中国教育体系内为何鲜少获得诺贝尔奖?

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这是教育系统利益分配的问题,也是一个思维模式的问题。记忆式学习,学得了他人知识,却没有能力创新探索。宁为鸡头不为牛尾。即使他人是对的,也不能让他人抢了自己的光彩,甚至尖酸打压。

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  • typhoonzj
    #1

    中国多年的的思维模式其实非常注重传统传承读古人先贤书,学孔孟,孙子兵法,学中医经验,西方则更喜欢打破传统,取得突破,再打破,再突破进步。

  • dera
    #2

    这逻辑有问题中国搞前端科研才几年?拿科学奖的年龄得多大?

    而且这个奖本来就是西方人设立的,你不在它体系里面当然难度大。你试试在英美企业拿个最佳员工奖。有也是女性。

    中国教育体系有问题,但无法从目前得奖的人数少下结论。

    再啃10年社会经验再说这个不迟。

  • dera
    #3

    人性都是一样的西方人喜欢打破传统?那是他们吹的。

    很长一段时间,无神论者都是异教徒,肉体上得消灭的。

    是中世纪的黑暗逼着他们铤而走险,大大提升了对科学的需求。

    大家差别没那么大,生于忧患死于安乐罢了。

  • qingni2
    #4

    太偏激了吧,无非是工业技术还没有达到世界技术的前沿以芯片设计为例,三十年前,芯片设计基本就是上上理论课罢了,北京集成电路中心大多数人都不务正业,做与芯片无关的事情。20年前,学校的研究生就可以接触到fpga,15年前就开始接触到真正的芯片设计。

    根本原因就是没有机会接触。现在慢慢发展起来,就会不断的有接触的机会,而且会越来越多。那个领域达到了世界领先,就有机会拿诺奖了。

  • Blzrd
    #5

    这个楼上也提到了,诺奖有滞后的,现在获奖的都是几十年前的成果了吧,再过十几二十年天朝诺奖会像雨后春笋般。。。

  • typhoonzj
    #6

    一定程度也是因为中国古人太牛逼了几千年前就能把问题思考的那么透测,建立起体系,反而是后世能超越的不多。想想在资源那么匮乏,技术那么落后,信息那么缺失的前提下,能把问题思考分析的那么透测,实在太牛逼。

  • CodingTree 楼主
    #7

    中西方的思维模式确实差异很大都说中国的基础教育好,确实如此。
    但是物极必反,一个硬币有两面。
    记忆性的东西学多了,开创性的思维就被扼杀了。

  • CodingTree 楼主
    #8

    就拿最尖端的大学来说国家举国之力支持,能拿出耀眼成绩的好像也没几个项目。
    从90年开始算,也30年了,钱也不会比其他顶尖大学少。

    利益机制上不去,思维模式改变不了,总是抱着“木秀于林风必摧之”,内斗不止。

  • dera
    #9

    你要是搞自然科学的话不难明白50年前日本是美国最得意的弟子,而且美国可以说是倾囊相授,不为别的,就为了遏制苏联。

    当下的科技和贸易体系本质上都是美国一手建立的,美国安排全世界,整个产业链的分工。日本显然是这个体系的一份子,评个优没什么大不了。

    中国好不容易在2001年进入这个圈子。20年慢慢爬上来一点,现在没听美国的分工安排,要自己继续往上爬,你要说绝对科研水平,那也只是缩小了差距。

    美国人不允许其他国家挑战它在科技和贸易体系的绝对支配地位,美国人给你评优?帮你搭台子让你展示你比它强么?

    如果只看新闻,超过95成的西方人对中国的认知还停留在上世纪80年代。

  • CodingTree 楼主
    #10

    你说对了一点“根本原因就是没有机会接触”但是,你的观点是因为没机会所有没发展。
    但是为何不从另外一个角度看问题呢?
    为什么学校老师不给学生创造机会呢?

    我那个年代,mcu,fpga,cpld都是有的,系里难道就没有钱搞10套板子让我们轮流上??
    平均到每个人身上没多少钱。
    没有了这些练手机会,毕业时每个人都是光溜溜的被人挑拣。
    我算是觉悟高的,自己把所有的实验课内容自学完,找工作顺利很多。
    没有板子练习的话,就在脑子里自己想象自己理解,总要搞出个自圆其说的东西。

  • CodingTree 楼主
    #11

    美女这个观点赞!逻辑非常合理。
    确实有的滞后性比较大。

    量子科技之类的应该有机会。

  • dera
    #12

    钱??中国大学的科研经费投入显然是远远不够的。

    2000年的时候在国内大学搞电路最多玩个spice模拟几个电阻电容,cadence, synopses这种像样的集成电路设计EDA见都没见过。那时候新加坡什么情况?ntu一个实验室里60台solaris的unix服务器,上面这一系列EDA都有,不说研究生了,连本科生fyp随便用。你让中国的大学怎么跟他们竞争?我花3个月时间学的东西比在国内学3年都多。

    饭要一口一口吃,人家200多年的积累,你就指望自己20年赶上还要超越?那不现实。这几年追赶的速度可以说是惊人的,而且是加速的。

    利益机制哪都不完美,但只要投入总量够大,总能找到发光的金子。

    美国吹的素质教育那是忽悠,老实说把自己也忽悠瘸了。一战二战它占了大便宜,可以从海外吸收人才,但现在国防军事方面的人才吸引越来越难,信任度不够。再给它20年,看它人才断档。

    别说高端人才,技术工人已经不行了。最好他们把台积电搬过去,等那边的工人拉夸,对中国是大大的有利。

  • dera
    #13

    记忆性的东西得有那是前人的基础,真的牛人记忆的东西肯定很多。

    什么?记不住?那只能说明这是个庸才,搞创新能力不够罢了。

    开创性不是要全民开创,10亿人只要有5-10个就够了。

    无招胜有招的前提是你得把所有招式都先记住,然后再忘记。要是记不住。。。算了,别玩这个,会害死人的

  • CodingTree 楼主
    #14

    最顶尖应该还是不缺钱,但是大部分其他大学都缺很多但其实最可怕的是,里面的老师像和尚撞钟一样,或者忙着把学生当免费劳力使用。

    真有心多教一些给学生,真花不了多少钱。
    一个系400人,十套板子轮流上,实在不行晚上周末照样来。
    平均到每个人头上真没多少钱。
    但就是没有老师这样搞,因为对他们没有任何好处,顶多收获学生的口头表扬。

  • dera
    #15

    搞电的就更好沟通了你说的这个恰好说明中国科研在追赶中,需要时间。

    不过这不是学校没钱买板子,是当时老师的问题,他们作为学生的时候没做过类似的实验,没见过这么多EDA,你希望他们能帮你准备好?

    等他们的下一代做老师了,这个问题才能解决。当然不排除有个人牛人在国内大学当老师,提前布局,但收益的学生太少了。

    认识的最近几年回去搞电路的,都是在这边实战很强的,再给他们20年,以这些人的能力,别人都已经做出来的东西,不可能做不出来。

  • CodingTree 楼主
    #16

    记忆性的东西,当然要记但还是有技巧的。

    有些人记下整本书的内容,而我要是有选择的话,我只记它的目录框架,大体意思。
    要用的时候还仔细翻查相关章节。

    最重要的还是如何举一反三触类旁通。
    如何用最少的资源达到必要的效果。

  • CodingTree 楼主
    #17

    感觉当时的老师就是太懒,没啥动力挂个名校老师的光环,却做撞钟的事情。
    做电路的学生真惨,没得电路板练习。

    做计算机软件的,有个电脑就如同拥有了全世界。

  • dera
    #18

    当时是电子计算机正热门的时候有点本事的都去外面赚钱了,留在学校教书的。。。哎

    当时学校普通电路的面包板还是很全的,测试的仪器也有,主要是集成电路EDA一块太差,模拟数字的都差。最关键的是当时搞集成电路毕业了还没工作可以做,谁干啊。

  • CodingTree 楼主
    #19

    面包板倒是模过几回,点过LED当时上过集成电路设计,那个新鲜感,感觉很带劲。

    做的作业是画MOS管来实现一些简单电路。
    只可惜,之后啥都没了,就就觉得奇怪,难道就这样了吗??

    没想到这个奇怪的感觉带来了20年之后的浩劫。。。

  • #20

    中科大那个潘什么听起来很牛逼,算是国内最牛吗?

  • CodingTree 楼主
    #21

    墨子号量子通信卫星都上天了啊。。。这开始实验验证了啊

    据说量子霸权比google也高了不少。

  • typhoonzj
    #22

    量子信息哈佛肯尼迪学院认为的几项中国已经或者即将领先的领域之一

    China, which has displaced the United States as the world’s top hi-tech manufacturer, is predicted to gain on – if it has not already overtaken – the world’s largest economy within the next decade in the foundational technologies of the 21st century, including artificial intelligence (AI), 5G, quantum information science (QIS), semiconductors, biotechnology and green energy.

  • qingni2
    #23

    工业界没有那个需求,你做啥?30年前,大学里面都是穷的叮当响。好多老师连工资都发不全。能干的要么跳槽去工业界,要么接外边的横向项目。那时候电子类的横向项目就是单片机应用,那个著名的8031。当时不少学生没有毕业就找去实验室干活挣钱。20年前,北邮才开始用fpga做路由器。当时没有钱上asic,就基本把fpga用到极致。后来国内在06年前后才有了比较便宜的流片机会,一个芯片10万可以搞定,虽然当时10万块也不算少,但是比ibm的100万美元一次还是便宜非常多。

    前一段时间和留在学校的同学聊天,他们自筹资金搞了个很大的微波暗室。说到底,还是业界有需求,才能做。

  • qingni2
    #24

    估计你当年没在学校待过,是真没有钱老师都是按上课多少算工资。光靠上课是拿不全工资的,因为没有那么多课。有能力接横向课题的才有钱发工资。

    这种情况到06年才改观的。那个时候想在学校当老师就很难了。当然说多,只是和以前比。和ntu比就差远了。我记得ntu有一条芯片的实验线,就是学校可以自己做芯片。那些芯片设计软件,很多是一套一年100万美元的价格,只能靠盗版。后来有了集成电路设计园区,一个园区才一套正版,流片前用这套软件跑一遍。

  • qingni2
    #25

    youtube上有个在家做ic的视频系列据说可以做到1000个晶体管。有兴趣可以在家做做,培养下一代。

  • qingni2
    #26

    那时候计算机也很稀罕吧我记得九十年代中,一台要快1万块,没几个学生买的起。新加坡就好很多,99年左右基本研究生就一人一台了。

    学电路的可以去修家电,开发单片机系统,那个时候这个需求很多的。

  • #27

    不会吧?“里程碑式突破!——潘建伟团队解说“九章”量子计算机”

  • qingni2
    #28

    30年前学校是真没钱,工资都发不出来。后来有了点钱,也是先解决工业界眼前的问题,国内主要是应用类的。

    另外芯片非常烧钱,如果没有业界支持,也不可能一下子就搞出来。国内走在前面的,比如华为,也是先应用,后FPGA替代,然后才是设计自己的专用芯片。

    如果不是川总卡脖子,估计现在也不会大干快上搞芯片。

  • CodingTree 楼主
    #29

    据说量子通讯不可破解,超级电脑都没办法,咋不算什么高科技?

    商业军事运用极广啊,运用前景很大。

  • CodingTree 楼主
    #30

    电路设计咂没需求?为啥有工作经验的容易找工作,刚毕业的不容易?
    就是没有经验而已啊。

    学校应该提供增进经验的机会啊,不然学校有何用处?

  • CodingTree 楼主
    #31

    孩子上大学的时候搞才比较实际否则很快忘掉

  • CodingTree 楼主
    #32

    2001年,从嘴巴里省下2000元买了个台式机拼装机要是那个时候自学软件就好了。
    可惜那个时候太嫩,总想着在通信,电路设计行业钻。

    当时自学软件也是小有成绩,用VB搞了个软件钢琴,在班里风光了好一阵子。。。

  • #33

    得诺奖一般都要二三十年的时间,有的更长。中国真正走上科研的道路的时间还比较短,再等等估计就能多了。

  • Daisycoco
    #34

    诺奖得主的研究,几乎都是80年代90年代的研究成果,那个时候中国的科学家有很多牛逼的研究成果么?我们的科研井喷也是这几年开始,估计十多年后中国人得诺奖也开始多了

  • #35

    这不难理解的。就好比某教的12门徒,在信奉某教的信徒眼中就算是同样等级的佛教达摩,他们也觉得远远不如的。

    西方的某X教和中东的某X教,事实上他们的经书都是同源的,偏偏却定义自己才是正统。
    何必拿着别人自认为就是正统的体系来考核自家呢。呵呵

  • qingni2
    #36

    30年前那里有芯片设计的工作?那个时候FPGA都不普及。北京当时有个集成电路设计中心。去了几个组,只有一个组在搞芯片,其他的组都是横向项目。HR说他们的优势是容易出国。

    另外学校也基本就是学个基础,本科不可能提供干实际项目的条件,学生大多数也不可能有那么多的时间。到了硕士才可以做一点。

  • qingni2
    #37

    按本地的架势估计小六前做,可以妥妥的dsa

  • CodingTree 楼主
    #38

    生命理论只能解释生命的现象和行为,这量子可不是生命啊。。。

  • CodingTree 楼主
    #39

    ic设计当然不容易但是电路板设计就容易多了,这个电路设计都很少机会做。

  • CodingTree 楼主
    #40

    中国教育体系内为何鲜少获得诺贝尔奖?这是教育系统利益分配的问题,也是一个思维模式的问题。记忆式学习,学得了他人知识,却没有能力创新探索。宁为鸡头不为牛尾。即使他人是对的,也不能让他人抢了自己的光彩,甚至尖酸打压。
    该帖荣获当日十大第1,奖励楼主25分以及37狮城帮币,时间:2021-12-27 22:00:01。

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