为什么要比较中国和新加坡？
abcxyz012 • • 43272 次浏览首先，我不否认中国有种种不尽人意的地方，也不反对讨论这些话题。但我们讨论这些负面的东西，不是为了攻击和诋毁，而是希望国家更好，更强大。
作为一个从小受民族主义熏陶的中国人，我认同一句老话，儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。可就有那么些人，嫌他妈没有明星好看，嫌他家没有马云有钱。还不厌其烦地罗列N条他母亲是如何如何的丑，明星又是如何如何的美，他家如何如何地不能开豪车，住洋房。在这种人眼中，曾经的家是人间地狱，托生在这个家是个悲剧，脱离了这个家是种幸运。有事没事骂骂曾经的妈是种消遣。
这样的言论其实并不陌生，大纪元常干这种事。无论是贫困落后，还是发展壮大，中国在他们口中永远是妖魔。中国所做的一切，都是错的，西方的一切都是美好的。可惜啊，从东欧，到中东，到非洲，欧美推崇的普世价值观处处翻车，非但没有给这些地方带来繁荣，反而使祸乱丛生，让IS崛起。再看看美国扶持下的亚洲，菲律宾，韩国，多少个总统今天下台，明天坐牢。台湾太阳花，香港占中这些闹剧，参与的人是为了社会公平，还是为反而反，每个人都清楚。
回到本题，新加坡有优势，这也是为什么我们这些人选择在这里生活的原因。作为一个弹丸小国，新加坡有致命的短板。比如没有资源，处处依赖外国。专挑新加坡的长处去比中国的短处，意义是什么。要是这么做，世界上比新加坡还好的地方多的是，拿人家长处比新加坡的短处，那新加坡也没法呆了。
虽然新加坡跟中国没有可比性，可有人偏偏就爱这么做，其动机无非就是哭诉他妈是如何如
何丑，他家是多么多么贫。
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#51
新加坡从以前就有许多马来西亚人。每年移民新加坡的两万新公民以马来西亚人占多数。
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#52
李光耀会让苏州工业园的整的叫苦不迭。那是因为他对中国和这些地方官员没有管理权。
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abcxyz012 楼主#53
这就是中国现实的复杂性，在新加坡，一条政令可以一捅到底，李光耀可以说一不二。可是到了中国，李光耀每次去救火都是直接捅到江泽民那里，希望靠江的一句话，就能把苏州工业园的竞争对手，苏州工业新区关掉。
然而在中国，任何地方都存在条块分割，利益分配，县官不如现管，连总书记都不可能事事说了算。
李光耀始终不了解其中的复杂性，每次回来都信心十足，没问题了，我跟江泽民谈了，他会处理。事实是，江的话往往石沉大海。
最终，李光耀终于失去耐心，把苏州工业园的主导权退还中国。然而事实证明这是个失误，后来的苏州工业园发展很好。 -
#54
李光耀败在太相信法律和合约精神，并且误会中国人和南洋华人一样注重信誉，也以为现在的共产党官员和他以前遇见的共产党人员一样有理想有志气。
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#55
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abcxyz012 楼主#56
你这就是胡说了，你了解苏州工业园的事吗？早在苏州工业园项目启动的四五年前，苏州工业新区就上马了，几十家外资企业已经在新区落户了。李光耀的意思是让人家新区关门，让所有外资企业都集中到苏州工业园，按照当时的价格，新区土地的价格远低于苏州工业园，而且起步早，条件比苏州工业园完善。有什么道理新户开张，却强迫老户关门？强迫外商搬家，再多掏钱？这难道就是尊重合约精神？
倒是新加坡，承诺建设100+平方公里，只因为中方不能答应他们的垄断地位，只开发了5%就撤出了。这是尊重合约精神？
实事求是，是什么就是什么。别动不动就瞎分析。 -
abcxyz012 楼主#57
你在自己的帖子里胡说也就罢了，还跑这来发泄，只要有机会，你就要发泄一通。
新加坡在苏州工业园亏钱了吗？即便是部分撤资，仍然保留了35%的股权。以苏州工业园今日寸土寸金的价值。新加坡的投资回报还是很可观的。
你一向是逢中必反，枉顾事实。这点大家都看得一清二楚。 -
abcxyz012 楼主#58
不用那么麻烦，你去查查李光耀回忆录。以上我说的，是当初新传媒对李光耀做的访谈内容。你要是觉得还有别的新加坡人比李光耀更有资格发言，去找出来。
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#59
实情不是这样的，不然苏州工业园就没今天的成绩了，中国的确是使用手段迫使新加坡放弃多数股权。
国人最喜欢在事后替自己找理由甚至颠倒黑白反咬一口。例如东南亚排华，例如sars，例如割让领土，等等等等。 -
#60
我就看过李光耀回忆录。你说的根本就是断章取义，李光耀怎么可能气愤不满却在访问中编排自己不是，你要是觉得不服，就把当初新传媒对李光耀做的访谈内容找出来。
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#61
你太无聊了，我有提到过西方两个字吗？民主是西方的专利吗？不要轮换，那就恢复帝制喽，那种长期利益是你的吗？不想改变，那就维持现状呗，击鼓传花，鼓停的时候就是共产党走入历史，国家衰亡的时候、、、、、、
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abcxyz012 楼主#62
嫌无聊你可以不要回帖，只要你有选举权，你想怎么选就怎么选吧。 -
#63
你说的倒是事实 这件事前因后果在好多年前被一些了解其中来龙去脉的政客提起过
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abcxyz012 楼主#64
李光耀回忆录当然不会编排自己不是，他的回忆录里针对苏州工业园，说那是一次惩罚性的实验。原话:蘇州五年，讓我們見識了中國一層層行政機關和易變的經商文化的錯綜復雜。我們對中國的制度有了更深入的了解，學會怎麼繞道而行，回避各種路障，爭取部份成功，而不是徹底失敗。
导致李光耀最气愤不满的是一件事，苏州市政府当时接待外商时，公开提到外商投资不一定非要经过苏州工业园，也就是可以投资到新区。这件事让李光耀大为光火。认为中方在釜底抽薪。这个事是李光耀在电视访谈里自己说出来的。
在当时的时代背景下，国家搞苏州工业园是为了学习先进的管理模式，也就是引进软件，而到了苏州地方政府，则更看重这个项目为地方带来多少实惠，比如投资规模，还有能解决多少就业问题。两个工业园，手心手背都是肉。新区是一只已经开始下蛋的鸡，怎么舍得说杀就杀。可是李光耀搞不清中国这种复杂的利益格局，只想通过走上层路线摆平。他认为江泽民应该过问到底。事实证明，不是什么问题，都能够通过行政命令来解决。
其实，新加坡决定撤出，还有另外一个原因，那就是九八年那场金融风暴，对全球经济造成冲击，当时全世界都对经济唱悲观论调。而苏州工业园的核心是吸引外商，自然也受到很大冲击，前景似乎不妙。所以，收缩投资规模也是自保的一部分。 -
abcxyz012 楼主#65
编造事实的是你吧？至少李光耀还给苏州工业园项目打了70分呢。要是像你说的，苏州工业园是彻底的失败，双方怎么可能还又开发天津和广州两个新工业园？
http://bbs.tianya.cn/m/post-news-3625-1.shtml
至于你说被什么共了产之类的，我权当你是放屁。 -
#66
你自己都说了 苏州当局背信弃义了 还大言不惭
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abcxyz012 楼主#67
我有咩？你指出来在哪说的?
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#68
呵呵 你当然没直接这么说 你只是懂得粉饰和扭曲
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abcxyz012 楼主#69
那是你自己理解能力的问题。事实上，扭曲事实的事是有的。在新区和苏州工业园孰先孰后这个问题上，有人刻意去淡化，给世人造成是苏州阳奉阴违的错觉。
新区的上马比苏州工业园早四年这个事实，是谁也不能否定的。如果要怪，只能怪新加坡当时考察环境时疏忽了，或者无视了可能面对的竞争。
前面还有人强调什么尊重合约精神，可悲的是，恰恰在这个问题上，李资政选择相信行政命令而不是合约精神。 -
#70
呵呵 那为何之后工业园又能成功? 这不就恰恰证明了他们用了这种下三流的手段吗?
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abcxyz012 楼主#71
你的意思是新加坡退出后，苏州工业园应该一败涂地才合理？你的逻辑成立吗？
2001年开始，国际经济复苏强劲，苏州工业园的需求出现反弹。与此同时，上层的压力终于迫使苏州向园区全面倾斜，如今的政策是，只有被苏州工业园拒接的项目才允许落户新区。这种近乎垄断的待遇，成了苏州工业园成功的关键。园区经过增资扩建，面积增大了四倍。从2001年开始，苏州工业园开始实现盈利，此后也在逐年产生收益。作为第二大股东，新加坡也得到稳定的回报。
那么，如果新加坡不撤，中方仍然只占35%的股份。中国方面从中央到地方，还肯不肯下那么大功夫去促成此事，那还真不好说。用李光耀的话说，在商言商。用中国话说，谁的孩子谁心疼。这有啥可指责的? -
#72
苏州当局当时暗中接触苏州工业园吸引到的外国资本，以同样的条件更大的优惠更低的要求抢过来，
并且在事情被揭发后，迫使新方让出苏州工业园的多数股权，新方为了顾全大局而委曲求全是事实，
这事我们当初在苏州工作过的都知道，如果新方一句话就让中方答应条件，又何必让出多数股权，难道嫌钱多？
不过现在祖国强大了，一些国人不能接受以前的事实，对许多事开始涂脂抹粉一番，在所难免。 -
abcxyz012 楼主#73
商务活动总是趋利的。投资者如此，苏州也是如此。一家是只占少数股权的合资公司，一家是完全控股的公司。在商言商，你觉得苏州会向哪边倾斜？前面我说过，苏州方面确实对投资者说过不一定选择工业园的话，正因为如此，才触怒了李光耀。这点用不着粉饰。
商场上的竞争，利字为先，当时新区的成本更低，园区的设施更好，各有所长，投资者自然有自己的选择。别说这些投资企业未必是冲着苏州工业园来的，即便是如此，谁规定人家来了就不能再选别家？
谁说了新加坡一句话就能让中国答应条件了？要是真能如此，李光耀何必一次次往苏州跑，还把事情捅到江泽民那去？
说穿了，苏州工业园的事情就是中央拍板的政策与地方具体利益矛盾的体现。苏州方面出于保护自身利益，确实没有多少积极性去配合。以姑苏的黄金土地，以低于山东的地价，以少得可怜的税率，以牺牲自身投资利益的方式来推行上层的样板工程，你能指望地方政府有多少积极性？李光耀事后感叹，通过这件事，了解了中国层层管制的复杂性。
此楼已经歪的离谱。回到原题，我举苏州工业园这个例子，不是想说谁是谁非。而是想指出中国之大，层次条块之多，事情之复杂，远非新加坡可比。我希望这个话题到此为止。如果各位想继续深入讨论，请另外开贴。 -
#74
我也吐槽一下，特别看不惯身边一个入籍的没多少年，可是一入籍话锋就变了。只要一有中国人到国外旅游的负面新闻，就可劲儿在朋友群里的说中国人的素质，blabla 仿佛ta 不是吃中国米长大的，好像ta的父母兄弟都不是中国人似的。每次TA讲的唾沫横飞的时候，其他人都不说话了。更可笑的是，有些ta帮忙传播的负面新闻其实是被恶意抹黑的。
本是同根生，相煎何太急 -
#75
在这里讨论这么多也改变不了华人对外人比对自己人更包容的现实，还是那句话---自己人再错都是对的！像100年前的英国人那样，即使政府组织全国去亚洲贩毒，也是一片赞成。因为对他们来说，对别国人仁慈就是对自己国人犯罪，现在的英联邦属国如小新也很好的继承了这一传统
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#76
什么英联邦附属国? 你连这都都能搞错 还谈历史 应该是前英国殖民地或现在共和联邦国家 (commonwealth nations)
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#77
呵呵 觉得中国人最大的缺点就是没法接受别人的批评
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#78
不明白你说的。你是觉得我们中国人不能接受别人的批评吗？
我打个比方，原本几个好朋友都是一个村子里出来的，一起到城里打工，后来ta 户口迁到城里了，然后ta开始说他们农村人怎么滴怎么滴不好，各种嫌弃各种贬低。
ta说的一些是实情，但是一部分是道听途说被人恶意抹黑的（证实是被恶意抹黑的），你觉得ta的人品如何吗？ta忘记了自己也是农村出来的。忘了除了ta之外的亲人都还生活在中国土地上。
我想表达的是，人需要真心接受批评，不断的提高自身素养，但是！我无法认同曾经同为中国人几十年的人，入了籍，立马就以歪果仁自居，可劲儿的传播不好的新闻，抹黑中国人。 -
#79
你跟一开地图炮的费这么大力气做什么啊。。。
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#80
是，要这样解释挺累，谢谢理解
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#81
国家和国家既然都是同一属性，当然可以并列比较了。
可是新加坡和中国的政体不同，国情不同，很多性质都不同，其实是没有可比性的。
大家喜欢比较大概都是华人主导政体下的不同的国计民生。
个人观点，新加坡和中国是没有可比性的。