回国有感：北京很好，小坡也很好。没有哪一方有绝对优势

沙发～ 目测都是围城心理

板凳。对围城没有兴趣，只对好吃好喝有兴趣。如果待会被辱骂请找猫兄。

因为国人都比较客气，喜欢互捧，你捧他，他当然捧你下次你可以换个角度，回去就猛喷北京，然后光说新加坡怎么怎么好，很快就会有人跳出来，说北京那里那里好，你那哪能比了。

那是你北京同事在谦虚北京同事在谦虚, 是不想过分打击在国外混的人.
不想打击在国内混的.
现在网络这么发达, 多少税,多高收入, 地区房价谁不知道.

清华北大老师喜欢住的蓝旗营那里的房子, 一个三卧大概一千五百万人民币.
他们老师里面在国外买房的多去了, 学校里面做机关的也太多了, 有什么难度.

他们移民是所谓的二代移民,小孩读书,买房, 移民, 然后申请父母过去.
目前吃雾霾是为了守住那地方,给小孩做奉献.

北京的通常对北美澳州大地方有兴趣, 来微型的坡坡发展, 则并不多见.

这很正常阿去美国拉以一堆人去问，也肯定说美国ZF不行，总统不行，国家药丸呢，从投票也能看出来，穷人想求变，富人想求稳

国内想移民的真正移了后，后悔的也不少阿，在国内有头有脸的，出去了就是普通人一个了

国内想移民的都是想着外面什么都好空气环境好，地方大人口少，教育养老医疗不愁，住大House 。北美澳洲这些才是目标移民地

这些方面新加坡并没啥优势，空气挺好但气候么很多人还是喜欢四季吧，人口又密，福利就不说了双语教育算个优势吧，住房也算了

HDB不算福利吗？

的确是这样我国内朋友又移民了。说又是他们都曾出过国，在国外生活不短的时间至少也有5年，然后回国，在国内也生活了不短的时间，至少也有5年以上，现在又折腾出去了。

唱衰的应该是没上了船的，跟年龄有关。
我在北京的同事也不少，年龄35岁往上的 普遍不向往移民。这群人赶上了房价低的年代，普遍有自住房 很多人还不止一套，身家各个千万起步。
35岁以下，尤其是30岁以下 没赶上那个年代的，没有北京户口的（要满连续五年纳税记录）才能买房买车的，普遍唱衰、缺乏安全感，甚至几个清华毕业的同学也不例外。
随着房价狂涨这一波，对于同样刚毕业的新人，如今想在帝都混出人头地 比在坡县难几倍都不止。

hdb算福利么。。亚洲人口密，Hdb价格跟公寓和国内大城市价格比是挺划算，但那居住条件就不想说了，刚来新加坡时看到hdb外观的感觉就跟上世纪国内八九时年代似的，新的是好看多了，大部分家庭屋子里装修都挺简陋的

说偏了好像，毕竟想移民的人很多都住楼住够了，想住的都是宽敞有院的大house，新加坡hdb的价格在北美很多澳洲很多离城市很近的地方都可以买House了吧 。

马国还可以买个几公顷地自己盖。。。不是更好吗？

说到房价可能我认识的同学朋友都算不上人中龙凤，绝大多数，都是只有一套房子的小老百姓
我一个师妹，1983还是1984年的，毕业后就在北京，已经买了房子。跟我讲，她们买房子后没怎么涨，一直在300w左右晃，然后两年前左右，再一问中介，说可以卖到450w，心中小高兴，当时想换大房，犹豫了下没执行，然后去年底突然飙到750w，又经过今年，现在这房子900w左右。
觉得这是个happy的故事吗？no，她说这些升值对自己来说毫无意义，甚至是不好的，因为她本来需要top up 100－200w就能换的大房子，现在需要500w才能换。家里现在人口越来越多，住的越来越挤，自己越来越换不起房子。尤其现在房价涨这么高，小工薪阶层更不敢去冒险，房价跌个20%是他们不能承受的风险，只好这么凑合着。
而且还在纠结为什么两年前没有咬咬牙换房，纠结为什么xxx几年前胆子大多买了一套，现在可以享受这笔飞来横财。
是很不快乐的一种生活状态。

我的同学按理岁数都不小了，我的学校在北京也算除了清华北大很不错的学校，里面的人，不是个个精英，起码算是average以上的人群，像你说的那种人人抱着两套多套房笑的，是不存在的。
可能我还是不够老，1975年左右的人可能会比较幸福。
但你看这边40来岁的人，难道两三套房是很难得的事情吗？我新加坡这边的同学朋友两套房的比例也挺大的呢。
身价没有变现都是纸面收益

北京很多五百万的房子也没法看。。。

是挺好阿 所以很多新加坡人退休了都想去马来西亚养老啊但对国人没吸引力，又不会马来语singlish潮州话什么的，谁移民想去那。。除了被碧桂园忽悠的

马国怎么能和北美澳州比啊?

就一个农村, 八十年代小县城. 去那里还得会N多语言, 不然没法交流. 也只有坡人退休才去那.
还有国内广东福建被忽悠的才会有兴趣.

而且，北京的物价好高好高啊高不是说绝对的高，是相对的高
比如两年前我回国办事，当时也写了个帖子，记得那时候跟老公外面下一顿馆子两百就差不多了
这两年后，两个人吃饭经常吃到350左右
在国贸上班，午餐跟同事在楼下吃馆子，一人要一个菜，人均六十的几乎就是便宜的了，人均一百很正常，当然这个20新币每人可能吃的会比新加坡20新币吃的美味一些。
同学的孩子们都在上英语补习班，三岁就开始了，一年2.5w左右。一节yamaha钢琴课200，一节画画150，一节芭蕾150.上个非常一般的私立幼儿园一个月5000.一个孩子一年10w就这么没了。这方面花销基本跟新加坡match，当然工资可能也match了甚至更高。车比新加坡便宜很多，可买了都不敢开车上班，10公里能开一个半小时。。。。。。
我问同事，北京什么商场价格亲民一点，我去逛逛，得到答复：我们都不逛商场了，太贵，都淘宝或者海淘。。。。。。

大多数坡人买新HDB 不用现金，PR顶多出个几万首付你说算不算福利？低收入连首付都免了。

五百万的房子在北京肯定没法看但很多纠结回不回的人回去不一定非得回北京阿，长三角珠三角，中部成都四川很多地方都可以。
要是非得在北京新加坡之前选，除了能在北京拿高薪的互联网人才，大部分还是待在新加坡能好点吧

对美食感兴趣，满足你

继续这俩外加一杯果汁rmb120+，很美味

那估计为了反驳而反驳听不到客观意见了

现在还有好几套的应该不是那么多了原来可能有几套，但是很多价格涨了50-100万就卖了，谁会想到后面还会翻这么多倍，卖了之后，再想买就难了。

非一线城市收入有竞争力吗？虽然当地活的安逸，将来为孩子，为退休考虑，是不是积累财富不那么容易？

算福利么。。公积金也是钱啊而且又不是没有贷款，新加坡人那么多想移民不也是因为不想一辈子还贷
hdb相对于国内一线城市肯定是很便宜，但跟北美澳洲这种地广人稀的地方比起来没价格优势，对于国内考虑移民的人，算不上福利

永远是有钱的越来越有钱超发了这么多钱，最后落到小老百姓手里的其实非常有限的
人不到一定地位，胆识，手段都没那么多，别看那么多套房的人光羡慕，就拿现在讲，都说中国一线不会跌，还会涨，可有多少工薪阶层还敢往里面冲
可能五年回过头来，现在的房价还是低点，但马后炮毫无意义。敢下手的，大多数都是有强力的经济基础和后盾，输得起的人

关于福利我跟同事说，新加坡是个低福利国家，什么都要靠自己
同事说：中国有什么福利？我们是高税收低福利国家！
我问医保呢？社保呢？
大家普遍对社保的寅吃卯粮不看好，不对国家养老抱任何希望。还是要趁年轻自己存。
关于医保，貌似企业医保如果单位没有补充的话，只靠政府那点医保其实作用不太大，或者是、政府保的那些，稍微有能力一点的都不会去用。嫌排队，环境不好。很多报销百分比也低，自己还是要花钱。

再来一张这顿俩人花了不到300，还差一个青菜没贴上来。份量不大。

可以正反中和一下吗，也不能全信人有时候一激动才脱口说真话，要不然你只能跟他喝酒喝到吐真言了，国内为啥这么喜欢喝酒，因为表面话客套话多，喝点才能放开说也是原因之一。

层主一定没看过房版那些精美hdb装修贴

PR不能买新HDB。如果是指二手HDB, 不知到现在的政策下，首付几万可[…]以买到什么面积什么地点的HDB?

我家是两年前买的二手5房HDB, 算上ABSD首付差不多二十多万新币。但这两年HDB屋价没涨没跌，加上一直有北京房票，所以有点后悔当时在新买HDB的决定。

关于天气新加坡没有四季，这是个硬伤，永远无法改变
比起北京现在虽然有雾霾，但是好歹有改善的一线可能，天气这方面，小坡比不过了。
但这里天气也绝对不会是让我想逃离新加坡的原因，不完美，但不是致命缺点
反而北京的雾霾，是我们目前不会选择主动回去的主要原因之一。国外呆的挺舒服的，想到回去吸霾还是非常不甘愿的
除非，来个巨丰厚的工作offer，可以考虑要钱不要命
当然，我们也还是盼着北京空气污染能一点点改善，今年听同事说十月以前北京的蓝天还是很多的，比往年好。毕竟，北京越完美，我们做出回去的决定就越来越容易

国内福利，社保医保还是挺不错的。我老家小地方。我爸就靠社保医保在指定的三甲医院看。长期高血压，特殊门诊，每个月政府打迁到帐户上给去拿药。基本自己每个月就几十的药费。
有些人说不好是因为想自费买更好的药，又嫌贵，其是医保规定的药一般就行了。
我觉得父母这辈的确是不错的。以后到我们老了就不知道了。

关于职业发展国内由于是我们土生土长的地方，熟悉人文环境，晋升天花板理论上很高很高，上不封顶，比起在新加坡我们还不算是一等公民，职业发展理论前景高度确实不如国内
我特意强调了理论前景，就是因为，理论归理论，中国人才市场那么大，竞争也是非常激烈，能达到国内天花板高度的实在是太少了，大部分不也就是个打工仔吗
说的好像国内无限可能，自己回国就能成那个可能似的
当然我的比较仅限于北京vs新加坡，因为我也没去过别的地方，将来一旦回国也不会考虑别的城市
想说现在北京能给我们全家税后可以match新加坡薪水的offer我也不会考虑，抛开房价环境交通教育等等因素，就一个生活成本来讲，脱离了温饱水平之后想过点小康日子的话，北京成本一点也不比新加坡低，但北京要跟新加坡赚税后一样的钱，那肯定是北京忙累压力责任大
我在北京的同事也都是各大名牌学校毕业的，不都是小年轻的，也不算没见过世面。当我跟她们说新加坡家庭月收入中位数是4w rmb+的时候，同事们都说北京中位数和这个差远了。收入水平还是新加坡占优的。因为中国人口基数太大了，有钱人很多，但比例还是没有那么高。
目前我的个人感觉是，如果两边税后都是100w rmb，北京没有新加坡轻松。可能200w以上甚至更高以后，北京优势才会显现出来。毕竟北京大嘛，多高大上的东西都有，新加坡的小也是硬伤。

【其它话题】回国有感：北京很好，小坡也很好。没有哪一方有绝对优势

正因为这样我们才纠结吧

前一阵在国内出差20多天，过了一段夜夜笙歌的日子，好吃好喝好潇洒。跟北京同事闲聊，说你们不知道国外的我们多么羡慕你们，中国经济发展这么快，机会这么多，空间这么大，各位一线人士躺着身价飞升，我们这种出国的什么都没赶上多多少少有些失落。但很逗的是，北京同事几乎口径一致的唱衰中国，说国际友人信息闭塞，不知道被什么媒体洗了脑，也就在国外的人还这么乐观中国。国内的稍微有点能力和门道的都在往海外转移财产，移民。反而过来羡慕我，出国早，落脚容易，不用再折腾移民了。。。

围城效应那么厉害吗？

最近小坡经济不好，美国大选后更加不利，跟朋友聊，看论坛贴子，都能明显感觉到大家对在小坡前途的悲观预期。其实真是，哪里都有它的好，心态很关键，如果不能改变，不如安心享受。

该帖荣获当日十大第1，奖励楼主25分以及37狮城帮币，时间：2016-11-11 22:00:02。该帖荣获当日十大第5，奖励楼主10分以及15狮城帮币，时间：2016-11-12 22:00:06。该帖荣获当日十大第8，奖励楼主4分以及6狮城帮币，时间：2016-11-13 22:00:04。

我只是一想到百分之四十工资都拿去交税养不工作的人就头大了跟这些地方以及天朝比，小坡可以让我手下剩下更多的钱，是我觉得喜欢小坡的主要原因之一

年初，四碗面条加点小菜，要了300多，背景火车站附近

问下lz还在bj有房子否

有不过不值什么钱

北京和坡坡各有所长说生活方便，物价， 坡坡占很大优势。

普通人家庭财富而言，北京应当是远，远，远远超过坡坡的。

不要忘了坡坡不都是天天研究学区公寓排屋的才俊，大部分人都住组屋区里面，或有一屁股公寓贷款。

靠市区的组屋一百万新元，大概五百万人民币，只能买个北京四环六十平米的房子。

坡坡郊区的组屋如今才五十来万，在四环只能买半个客厅。

因为北京房价这么疯狂，如今在美国澳洲给小孩置业的北京人太普遍了。一个科室的说起来，都是美澳的地主。

如今没有房的，或是入了坡籍的，还是不要去北京混了。
压力是远大于坡坡的。

财富你指什么？身价吗？前面早就说了，一套房，身价高意义不大，房子卖了住哪去？没几个人会想着买了北京房子跑去二三线城市生活的，卖了房移民去？更不容易

这得看是哪个年代的70/75后就是九十年代分配留在北京，或家本来就是北京的， 几套房真的不是事。
问问你的同事，他们那70后的是不是只有一套房。
一般都三套吧。

没法子北京毕竟聚集全国各种资源，何况北京户口门槛好高，新加坡上个poly毕业就拿个pr，工作几年直接入籍，在北京，大专生毕业到拿北京户口估计不大可能。

80后是困惑和不太幸运的一代遇到扩招 学费 房价飞涨

那就是郊区的，不值钱也是和5678万的比，另外lz还有父母和婆家以后的房子，所以其实是坛子里能回去的阻力比较小的之一。
看帖子，lz的态度是纠结的，也持开放态度(之前一些分享对比帖很多讲不后悔没必要比等等，其实说到底没人(尤其华人)不比的，只是很多时候不得不接受而不得不说应该心态好等等)。
说回lz来，应该就是奔着哪边好就在哪边的灵活精神。目前来讲bj和坡比确实还没压倒性优势，所以lz其实更盼着哪天bj发展更好让自己有足够理由回了。-- 只是不知道要多久，等到了45后回去找个敲腿工作的几率会比较小了，当然lz这种在bj有或将来会有房产的，至少可以退休养老。
而这种逻辑，如果大众要用还是要看"出身"的。真的国内无房产或以后获得的遗产可能是三四线城市或农村一套房的，其实很难在4，5十岁后在动地方了。(哪怕到时坡已两套)

层主近来这方面的看法略显灰色从英国脱欧，到特朗普胜选，都显示世界又一次转变，从以往资产升值就是一切富者愈富贫者愈贫的极端转向。对于二三十岁人，时间尚早，还有很漫长且不确定的未来，不是现在父母和自己所有的无限延伸。什么父母的房产都是浮云，凭自己努力打造一片未来才是正道。

是四环里的但因为在南城、又比较老了、南城最不值钱
我是纠结的，因为自始至终还是有中国情结，回国文化什么的都接近，我感觉自己好像没有那种出国太久回国以后不会国内的为人处事了的感慨，反而这次回国出差在总部感受到了久违了的亲切，大家说着都能听懂的段子，每天八一八觉得特别快的就可以融入。另外出国前在北京上学，同学朋友一大堆，觉得这个城市很温暖，不寂寞。当然我也考虑过可能这都是因为我在出差，产生的错觉，毕竟我对同事，同学，朋友们来说都算客人，大家对我比较关爱，客气，难得回去一趟，都好好招待一下，聊的也很尽兴。这些可能都会让我产生北京好好啊，我好舍不得北京的错觉。没准我如果在这个城市长期生活下去，就不会有上面的感觉了，锅碗瓢盆，一地鸡毛的日子也是大有可能。扯远了
扯回来，为什么放不下回国。因为我们双独家庭涉及给父母养老问题。尽管双方父母都表示过绝不拖累我们，到时候住疗养院去。我们自己是不那样想的。还是希望能回去膝下尽孝。所以我非常盼着北京好，盼着空气，交通，就医环境这三个大项有着飞跃性的改善，就可以考虑回去了。
房子不是我们的主要考量。大不了租房也可以呀。就拿现在看，我朋友租的西三环那边的房子两百平米租金才1w5，也就是新加坡我们hdb一套的房租。
上面说的，空气，交通，就医环境，不知道到底需要多少年可以改善。如果五年内就可以，那么我们的下一步就是要看回国能否找到match自己期望的工资，毕竟不希望折腾一回反而越折腾越差。以我现在expect的工资，和我们现在的能力以及愿意付出的程度，大概率事件是不会有这么好的机会轮到我们的。所以有可能就算北京改善了，我们也回不去。
那么就继续在新加坡存钱，存到可以被动收入cover 日常消费，也可以回去了。
这当中若有父母身体需要我们回去，那就一切计划免提，回国照顾父母去。这算被动回国，不用纠结。

为楼主的孝心点个赞双独子女伤不起啊，父母的养老问题毕竟是绕不开的

是啊父母为我们做的太多了
趁他们还不需要身边留人贴身照顾的时候赶紧攒钱，就算将来需要我们的时候不彻底移回国去，起码要能承受几年不上班，或者全家换地方这种折腾
祈祷父母健康的日子长久一点，让我们被动回国的日子推迟一些

如果小孩是坡籍，另一个巨大的花费是国际学校。
北京好点正规点的国际学校，一年学费加各种花费，加起来得四十万。恐怕一个人税后工资大半就搭进去了。

自己打拼没任何问题，我只是看到了坡同事人家拿个三几千活的挺滋润，再去细细体味，咱们在自己城市混不也差不多道理嘛。
当然出来混，走的本身就是hard模式，不用抱怨，不用灰色。 只是应该明白那是怎么回事，更难的是承认它。
华人社会都习惯累积财富，社会稳定的话，甚至可能累积几辈儿的。