公司公章管理方面的问题

music88  •   •  1440 次浏览

公司目前没有公章管理的任何规定,遇到以下问题求大家给点建议:

1》有一个部门主管为了方便签署自己部门的电子合同,让其一个下属设计了一个电子版公司公章(无高层批准),然后他们自己一个部门现在使用电子公章,其他部门不知情。问其设计原因,答曰疫情期间WFH,不方便回公司盖章,而且有时是合同签署的另1方约定好要签署电子版的比较方便。

请问没有法务部门和高层批准,这个部门算不算是私自刻章违法法律了??不懂新加坡这方面的法规,求大家指点?

另外公章的设计批准和分发,一般应该由那个部门决定?

2》公章有很多个,由不同职位级别不同部门的人保管,有些部门人手一个公章。问为什么,答曰有时候需要就申请了一个。关于申请标准/要求,目前没有。实际情况是有人申请就给一个。。负责给的人是公司客服前台。。

这种无人管理的情况闻所未闻。。请问大家可否分享一下自己公司的公章一般都有几个或者应该谁有责任保管?现在没有人愿意承担责任和管理公章,那个公司客服前台完全没有法律意识就是个打杂的,应该也不能让这种人负责批准发放公司公章吧?

3》虽然说在新加坡签名才是关键,但有些公司会要求合同签署时必须盖公章来证明对方是代表公司来签署合约的。否则谁又认识对方公司的签名呢?万一签署的人没有实权或者后期换负责人,盖了公章也就证明是代表整个公司的决定。

所以想问大家自己的公司,一般签署合同是不是都要求双方必须盖章?没有盖章会有什么其他风险存在呢?

多谢!

35 条回复
  • #1

    买个企业版的docusign或adobe sign不会搞定了?

  • #2

    这里其实没有公章一说不管是签名还是公章,你都不能百分百确定是真的。这后面的本质是一样的。交易双方需要自行确定对方那个签署文件的人是对方公司的授权人士。所以总是有受骗的危险。这里法律上的公司授权结构是从董事会决议开始的,所以大额交易需要某种方式验证,当然实际操作有难度。

    著名的案件有APB的财务经理伪造公司文件,让4间银行以为借钱给公司,实际进了他自己的钱包,然后赌博输掉了。爆出来后,这个人当然去坐牢了。4间银行要APB还钱,因为他们认为是借给APB的,但是APB说这个人从来没有被授权,公司不负责。最后打官司银行输了,记忆中有50-100M吧。

  • music88 楼主
    #3

    伪造文件应该是另外一个风险问题了谢谢,你说的案件给了我一些启示。我觉得恰恰就因为你说的这样,所以公司更应该需要有公章管理相关的制度来降低风险规范行为避免漏洞,虽然不可能十全十美。
    所以才会网上问问大家经验,或者各自公司的不同管理方法。

  • #4

    公章是个死物啊依赖一个死物决定某个文件的真伪是很危险的。所以国内才会经常报道两派抢夺公章这种无聊的事。不管你给谁管理公章的权利,这个人都有可能会乱来。相当于没有这个东西,公司把他开了他就不是授权人士了。这不是更有效的管理吗?
    这里用章通常是为了在一些小事上方便,例如前台收快递。所以才会你要几个就有几个。

  • #5

    上面的案例中财务经理伪造了董事会决议。这个公司如果有公章,这个人大概率有使用的权利。如果有个章在上面,对公司的官司更不利。

  • music88 楼主
    #6

    可能你在的公司是用公章做一些小事可是我说的公司用公章都是签署重要文件时用到的,所以才前面说要有相关的管理规定来约束行为降低风险。
    同时,一个公司任何人都可能违规,但不可能因为这个可能性就不建立相关制度规定。一个内控好的公司这方面一定有相关的规定来指导员工的行为。没有什么东西是100%保障的,但不能极端的认为有风险就不去采取措施来减低风险。。
    那个案例不代表不需要公章管理,舞弊作假可以发生在任何职位任何流程管理中。

  • music88 楼主
    #7

    我请教个管理方案好难(⊙o⊙)你说的意思我明白了,但现在我就是要请教大家分享各自的管理方法哈~

  • yunxuan
    #8

    你的公司太乱了你自己是什么部门的?每个公司不太一样,公司的公章大概是由合规,法务,财务,或者专门设立的合同签字审批部门保存,也有的公司是由授权签字人的admin保存。你的问题一两句不能解决,这涉及到合同签署流程,需要好好管理。

    另外也看国家,比如有的国家只要签字即生效,有的需要公司章,有的需要both,有的如台湾需要大小章,新加坡签字即可生效,legally不需要公司章,但是有的公司会印和用自己的章。签字人需要有POA,也不是什么人都可以做signatory,有tax implication的话会比较麻烦,例如PE issue。anyway,你们公司估计规模不大,完全没有这方面的管理,你这样来网上问也欠妥。

  • music88 楼主
    #9

    新加坡公司确实是乱才请教的,不觉得这是什么复杂机密不能分享的事情。
    其实前面已经把情况说的蛮清楚了,就是很多人有公章,谁要用就用。不过确实在考虑以后只让有签字权的人保管公章。

  • yunxuan
    #10

    我的意思是你应该问自己公司内部的compliance或者legal在网上问欠妥,一,因为这个问题还挺复杂的,一两句解决不了,二,你前面说的都是公司内部违规的行为,如果是上市公司,这些都是要被audit出来的大问题,三,从公司confidentiality角度来说,你分享的这些并不适合在网上分享。

  • music88 楼主
    #11

    公司的legal只有一个人,现在离职了处于空缺无人管理这块也没有规章制度,所以不存在违反内部规定这一说。倒是法律上没有人可以问,所以才发帖子的。
    另外也没有透露全部公司信息啊,不过你是好心提醒我,多谢!

  • 小花兄
    #12

    没有签字权的人保管电子公章没有任何意义acra很多年前就已经对公章不作要求了
    对公章有强烈情感的日本去年也废除了这个制度。

  • 小花兄
    #13

    签字盖章最好有个bottom up的申请流程如果贵司规模不大,让有签字权的的人签字后顺带盖一下就行了
    如果大公司,盖章这种机械化的完全可以授权给某一个或者某部门(比如财务)几个人负责。
    如果已经全部电子化了,那就更加简单了,申请电子签的时候在流程里加上负责保管公章的人就好了。

  • music88 楼主
    #14

    谢谢你的建议我可能会建议让那些无签字权的人把公章全部交出来,现在随便一个打杂的都有公司章真是太乱了。

  • dkheart
    #15

    可以考虑给公章加上说明这样既可以满足大家的需要,也可以减少麻烦。
    比如,xx公司合同专用章,财务专用章,收件专用章?

  • 小土
    #16

    我自己也是摸索出来的。我观察不是CORP SEC 就是ACCOUNTS。
    上市公司那边是有公司内部的BY LAW。要写在谁在管理等。
    银行公司账户那边也有备案。

    非上市公司没有公司秘书就在ACCOUNTS.要是都没有或者外包了。那就在老板或者部门经理那边。
    注册公司的时候会有选择是否需要公章。

    具体谁可以刻章等是另外一件事情。

    保管上,是要收起来,不可以放在随处可拿的地方。 但是也有例外。公司前台会有一个(假如有前台)。因为来回收发东西需要有个东西。 比如邮件,信件,打印墨汁, 甚至PANTRY送来的饼干。这个是最简单的一个小章子。

    你说的是合同还是公司RESOLUTION?

    现在RESOLUTION都不需要公章了。 (我接触到了)。 主要是要签字。 DIRECTOR. 或者SIGNATORY。
    合同的话看情况。

    这边公司法的案件也比较多。 大公司小公司的CASE都有。

    我觉得有经验的SALES 在CLOSE DEAL的时候是要明确询问的。只拿名片,只知道此人跟公司有雇佣关系,不一定就能够证明他签字或者公章的合同有效。 甚至之前多次有经过同一个人签类似的合同也不能导出他未经过公司允许签了一份新的合同的有效性。 ANYWAY。

    我感觉就是双方都需要做出有查询的动作。 但是问题不大。 掰扯掰扯一般也能搞清楚。 都是出事了才会看到。不然也好像没有什么意思。

    我的手下有打开我的抽屉拿公章签了一个N D A。 其实这个合同意义不大。但我觉得这件事情比较严重。

    但假如这个章子放在桌面, 那就不太一样了。

    我感觉英国那边,在垃圾桶里面捡到一个章, 用了,也算数的。 算盗用。
    这里要是不是锁着,其他情况被非法使用的话,都算公司自己倒霉了。不算盗用。或UN AUTHORISED USE

    另外国内, 有电子章的。记录使用。11 年就开始了现在我就没有跟进了。
    下面很多公司点儿的话,有章程,比如章子不得出公司, 不能私自刻章等等。 之前帮新加坡公司管上海公司,这里的人也是很不适应。 有时候管理层自己也是搞错了。

    另外, 签字,合同,保险的是要有一个非利益关系的WITNESS的。 这个是比较重要的。

  • #17

    唉,这算是基因里的公章的执念么新加坡公司其实是有两个章,一个是你说的圆章,另一个类似于钢印,从制作过程和使用过程看,第二个可能更类似于你心目中的公章,但基本不用。财务章,开什么玩笑,这边不存在的。所以这个圆章,也就相当于单据章,签收章?日常使用范围太广了。如果说乱用一点危害都没有,太绝对了,但危害性真的不大。如果说你愿意自己义务去监督管理其使用,随时提供24小时送章服务,那去做,没有坏处。如果不是,放过公司同事吧。

  • 小土
    #18

    要问谁是公司的SIGNaTORY。
    这个比较重要。

    银行过账转账每次都要核实再核实。

    体系跟国内不一样。

  • 小土
    #19

    公司内部的事情我现在坐久了。 能不管就不管。 愿意看看书。

    我感觉一的事件不要紧, 他和下属互相监督。

    二三。 合同。 要是签字的entity 不具备执行合同能力你也不用管。。 吃亏的是乙方

    有执行能力的话。 看过去合同把漏洞先看一下。没漏洞也就不用管了。

    下来呢,统一一个。 合同还要拉过去finance 做账的, cost budget . 一些东西。 让签字的人和finance 互相开会研究一下看怎么能够好一些。 finance 没complain 的话你也不用管了。。

    真出事情了还有legal.

  • 小土
    #20

    然后等着, 让其出事情。

    然后就有彻底管的理由和力度了。 我就这样把一个部门整理了出来。

  • music88 楼主
    #21

    同意目前发现有好几种章,是打算列出来好好规范一下。谢谢!

  • music88 楼主
    #22

    就是不放过就要定规矩

  • music88 楼主
    #23

    签字权目前很清楚的公司有规定各种合同由谁审核谁签字,这方面没有问题。
    就是觉得那个自己设计电子公章无批准的太离谱,危害谈不上或者无从查起,但这种做法是要不得的。而且人家自己主动说出来的还自我感觉良好,完全不觉得有什么内部控制管理问题。。觉得这样时间久了不去管管可能以后还会有更离谱的事情发生。。主要是想通过这个问题提高大家的意识和内控管理。

  • #24

    保险起见基本以ACRA里面注册的信息为主比如说ACRA里面文件提到了 GM和CFO,那么重要的合同基本上要有这两个人其中一个人的签名。

    公司的公章一般是HR管,或者是GM的秘书管,不可能人人一份。

    还有一种公章是签收货物,这种不能用在签订合同上面,这种公章就没怎么控制。

  • #25

    新加坡没有“公章”这个概念所有的新加坡公司的印章都是拿出来看看的,不要当真。合同认签名。
    唯一的例外是钢印章,钢印章由秘书公司报关,某些文件需要用这个章,有用。

  • #26

    是的这事情直接导致老虎啤酒被收购。

  • 大狗
    #27

    借楼问一问,那种用adobe软件自己加签名进pdf文件 新加坡法律认同吗?如题

  • 大狗
    #28

    如果以公司名义租房,公司ceo签名和公司盖章等效吗,还是有不同?最近有人要用公司名义租房,以前真么遇到过。

  • Shuning
    #29

    公章事宜要看公司章程里怎么规定了。但要加盖公章的文件一般都要求两名董事或一名董事和一名董秘签署。所以也不至于滥用吧。可能是内部行政管理混乱了些造成的问题

  • music88 楼主
    #30

    从法律角度讲是签名即可但从实际操作/交易来往中,很多合作方都要求盖章。听财务&人事部门的同事说跟政府或者银行出信件的时候对方也是要求盖章的。这些需求就衍生出了公章的一个管控问题,虽然只是内控问题但也要有些措施防止滥用盗用。

  • music88 楼主
    #31

    法律上是认同的这个我一朋友公司原本要用的,但因为一份合同就要5块钱,合计后管理层觉得成本太高,否了。这是3年前的事情了,现在价格不懂。。

  • #32

    你的听说这事情在新加坡的语境里面应该是没有的。新加坡银行敢认公章不认签名那是要被MAS请去喝茶的。

  • music88 楼主
    #33

    不是我听说而已我在新加坡都工作十几年了,新加坡合同签名即可这个不可能不知道,但这边合作方,政府机构&银行要求文件中有公章是个很常见的事情。不光在现在的公司是这样,以前就算是我私人找ICA提交payslip的某些私人申请中也是被要求有公司章的。
    其实我要表达的很简单,实际操作中有需求/要求,公章也不是只用来签合同的,那么公章管理问题就出来了,并没有极端的表达什么认章不认签名之类的。在这里请教大家主要因为自己不是法律专业出生,不懂这种比如私自设计公司章算不算违法之类的。其实把“章”这个物品换成任何其他公司的东西/文件,员工也不应该未经允许,私自设计然后代表公司在交易时使用吧?
    同时,除了法律规定以外,每个公司都希望完善自己的内控管理,在这里听大家的意见也是我的目的。毕竟守法只是公司管理的底线,但不是全部,有好的建议方案当然更好。

  • #34

    真的是执念呀再举个例子,有些地方要求文件要打印在公司抬头信纸上,那是不是说也要加强公司信纸管理,不能乱用?在这边,很多时候,你说的那个章和公司抬头的信纸,没有本质区别。真正重要的钢印,估计大多人都不知道公司还有这么个章

  • music88 楼主
    #35

    你是要表达什么都不用管吗?如果是,那只能说我们对公司内控管理的想法差异太大了,也没什么可说的,其实你也不必回复了。不是吵架,就事论事。

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