关键问题是，这些海外华人加入了外国籍，即使华侨保留了中国籍，也没有参加国内退休养老保险，没有缴纳养老保险费。有人认为没有缴纳退休保险费，就不能领取退休金，这是认识上的最大误区。
中国的退休保险制度是90年代末才实行的，而他们出国是在80年代至90年代初，当时还没有相应的法律来规范他们的退休进程，他们也没有机会参加后来逐步完善起来的退休养老保险。但是即使如此，根据现行有关国家规定，他们也应该获得一定的养老金。
《中华人民共和国社会保险法》(2010)第13条指出：“国有企业事业单位职工参加基本养老保险前，视同缴费年限期间应当缴纳的基本养老保险费由政府承担。”也就是说，他们在出国前在中国工作时等同于已向政府缴纳了十几年、二十几年的养老保险。
《国务院关于企业职工养老保险制度改革的决定》(1991)指出：“改变养老保险完全由国家、企业包下来的办法，实行国家、企业、个人三方共同负担，职工个人也要缴纳一定的费用。”
也就是说，他们在中国的工作不仅等同于个人已向政府缴纳了养老保险，而且还等同于国家和用人单位也替他们缴纳了养老保险。现在他们到了退休的年龄，理应得到在中国按工龄所计算的那些年限的基本退休金。
https://goo.gl/aq1WHB
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#1
中国能领到退休金的人是少数广大农民
个体户
私营企业员工
都没有退休金
他非要和少数体制内人比
当然不开心了 -
#2
事业单位，公务员的四金个人部分也是单位代为缴纳，这些人如果离职，据说四金是没有了的
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#3
到底有没有保留中国国籍呢？称为华裔而不是华侨，貌似已经是歪果仁了
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#4
只要交养老保险都有退休金吧
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#5
哦是吗至少我父母没有，他们经商的，他们那些经商的朋友也没有
我外婆是农民，她的那些农民朋友也都没有
我几位伯父除了一个医生有，其他几个外出打工的也都没有，几位婶子留在老家照顾孩子没有工作，也没有
几位做生意的堂哥没有，堂嫂都是家庭主妇，也没有
哦我爷爷本来有，他早先也是医生，不过已经去世了
可能我家族混的都比较差吧 -
#6
查了一下中国养老保险覆盖人群超过9亿人，也就是说还有4-5亿人左右没有养老保险。
其实要交养老保险是很容易的，相信除了极其贫困的以外，其中绝大多数选择是自己不要交。 -
#7
除了商业养老保险外我看不来交养老保险有多容易 以我短浅的理解我觉得很困难 因为国家并没有实施全民基本养老保险
基本养老保险和企业养老保险等都是由个人，企业，国家三方共同按比例支付。
那么问题来了，农民和个体户，哪里找个企业替他完成那部分？国家的那部分呢？需全部都由个人支付？ -
#8
好像是自己支付自己部分。确定是可以交的。多年前，我家居委会就到我家和我妈做过思想工作，说我虽然在国外，但是还是可以交，以防万一。而且我有一个亲戚，她也是在国外，但是一直交着国内的养老金和社保。具体到哪儿去交，每个地方可能不一样。农村的不清楚，但是城市户口的肯定可以交的。
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#9
是的我妈为了买个能交养老保险的名额
到处奔波找人，花了十几万，无果
也是城市户口啊，早年经商，没有单位
她周围大片都是这样的，都是城市户口，更别提农民了
好在我自己有钱，养他们不成问题
幸亏论坛上还有你这样明事理的
每天快被那些无视事实天天拿虚假数据来当论据的人恶心坏了 -
#10
感觉说的有问题啊我家亲戚也有不工作的，自己做个小买卖的，就自己交钱啊，也没有说要找人，要花钱买名额的。。还问过我要不要交，以后有个退路什么的
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#11
层主妈妈是已经快到退休年龄了才在找途径交养保？
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#12
你有一个亲戚或者n个亲戚能做到的，不代表全部人都能做到
你知道还有的省连办护照都不能自由办的吗
你知道有的省份个人的护照还要交给公安局保管不能自己保管的吗？
每个省市情况不一样
我只说，我父母做不到，我家亲朋好友做不到
没有说全部中国人都做不到 -
#13
四十多的时候这个不怨政府
她确实没工作
没体制内的工作这些东西都不好办
你们父母有工作的有渠道的不会了解的 -
#14
百度了一下，无业人如何办理养老保险【导读】无业人员如何办理养老保险？很多失业的人都在想无业人员能否办理养老保险呢？我该怎么买养老保险呢？我有没有资格购买养老保险呢？答案是可以的，为帮助大家解决疑惑，小编在此告诉大家无业人员如何办理养老保险？
无业人员参加养老保险方式
一、个人参保城乡居民社会养老保险
【缴费说明】：缴费档次增加1500元和2000元两个档次，缴费标准目前设为每年100元、200元、300 元、400元、500元、600元、700元、800元、900元、1000元、1500元、2000元12个档次，省（区、市）人民政府可以根据实际情况增设缴费档次，最高缴费档次标准原则上不超过当地职工基本养老保险的年缴费额。人力资源社会保障部会同财政部依据城镇民收入增长等情况适时调整缴费档次标准。参保人自主选择档次缴费，多缴多得。
因为各地经济水平和政策不同，具体缴费档次需要询问当地社保局。咨询电话12333。 -
#15
很不幸我也有几个亲戚想买国家基本养老保险无门，跑了各种部门 反正是问不到怎么操作。我安慰家里人说就这个状况，交了保险钱都未必有养老金拿。
看了你后面讲到办护照，很不幸，我家里那边是办护照也要给塞个100块钱的红包。底层公务员的护照全部上缴给不知道哪个部门，要出国旅游的话需要提前打申请提取护照 回国再上缴。
那些生活在能正常生活的地区的人，就感恩庆幸吧，不是中国所有的地方都一样。 -
#16
好像公务员都有上交私人护照如果公务出国，要有因公护照吧。还有银行职员也是。就是怕公务员或者银行职员贪了钱跑路吧。
长三角省会城市。 -
#17
是的公务员和事业编制里高级职称的，要上交个人护照的，应该是全国统一规定
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#18
连国企也是我爸退休前在国企，非事业编非银行非军工之类的就一普通国企，一定级别的领导也要上交护照
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#19
+1对，可以自己交我在国内是集体户口挂着，自己一直有交社保和养老保险，好像记得当时是要自己去社保中心办理。不需要找人送礼任何麻烦啊，填表申请，办理银行卡，就是正常的业务办理，并没有很难。没有单位，所以自己付全部。
农村和自由职业者就不清楚了，但是应该也是没有单位出企业部分，需要自己出全部。只是这些并不是自己自动有，是需要每个人去办理的，好像很多没有上班的人 年轻时候并没有想起来要主动去申请办理，到了一定年龄就不好办了，因为社保养老保险是要连续交够一定年限才有效，年龄太大会有交不够的风险，而且中间间断停掉就连不上了。 -
#20
我跟你说吧西部的几个大省份
普通公民办护照必须要国外亲戚或朋友（还要证明确实是你亲戚朋友朋友）写邀请信从国外寄回去，
而且有时间限制
普通公民护照办好了是公安局代为保管的
要出境旅游还是探亲之前
要先拿各种证明才能在公安局领到护照
你们不知道的事情多的去了 -
#21
呵呵，哪个省啊，愿闻其详
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#22
最西边两个自治区吧？
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#23
借贴统计一下多少人在交国内的养老保险啊。
最近一直被家里念，劝我交钱。
我觉得还要过30、40年才能拿到养老金，不确定因素很大啊。 -
#24
见仁见智吧确切的说是对中国几十年后发展状况的预判
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#25
最西边两个自治区加起来不过2500万人口占全国1%多点的人口，没什么代表性吧
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#26
不是争论有没有代表性吧是讨论有没有安妮小小说的关于护照系列事情。刚刚问了我长期在西藏工作的朋友，安妮小小说的护照系列事情在西藏是真的。
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#27
西藏和新疆因为反恐因素吧所以有特别的处理方式
比如我朋友在西安的学校有一位新疆大学生，也是严密保护（监控）的 -
#28
年复一年的围观大侠孜孜不倦的和人辩嘴只是一年比一年low...从开始的比收入，比GDP,修泰国运河到现在比退休社保比退休金，看谁多个几文钱。下一步是不是开始讨论如何入土，殡仪馆费了？ 50不到的人阿。。。你咋不看看全国大量体制内的，一分养老金没交过，但是退休好待遇甩你几条街的成功人士呢。很多退休干部因为看病提条件好，常年找个小病住医院特供病房不出来呢。。。过年被迫回趟家很难为他们的。。
指望国家补贴你个个体户，只能说你战狼看多了，巨婴了。 -
#29
呵呵，你慢慢黑俺先去吃饭了
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#30
这个用不着黑 本来就是黑的事实就是有这么一片人生活在一些不能正常生活的地区， 养老 社保 都是只活在书面文件里的，若非在这样的地方长大并经历，不能想象到底有多黑
坐标某西北部省份，非自治区，都不用抓那俩自治区的当特例 -
#31
2500万人不能代表但宁波北仑可以
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#32
西北几省我还算略熟，想知道您说的到底是哪里啊？
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#33
西北你熟？你熟你还不知道普通百姓办护照没自由好不容易办了也拿不到自己手里？
你不知道地方官府一手遮天普通百姓医保养老都走投无门？
你不知道那些闹事的人是因为穷因为没活路才闹事的？
看来你不知道的事多的去了。既然这么无知就不要总来这里秀下限，用那你那小宁波代表全中国。 -
#34
你这西部几个大省是说哪个啊，我就是西北部省分，父母家人办护照就是正常办理，很简单没你说的那样
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#35
我自己就是在西北出生长大的现在很多同学亲友都在西北，自己因为工作关系也会经常到陕西甘肃宁夏青海等地出差。不敢说非常熟，到底也略知一二。
说了半天，你说的西北某省到底是哪里？ -
#36
你说他low..他就更low...哈哈。有护照好了不起啊 。。。你咋不比护照费呢。 好像国内便宜。。虽然页数略少
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#37
呵呵，你继续表演
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#38
不是啊西北出生长大，还真不是你说的那样。父母兄弟姐妹办护照都很正常。不要为黑而黑。
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#39
我大学同学是新疆汉族的她和我一起在天津办的护照 我是辽宁省的 一个星期左右好的 她新疆一个月…护照也一直在手…她去日本留学的
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功夫熊猫 楼主#40
【吐槽八卦】加拿大华裔气愤：凭什么我领不到中国的养老金
人到中年移民加拿大，对很多人来说都是一个艰难的选择，如今这些人陆续面临退休养老问题，他们的困惑是，他们在加拿大拿不到体面的退休金，而中国又不给发放养老金，这些老人难道要为自己当年的移民决定埋单吗?
你们出国捞够了，还要回过头来捞
一位网友写道：由于人到中年移民加拿大，加拿大政府只负责发放我在加拿大工作期间的退休金，不能对我在中国工作的18年期间负责。我在加拿大工作的20年的退休金只有正常终生全时工作应领数额的三分之一。
于是我在2012至2013年期间多次写信给原单位，并在2013年走访原单位干部处，没有得到书面答复。口头答复是：“作自动离职处理，没有退休金”，“没有政策，没有经费来源”。也有个人告诉我，已经过了领退休金年龄，不能再办理。
到过北京东城区劳动争议调解办公室，答复是，事业单位不属于该处调解范围。2014年4月我给中国驻温哥华总领事写信，至今没有得到答复。
中国应该参照国际上所有工业化国家的退休金政策惯例，退休金只和工龄及开始领取时间有关系。退休金不是诺贝尔奖金要特殊贡献，也不是老人福利金要居民身份和贫困证明。过了设定领取退休金时间领取，数额增加;提前领取，数额减少。我在国内曾听到“过期作废”的说法，没有道理。中国应该参加国际退休金和福利金信息系统，以确保对个人和国家都公平。
另一位网友写道：我出国是经学校人事处审查、认定满足了服务年限才获批准辞职的。1992年2月我收到的是给予我按自动离职处理的通知。按中国退休养老法规定，我有几十年“视为缴费”的工龄，理应享受到退休养老金。想不到一个“自动离职”的管理手段会断送我养老生存的来源。希望政府相关部门制定符合人道主义精神的政策法规，免除不平等、不公正的规定，让海外华人华侨也享受到“具有中国特色的社会主义”的优越性。
相当一段时间里，我们中的不少同胞不辞辛苦，在中国到处奔波，吃尽了“闭门羹”，在国内的退休养老金问题迟迟得不到解决，被原单位、地方和国务院相关部门当作皮球踢来踢去。有关机构、相关的办事人员经常这样回答我们：“你们出国捞够了，还要回过头来捞。”
其实，海外华人华侨年老后只能在居住国领到缴纳了养老保险部分的养老金。我们大多在人到中年才出国，缴费年数少，领到的养老金自然就少，靠这些养老金无法安度晚年。还有一种说法是：我们不在国内，就没有领取养老金的资格。可是，中国宪法赋予公民选择国籍和居住地的自由。养老保险是反映一个人对国家做出的贡献和缴纳养老保险的程度，与国籍无关。
一个管理手段或者一个行政手段不应该断了一个人的老后生存之路。自动离职，充其量地说，是个人同单位之间的纠纷。撇开单位处理的合理合法性，“自动离职”处理是管理手段，不是行政处分手段。即使是行政处分手段，再重也不能把人的生路给断了。
扯皮、踢皮球：没人愿意为海外华人养老负责
实际上，像美国以及欧洲多数和加拿大有养老金协议的国家，加拿大承认其移民前在原居住国的居住年限，等同于加拿大居民来计算，而中国和加拿大没有养老金协议，所以移民前在中国的居住年限在加拿大等于零。如果一个人40岁移民加拿大，到65岁退休，满打满算也就在加拿大生活25年，只能领取25/40的全额老人金。
实际上，按照中国国发〔2015〕2号文档《国务院关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》中的规定，“本决定实施前参加工作、实施后退休且缴费年限(含视同缴费年限，下同)累计满15年的人员，按照合理衔接、平稳过渡的原则，在发给基础养老金和个人账户养老金的基础上，再依据视同缴费年限长短发给过渡性养老金。具体办法由人力资源社会保障部会同有关部门制定并指导实施。”
对那些人到中年移民加拿大的人来说，完全符合这一条款规定，很多人出国前在事业单位或国家机关工作，那个时候还没有养老保险缴费制度，所以规定中称其连续工龄为“视同缴费年限”，也就是说，累计工作满15年的人员就可以享受基础养老金，具体金额因各省市、地区差异而不同，以2018年全国各地养老金调整之后计算，西藏、北京、上海、青海四个地方的企业退休人员月均养老金均已超过3000元，四川最低为1886元，排在全国垫底位置。
海外华人在行动
目前，生活在美国、加拿大、欧洲等地的海外华人正在积极努力争取。欧洲华人华侨退休者协会在2013年就提出《关于海外华人华侨退休权益的两会提案》，请人大和政协代表提交全国两会。
提案说，许多曾在中国工作多年的海外华人华侨面临退休养老的现实问题。他们多是在二十世纪八十年代中国改革开放之后的出国人员，由于各种原因留在了国外，现在陆续退休。由于他们都是人到中年才出国，在中国的工龄长达十几年，甚至二十几年，所以在国外的工龄很短，退休金很有限,而且一部分人甚至根本没有退休金。这些人在中国工作的退休金问题应该予以解决，以维持其退休金有限或没有退休金的老年生活。
海外华人华侨的国内退休权益是一个范围有限的历史遗留问题，是在特定的历史时期和历史条件下产生的，产生的时段不会再出现，涉及的人数也不会再增多。在90年代后期中国实行养老保险制度之后的出国人员就不会再有这个问题，因此这个群体的人数是有限的，而且随着时间的推移、年龄的增长和自然法则的淘汰，这个群体只会缩小，不会增大。
同时，这也是一个亟待解决的问题，因为他们不少人已经远远超过了规定的退休年龄，风烛残年，时日不多。我们的国家应该体谅和关爱这些曾经与祖国同甘苦共患难的海外赤子，公正地并且尽快地解决国内退休金问题，让他们感受到祖国的亲情和温暖。
现在的关键问题是，这些海外华人加入了外国籍，即使华侨保留了中国籍，也没有参加国内退休养老保险，没有缴纳养老保险费。有人认为没有缴纳退休保险费，就不能领取退休金，这是认识上的最大误区。
中国的退休保险制度是90年代末才实行的，而他们出国是在80年代至90年代初，当时还没有相应的法律来规范他们的退休进程，他们也没有机会参加后来逐步完善起来的退休养老保险。但是即使如此，根据现行有关国家规定，他们也应该获得一定的养老金。
《中华人民共和国社会保险法》(2010)第13条指出：“国有企业事业单位职工参加基本养老保险前，视同缴费年限期间应当缴纳的基本养老保险费由政府承担。”也就是说，他们在出国前在中国工作时等同于已向政府缴纳了十几年、二十几年的养老保险。
《国务院关于企业职工养老保险制度改革的决定》(1991)指出：“改变养老保险完全由国家、企业包下来的办法，实行国家、企业、个人三方共同负担，职工个人也要缴纳一定的费用。”
也就是说，他们在中国的工作不仅等同于个人已向政府缴纳了养老保险，而且还等同于国家和用人单位也替他们缴纳了养老保险。现在他们到了退休的年龄，理应得到在中国按工龄所计算的那些年限的基本退休金。
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该帖荣获当日十大第4，奖励楼主12分以及18狮城帮币，时间：2018-02-20 22:00:04。该帖荣获当日十大第7，奖励楼主6分以及9狮城帮币，时间：2018-02-21 22:00:04。
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#41
已经花了10几万去办养老保险还没办妥那这10几万花到哪里了？中间人手续费？补交款？
政策是一回事儿，执行是另一回事儿。很多时候政策是好的，但在执行的时候出现了偏差。如果这十几万是中间人手续费，那只能说是和尚把经唱歪了。（挺可怕的，十几万就这么打水漂了，也能忍？）