欢迎讨论,这样的情况选择新加坡还是澳洲呢?

胖头鱼的喵喵  •   •  49404 次浏览

一个老生常谈的问题新加坡 vs 澳洲如何选择,类似的比较网上不少,但根据每个家庭的情况略有不同。

我大概整理了一下两地的优缺点,主要没有在澳洲生活过,希望能通过讨论听听大家的经验和建议,谢谢!

 

首先新加坡的优点:

全家SC, 目前生活稳定,有自己的朋友圈,有房有车有娃有女佣。

新加坡饮食选择多,更合中国胃。

教育方面,本地的国立和南洋两所大学全球排名不错,且双语环境对孩子未来发展更好。

个人所得税低,可用来加强医疗保健及养老储蓄。

新加坡的缺点:

国小,资源少,基本依赖进口。生活节奏快,经常加班。全年夏天,空气质量因邻国每况愈下,人口密集度不断增加。养车成本高。

===============

澳洲的优点:

地大物博,有四季空气好!有养老金,生活节奏慢,压力小。父母可以付费移民(5万/人)享受福利。

澳洲的缺点:

据说孩子学前教育成本高,基本无法请女佣了。饮食以西餐为主,中餐选择少且贵。税高,存钱速度慢。

 

LZ想乘年轻(还不算老)出去再拼一下,面临的风险:

1.放弃在新加坡拥有的一切,从头再来,正如当时来新加坡一样,重新建立工作关系,社会交际,住房,教育,人文等等一切的所有。
2. 全家短则1-3年的适应期和学习期,长则3-5年。 这里是指要从头了解这个国家和城市,吃饭哪里好吃,逛街哪里好逛,买哪里的房子好,蔬菜哪里新鲜,哪个幼儿园棒,哪个小学好,教育体制如何等等等等~

 

大概就想到这些~ 欢迎讨论哈

110 条回复
  • 走走
    #1

    顶说一下自己行业工作性质之类的可能会更有助于分析
    毕竟移过去是否好找工作,能找到什么样的工作是很重要的参考指标说一下自己行业工作性质之类的可能会更有助于分析
    毕竟移过去是否好找工作,能找到什么样的工作是很重要的参考指标

  • 崖士蛮
    #2

    不知道楼主的目标是什么如果是单纯的想再出去闯闯,看看世界的其它部分,那就义无反顾的去呗。
    如果是单纯的想再出去闯闯,看看世界的其它部分,那就义无反顾的去呗。

  • ffnffn
    #3

    我觉得年轻应该在这里积累lz都说了澳洲税高存钱难lz都说了澳洲税高存钱难

  • #4

    我也有移澳洲的打算不过还要过几年、觉得移民澳洲怎么都得有一个熟悉的人在那里 会比较好 而且你要看一下澳洲的房子 不过总的来说 我觉得会比在新加坡舒适 如果买好房子找到工作不过还要过几年、觉得移民澳洲怎么都得有一个熟悉的人在那里 会比较好 而且你要看一下澳洲的房子 不过总的来说 我觉得会比在新加坡舒适 如果买好房子找到工作

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #5

    出去买个饭大家已经回帖了,谢谢啊!LZ俩口子都是海事方面的,最近因为油价进入行业低迷期,这也是想动一动的原因。
    感觉新加坡还是小,所以冲击力比较大!随着中国的崛起,新加坡的优势在慢慢削弱~LZ俩口子都是海事方面的,最近因为油价进入行业低迷期,这也是想动一动的原因。
    感觉新加坡还是小,所以冲击力比较大!随着中国的崛起,新加坡的优势在慢慢削弱~

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #6

    毕竟拖家带口,也不能那么潇洒的说走就走哈xmlzjxmlzj

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #7

    还有就是想积累下经验目前行业低迷,纠结要不要乘现在出去拼拼看~目前行业低迷,纠结要不要乘现在出去拼拼看~

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #8

    是的是的如果去澳洲之前肯定要找好工作,然后也是打算买了房子。毕竟携家带口不想在漂泊了!如果去澳洲之前肯定要找好工作,然后也是打算买了房子。毕竟携家带口不想在漂泊了!

  • #9

    找得到工作就去澳洲都是双公民了,怕啥,大不了2,3年后不喜欢那里继续回坡都是双公民了,怕啥,大不了2,3年后不喜欢那里继续回坡

  • haomi2015
    #10

    技术移民吗?办下来就去,反正孩子还没上学,不好再回来。支持趁年轻多折腾。 办下来就去,反正孩子还没上学,不好再回来。支持趁年轻多折腾。

  • Sarapo
    #11

    澳洲加多一个缺点:种族歧视

  • yongdongji
    #12

    澳洲女佣就别想了。。。。坡上的双语看楼主想怎样了。想要孩子学当地英语那还是相当有优势的。坡上的双语看楼主想怎样了。想要孩子学当地英语那还是相当有优势的。

  • lisun2015
    #13

    海事业最近裁员很凶猛而且今明两年可能越来越差 楼主确定去了能找到类似的工作吗 能保证同样的生活水准吗而且今明两年可能越来越差 楼主确定去了能找到类似的工作吗 能保证同样的生活水准吗

  • #14

    我已经把房子买好了既然有这个打算我就先提前买好了房子。房子叫那边亲戚代管理 出租抵月供 澳洲房价也被中国人炒高了 这还没建好就好几个来问卖不卖 涨了个4、5w澳元 这种以后自住也不错 我计划5年后过去 如果能早一点也行既然有这个打算我就先提前买好了房子。房子叫那边亲戚代管理 出租抵月供 澳洲房价也被中国人炒高了 这还没建好就好几个来问卖不卖 涨了个4、5w澳元 这种以后自住也不错 我计划5年后过去 如果能早一点也行

  • #15

    薪水高的地方就去噢

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #16

    是说澳洲那里海事行业裁员也很厉害吗?还以为对澳洲冲击会小一点呢!这个信息很关键啊,谢谢你!还以为对澳洲冲击会小一点呢!这个信息很关键啊,谢谢你!

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #17

    方便透露买的哪个城市大概多少钱吗?我刚刚看了网上说澳洲的房子出租抵放贷,可能是perth,不在悉尼。我刚刚看了网上说澳洲的房子出租抵放贷,可能是perth,不在悉尼。

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #18

    新加坡也是有啊。。。本地人和新移民还是不一样的~
    不知道澳洲是不是更严重哈本地人和新移民还是不一样的~
    不知道澳洲是不是更严重哈

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #19

    恩,想走技术移民主要也没看到澳洲有啥绝对优势,很难说服另一半一起折腾 ;p主要也没看到澳洲有啥绝对优势,很难说服另一半一起折腾 ;p

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #20

    我还是蛮看中双语的虽然singlish很难听,但至少能沟通,华语也一样。不想以后孩子失去双语呢!虽然singlish很难听,但至少能沟通,华语也一样。不想以后孩子失去双语呢!

  • #21

    当初拿了美国offer 去了美国就错过了新加坡property boom

    我在美国当prof 又能怎样 如果单纯从收入和事业发展来说

    也许我在美国也会不错

    人生好难预料的

    年轻就堵一把 不年轻了 就求稳 年轻不年轻 个人肤浅的定义 :38 岁 : )

    就错过了新加坡property boom

    我在美国当prof 又能怎样 如果单纯从收入和事业发展来说

    也许我在美国也会不错

    人生好难预料的

    年轻就堵一把 不年轻了 就求稳 年轻不年轻 个人肤浅的定义 :38 岁 : )

  • #22

    数字化一下你可以把想得到的因素都写下来。自由评分,自由给权重。看看加起来那个分数高。我打赌澳洲赢不了。你可以把想得到的因素都写下来。自由评分,自由给权重。看看加起来那个分数高。我打赌澳洲赢不了。

  • #23

    我感觉是两难的选择。我也同样矛盾纠结要去不要去。澳洲又没那么好,新加坡又没那么差。没有很强的pull factor.

    但楼主的优势是全家SC(不像PR需要担心每5年renew的问题),而且又有实力在澳洲也买一套房子。大不了花3-5年的成本折腾一下。付出的代价是放弃眼前的舒适选择折腾,但好处也是亲身比较一下。反正也在新加坡待这么久了,趁着年轻再折腾一次换一个全新的环境比较比较。去了亲身体验觉得不好再回来,这样年龄大了时想想也不后悔。澳洲又没那么好,新加坡又没那么差。没有很强的pull factor.

    但楼主的优势是全家SC(不像PR需要担心每5年renew的问题),而且又有实力在澳洲也买一套房子。大不了花3-5年的成本折腾一下。付出的代价是放弃眼前的舒适选择折腾,但好处也是亲身比较一下。反正也在新加坡待这么久了,趁着年轻再折腾一次换一个全新的环境比较比较。去了亲身体验觉得不好再回来,这样年龄大了时想想也不后悔。

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #24

    澳洲又没那么好,新加坡又没那么差。没有很强的pull factor说的太对了!就是这种感觉!说的太对了!就是这种感觉!

  • 凡人
    #25

    看你们是不是喜欢动手DIY的人几个朋友移民去澳洲了,最近在自己折腾装修房子,说花了俩月把后院铺好了...另一个自己装修了厨房。

    childcare, baby sitter都很贵,基本凡事自己动手,好在肯定没坡加班这么久。

    生活没有坡这样便利,有人抱怨去一趟daiso开车一个多小时。几个朋友移民去澳洲了,最近在自己折腾装修房子,说花了俩月把后院铺好了...另一个自己装修了厨房。

    childcare, baby sitter都很贵,基本凡事自己动手,好在肯定没坡加班这么久。

    生活没有坡这样便利,有人抱怨去一趟daiso开车一个多小时。

  • ahha
    #26

    存不下什么钱,还有越来越严重的种族歧视...楼主三思吧

  • #27

    还是教育问题

    最大的问题就是子女教育 澳洲教育可能没有新加坡这么好

    双语 cca 理科 都可能会差很多

    没有紧张的学习环境 可能以后不会很competitive

    而在岛上考个好的alevel基本就是tianxiawoyou

    个人看法 还请指教

     

    最大的问题就是子女教育 澳洲教育可能没有新加坡这么好

    双语 cca 理科 都可能会差很多

    没有紧张的学习环境 可能以后不会很competitive

    而在岛上考个好的alevel基本就是tianxiawoyou

    个人看法 还请指教

     

  • 米一米
    #28

    我刚搬来澳洲半年搬澳洲是一点pull factor也没有 我很爱坡岛 唯一原因是跟老公回他家

    说说住了半年的比较吧。

    1. 工作很重要 在这里有自己事业的一般比较容易找归属感

    2. 真的存不下钱 我们两人过来都有30-50%的pay increase, 但是税后就跟在坡差不多了,我们家也有个小娃,在坡一般每月存一个人工资,过来澳洲半年了还在赤字中。。在生活方式保持不变的情况下,花费基本上是两倍吧。最简单的境外游,机票就是从新加坡出发的两倍多。

    3. 住房条件好很多 至少面积大了很多。不过没有女佣,洗碗靠洗碗机,扫地靠机器人,自己要做的最多的就是洗衣服,做饭和收拾。

    4. 交通,吃住什么看你选的区吧 我现在住的地方去cbd也就30分钟 跟坡无差别 地铁站都是华人餐 cbd也是各种华人餐,华人超市,这边的华人超市跟裕华国货差不多,有各种平时在fairprice买不到的中国食品啊零食啊 我喜欢吃国内的零食 所以觉得还挺方便的 这边肉倒是特别便宜 基本上是新加坡的半价。总的来说如果选的区方便 衣食住行跟新加坡差别不大。

    5. 歧视- 我反正没遇到过。遇到的人多数很热情礼貌,我觉得这个跟坡差不多 有歧视人肯定有,就看你碰不碰到了,即使碰到也别忘心里去就可以了 不需要跟他们计较。

    6. 中东人 - 一方面华人被歧视,一方面大家普遍歧视中东人,据说在学校中东人确实欺负华人很厉害。所以住哪里很重要

    7. 教育- 公司的华人基本上还是选住名校区 或者送去私立 总得来说要不就是买很贵的房子 要不就是花很多钱给私利学校 我遇到的在公司做intern的abc能力都很强,也会说中文/广东话/上海话,给我感觉都是受到良好教育和家教的孩子。

    8. 气候 - 我觉得这是唯一可以算作pull factor的。坡也是被印尼坑的,每年雾霾越来越严重,澳洲空气真的好好,每天下午回家都带孩子在公园玩,还有其他国家的小孩,一起玩球啊什么的,跑来跑去的真的好开心。我是很喜欢夏天的,在坡那么多年我都不嫌热,觉得空调房间好舒服,过来以后发现凉快的时候吹吹自然风,真的也蛮舒服的。

    9. 其他澳洲不如新加坡的地方我觉得多了去了,发展慢,很多东西都是落后了十几年的感觉。政府无效。修一个铁路从提案到建成至少20年。社会安全问题。路边基本卫生问题,夏天再好的户外餐馆都有苍蝇。哎 我可以抱怨一整天

    但反过来我会回坡么,现在看来pull factor也没有很高,坡最大的吸引就是赚钱多吧,当生活很安逸的时候觉得钱也并不是最重要的了搬澳洲是一点pull factor也没有 我很爱坡岛 唯一原因是跟老公回他家

    说说住了半年的比较吧。

    1. 工作很重要 在这里有自己事业的一般比较容易找归属感

    2. 真的存不下钱 我们两人过来都有30-50%的pay increase, 但是税后就跟在坡差不多了,我们家也有个小娃,在坡一般每月存一个人工资,过来澳洲半年了还在赤字中。。在生活方式保持不变的情况下,花费基本上是两倍吧。最简单的境外游,机票就是从新加坡出发的两倍多。

    3. 住房条件好很多 至少面积大了很多。不过没有女佣,洗碗靠洗碗机,扫地靠机器人,自己要做的最多的就是洗衣服,做饭和收拾。

    4. 交通,吃住什么看你选的区吧 我现在住的地方去cbd也就30分钟 跟坡无差别 地铁站都是华人餐 cbd也是各种华人餐,华人超市,这边的华人超市跟裕华国货差不多,有各种平时在fairprice买不到的中国食品啊零食啊 我喜欢吃国内的零食 所以觉得还挺方便的 这边肉倒是特别便宜 基本上是新加坡的半价。总的来说如果选的区方便 衣食住行跟新加坡差别不大。

    5. 歧视- 我反正没遇到过。遇到的人多数很热情礼貌,我觉得这个跟坡差不多 有歧视人肯定有,就看你碰不碰到了,即使碰到也别忘心里去就可以了 不需要跟他们计较。

    6. 中东人 - 一方面华人被歧视,一方面大家普遍歧视中东人,据说在学校中东人确实欺负华人很厉害。所以住哪里很重要

    7. 教育- 公司的华人基本上还是选住名校区 或者送去私立 总得来说要不就是买很贵的房子 要不就是花很多钱给私利学校 我遇到的在公司做intern的abc能力都很强,也会说中文/广东话/上海话,给我感觉都是受到良好教育和家教的孩子。

    8. 气候 - 我觉得这是唯一可以算作pull factor的。坡也是被印尼坑的,每年雾霾越来越严重,澳洲空气真的好好,每天下午回家都带孩子在公园玩,还有其他国家的小孩,一起玩球啊什么的,跑来跑去的真的好开心。我是很喜欢夏天的,在坡那么多年我都不嫌热,觉得空调房间好舒服,过来以后发现凉快的时候吹吹自然风,真的也蛮舒服的。

    9. 其他澳洲不如新加坡的地方我觉得多了去了,发展慢,很多东西都是落后了十几年的感觉。政府无效。修一个铁路从提案到建成至少20年。社会安全问题。路边基本卫生问题,夏天再好的户外餐馆都有苍蝇。哎 我可以抱怨一整天

    但反过来我会回坡么,现在看来pull factor也没有很高,坡最大的吸引就是赚钱多吧,当生活很安逸的时候觉得钱也并不是最重要的了

  • #29

    我觉得双语确实是我移民去澳洲的朋友,孩子是小二的时候去的,现在5年了,拒绝用华语,听也只能听懂大部分。
    很多人觉得singlish不好听,但我觉得新加坡英文好的人真的很好,看他们写的email文法都很规范的。讲话带点口音倒无所谓,我说普通话还不标准呢……我移民去澳洲的朋友,孩子是小二的时候去的,现在5年了,拒绝用华语,听也只能听懂大部分。
    很多人觉得singlish不好听,但我觉得新加坡英文好的人真的很好,看他们写的email文法都很规范的。讲话带点口音倒无所谓,我说普通话还不标准呢……

  • kaixin520
    #30

    有人想去,有人想来我朋友是新加坡人,但是从小随家人移民去的澳洲,其实定义为土生土长的澳洲华人更准确。
    但他现在和老婆,带两个孩子,一家都在新加坡。一家都是pr。他在这里的原因主要是为了两个孩子的教育,双语啊,和更严格的教育体系。还有。。。他说澳洲对华人的歧视,让他不喜欢那里的职场环境。我朋友是新加坡人,但是从小随家人移民去的澳洲,其实定义为土生土长的澳洲华人更准确。
    但他现在和老婆,带两个孩子,一家都在新加坡。一家都是pr。他在这里的原因主要是为了两个孩子的教育,双语啊,和更严格的教育体系。还有。。。他说澳洲对华人的歧视,让他不喜欢那里的职场环境。

  • #31

    好详细赞一个赞一个

  • HelloThere
    #32

    澳洲教育和医疗都免费身边的印度同事都想移民去澳洲身边的印度同事都想移民去澳洲

  • 米一米
    #33

    想象总是美好的小学到高中的公立是免费的 但想上好的公立就得买贵的房子公寓 至少100万以上吧

    免费的医疗是建立在高赋税的基础上的 而且至少住院看医生免费啊,买药还是自己掏钱的。而且高收入人群(印象是8万年薪以上)如果每年不花3000左右买私人保险的话 还有额外2%左右的医疗税。这边的私人保险也不是全报的。有这个钱你在新加坡买全球覆盖的bupa医疗保险也不过3000一年。

    如果是冲着福利来澳洲的话 除了真的很穷的人可能有点福利 一般中产阶级肯定是得不偿失的小学到高中的公立是免费的 但想上好的公立就得买贵的房子公寓 至少100万以上吧

    免费的医疗是建立在高赋税的基础上的 而且至少住院看医生免费啊,买药还是自己掏钱的。而且高收入人群(印象是8万年薪以上)如果每年不花3000左右买私人保险的话 还有额外2%左右的医疗税。这边的私人保险也不是全报的。有这个钱你在新加坡买全球覆盖的bupa医疗保险也不过3000一年。

    如果是冲着福利来澳洲的话 除了真的很穷的人可能有点福利 一般中产阶级肯定是得不偿失的

  • greenfox
    #34

    能夫妻俩同时调动过去也不容易啊8万澳币是高薪了吗?约等于多少新币啊?8万澳币是高薪了吗?约等于多少新币啊?

  • 熊维妮
    #35

    我投小坡一票没去过澳洲不好评价但是我是包邮区长大的比较坡和包邮区没差多少。交通反而更方便了。
    去哪都最多一小时吧。地方大我觉得买菜累接送孩子累。

    最后最重要一点坡里中国近啊!华人面孔多啊!回国机票便宜啊。我喜欢城市生活所以我投小坡一票。虽然还在为柴米油盐挣扎工作但是我无法过农村生活和享受大自然。我是个连晒个太阳出去吃午餐都觉得痛苦的主。叫我矫情妹吧!没去过澳洲不好评价但是我是包邮区长大的比较坡和包邮区没差多少。交通反而更方便了。
    去哪都最多一小时吧。地方大我觉得买菜累接送孩子累。

    最后最重要一点坡里中国近啊!华人面孔多啊!回国机票便宜啊。我喜欢城市生活所以我投小坡一票。虽然还在为柴米油盐挣扎工作但是我无法过农村生活和享受大自然。我是个连晒个太阳出去吃午餐都觉得痛苦的主。叫我矫情妹吧!

  • dnegel
    #36

    有这个勇气和想法,就出去闯荡原因不是因为新澳两地不同,而是因为楼主年轻。
    阅历多些,多自己成长有益;对未来的工作机会也有利。
    俗话说,外来的和尚好念经。

    但,做好吃苦的准备,赫赫。有胆就去。you have only one life.原因不是因为新澳两地不同,而是因为楼主年轻。
    阅历多些,多自己成长有益;对未来的工作机会也有利。
    俗话说,外来的和尚好念经。

    但,做好吃苦的准备,赫赫。有胆就去。you have only one life.

  • 唐甬
    #37

    新加坡vs澳洲我的脑海里第一印象,就是世界上最小的岛国VS最大的岛国

    我的脑海里第一印象,就是世界上最小的岛国VS最大的岛国

  • 唐甬
    #38

    当然小有小的优点,大有大的好处喜欢大自然的倾向澳洲,喜欢华人社会的肯定坡岛喜欢大自然的倾向澳洲,喜欢华人社会的肯定坡岛

  • henryYang
    #40

    有第二选择是比较保险的这边不行,可以往其他地方跳。。。
    毕竟,个人观点新加坡能发展到现在的地步,已经是不错的。。。如果在更上一层楼,还是很难的。这边不行,可以往其他地方跳。。。
    毕竟,个人观点新加坡能发展到现在的地步,已经是不错的。。。如果在更上一层楼,还是很难的。

  • longman
    #41

    但是澳洲也没有什么船运啊地处偏远,主要是进口出口本国的产品,不到3000万人口而已。
    几乎没有中转的需求。
    另外新加坡有大国支持 - 美国。地处偏远,主要是进口出口本国的产品,不到3000万人口而已。
    几乎没有中转的需求。
    另外新加坡有大国支持 - 美国。

  • #42

    地命海心国内家长都是这样,貌似自己是元首啥的。。。国家再大,不为民服务也是胡扯。。。等到好的一天都下辈子了。。国内家长都是这样,貌似自己是元首啥的。。。国家再大,不为民服务也是胡扯。。。等到好的一天都下辈子了。。

  • jane0902
    #43

    无所谓你这样想,我们这辈就呆在这了,相信几十年内变化不会很大。孩子那辈更加不用我们担心,新加坡的教育也算是位于绸缪,我们都能随便去哪都能生存,他们不是路更宽?说不定大学就直接出国不回来了。你这样想,我们这辈就呆在这了,相信几十年内变化不会很大。孩子那辈更加不用我们担心,新加坡的教育也算是位于绸缪,我们都能随便去哪都能生存,他们不是路更宽?说不定大学就直接出国不回来了。

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #44

    是的,每个人情况都不同的~两个国家都很好,就是看自己适不适合,喜不喜欢!
    像你这样有了房产,喜欢大house 地大物博,环境舒适的,一定会享受的~
    总之选择适合自己的就是最好的!两个国家都很好,就是看自己适不适合,喜不喜欢!
    像你这样有了房产,喜欢大house 地大物博,环境舒适的,一定会享受的~
    总之选择适合自己的就是最好的!

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #45

    是的,有back up还是好很多哈~这也是为什么很多朋友请愿拿PR不要SC的原因吧~ 这也是为什么很多朋友请愿拿PR不要SC的原因吧~

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #46

    话说美国支持新加坡是为了限制天朝发展吗?突然有种一边是亲娘,一边是养母的感觉。。。突然有种一边是亲娘,一边是养母的感觉。。。

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #47

    哈哈哈哈,这个也要握爪~我也觉得国内家长心都很大!我也觉得国内家长心都很大!

  • haomi2015
    #48

    恭喜了。其实我最担心的是气候变暖,海平面上升…….想的有点远了 其实我最担心的是气候变暖,海平面上升…….想的有点远了

  • 胖头鱼的喵喵 楼主
    #49

    想到一起了~昨天和家人讨论到最后的结果也是这样,退一万步讲,坡坡政府还是很有钱的,近20年迅速衰退的可能性不大,而我们的孩子在新加坡gaisu的教育下竞争力应该不会太差,世界那么大!让他们自个儿去chuang吧!昨天和家人讨论到最后的结果也是这样,退一万步讲,坡坡政府还是很有钱的,近20年迅速衰退的可能性不大,而我们的孩子在新加坡gaisu的教育下竞争力应该不会太差,世界那么大!让他们自个儿去chuang吧!

  • vililytan
    #50

    希望未雨绸膜就直接送一个他国护照啊我家公公也经常这么念,我们听听就算。我家公公也经常这么念,我们听听就算。

  • abcxyz2
    #51

    这么说欧洲乌泱乌泱的小国都没法活了卢森堡,爱尔兰,瑞士,瑞典,挪威
    人口和新加坡差不多,位置鸟不拉屎,也没大国照着,军事不行,人也不努力,是不是这些国家都要不行了卢森堡,爱尔兰,瑞士,瑞典,挪威
    人口和新加坡差不多,位置鸟不拉屎,也没大国照着,军事不行,人也不努力,是不是这些国家都要不行了

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