终于放大招了～
小菩提 • • 3181 次浏览（早报讯）从下个月8日起，可以接种疫苗却坚持不打针的公众染冠病后，须自付医药费。
卫生部指出，进入加护病房与重症治疗的冠病患者中，未接种者占多数，加剧了医疗资源的负担。
目前，政府为所有新加坡公民、永久居民和长期证件持有者支付冠病医药费，从国外返回本地不久后确诊的患者除外。
从12月8日起，可以接种疫苗却不肯接种的公众若染上冠病，得自付医药费，这包括在医院和在冠病治疗设施接受治疗的患者。
不适合接种疫苗者，例如12岁以下孩童，政府会继续承担他们的医药费。
已接种的公众若染病，政府也会继续承担医药费，直到冠病疫情更为稳定。
已开始接种但还未完成两剂的公众若染病，政府会继续承担医药费，直到12月31日，好让他们有时间完成接种。
得自付医药费的冠病患者可继续利用现有的计划支付费用。公民与永久居民可以利用政府津贴，以及通过终身健保（MediShield Life）或私人综合健保计划（Integrated Shield Plan）支付，长期证件持有者也可利用私人保险来支付。
https://www.zaobao.com.sg/realtime/singapore/story20211108-1211463
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#51
确实，我转念一想新的背锅侠已经在路上了：没吃特效药跟没打booster的
lol……. -
#52
这恰恰是去年外籍劳工感染群的数据不公布人群特征，随便除一下，拿出个笼统数据不能让人信服。而且正好又是以色列也有研究报道过打疫苗之后带状疱疹病毒发作的病例。这就是免疫抑制的证据。
不否认疫苗降低死亡率的事实，但对于弱势群体这样紧逼是否正当？今天可以逼他拿命去试，明天就可以用其他理由逼你。大家都是人，到时候你也没有三头六臂可以抵抗。 -
#53
确实政府这“锅”也背定了
“精英”怎么都不对
这么讨论真费电，尤其最近电费贵 -
#54
同样的问题拿瑞丽人民“牺牲”是否得当 拿海外国人“牺牲”是否得当
拿某些行业的从业人员“牺牲”是否得当
这种讨论无休无止 永远不会有个结果
同样费电 -
#55
在有些人的心目中就是，总有朕想害刁民
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#56
呼兰的这一场感觉是本季他个人的巅峰之作
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#57
他问过医生了他自己有医疗证明自己的免疫病，也有打流感疫苗过敏的医生证明，拿去问医生，医生翻出MOH文件说辉瑞疫苗只有一条禁忌症，就是曾经对mRNA疫苗感染。鉴于他从来没打过mRNA疫苗，他没有禁忌症，所以他可以去打。
他没多想，就去试了。这也是普通人的反应。现在又出这样的政策，又有多少软弱的身体不佳普通人因为怕没钱支付医疗费咬牙去试？ -
#58
我的朋友也是有免疫方面的病她打的科兴，并不是一定要打mRNA疫苗才算打过疫苗吧
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#59
“怕没钱”所以大家讨论都是无用功
病毒可以杀人，“贫穷”同样可以杀人，不要人的命可能会让人生不如死。
身强力壮的体力劳动者，在病毒面前强势，在经济面前弱势。
“牺牲”谁，保全谁。什么正当 什么不正当，很多时候永远争论不完。 -
#60
可以打科兴的我带我妈妈去打booster的时候就有很多人来打科兴第一针
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#61
别呀你高看他了。
他哪会这么质疑数据，人单纯就看不懂数据而已。。 -
#62
12岁以下的小孩不能打疫苗，都归到了你说的B组
dan说60岁以上的老人，两组的差距更大，28倍。MOH和新加坡眼有统计过，有兴趣可以去翻翻找找，不过这个的确会有你说的那个问题。
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#63
说反了小孩i都归到了A组，就是没有完全接种的那组
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#64
到这时候还不能打疫苗的排除过敏因素，一定是身体非常差的了，这样的人就算打完疫苗，也不一定有用
而且个体还有能不能产生抗体的问题，看着打完了，其实身体里没产生抗体的，在打的人多了以后就算小比例绝对数也可以很多的。 -
#65
也不完全是
前期天youtube 刚关闭一个本地反对打疫苗的频道，follower 几千人。
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#66
未必，你是不知道现实生活中有多少蠢人，蠢得令人难以置信
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#67
事情哪有那么简单的就这样除一除？那小学生都可以去MOH做统计。 那么多人，每个个体情况还不一样, 对新冠的暴露程度也不一样。那如果说去年有一个15万未接种的群体感染新冠，其中只有2人死于新冠,那简单除一下是不是能得出完全相反的结论？
看目前全世界的情况，疫苗对降低死亡率是有效的，但没有10倍这样夸张。辉瑞疫苗唯一的接种禁忌症是曾经对m RNA疫苗过敏。这一条是反科学反人类的，在此之前根本没有mRNA疫苗，等于说这个疫苗根本没有禁忌症，只有试过才知道。这是拿人命开玩笑。不同的人对食物都有忌口的。这相当于说不打疫苗的人都没有禁忌症应当全部自费。
然而最近研究表明打了疫苗以后人体有一段时间是处于免疫抑制状态，癌症患者在这段时间可能出现肿瘤增大扩散。难道这群人不应该谨慎考虑吗？就应该让他们冒着这么大的风险去试吗？这项研究结论是否正确有待观察，但这解释了为什么身边的人打了第三针很快感染新冠了。我们对自己的免疫系统知之甚少，却要迫使所有人接受这样强硬的推广，还有人为虎作伥，真的很悲哀。 -
#68
你可以不打，自付医药费就行了这就相当于政府提供新冠免费医疗是有条件的，你不想遵守政府的条例，那就别想着政府为你的“谨慎”买单。
没有人绑你去打。 -
#69
请给出你6楼言论的数据出处没有出处就请您停止散步谣言
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#70
在大流行的时候人们急于找到一条出路，找到了一个疫苗，就如同见到救星，可以理解可是时间证明这个疫苗不如想象中那样的时候，应该需要谨慎一点。
第一次是发现疫苗不防传染的时候。
第二次是发现有效性不长久的时候。
可是，没有讨论没有hold back，一条路的推疫苗，甚至加速再加速。
很多人觉得有顾虑有质疑，但是都被套上反科学反疫苗的帽子，唉 -
#71
公开真实数据是政府的责任10月初还公开每天死亡人数中有多少例未接种的人数，现在不报了。每天列个表小学生都能做，堂堂正正列出来打消人们的顾虑，鼓励民众去接种疫苗，不是很好的事吗。既然数据不透明，任何猜测都正当。
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#72
两害相权取其轻，是没办法的办法如果不推疫苗，又不想彻底的物竞天择，那就只能是闭关锁国，对新加坡来说根本无法承受。
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#73
不是有个说法嘛彻底消灭对照组，就不能证伪了。其实我觉得主要还是尽量让脆弱的早点考验一次，要么没事，要么打疫苗死，要么冠病死。过了这个过程，冠病就变成了感冒。
当然为啥不直接宣布强制接种，我估计安全性还是有疑虑的。通过软强制，以后有啥问题，可以说是自愿的，没有法律责任。 -
#74
嗯，很快没打的十个手指头都能数过来了还有人强调自己除法好，会参照会对比。。。服了。。。
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#75
这个确实也是一点顾虑在疫苗这个事上药厂和政府都合理规避了自己的责任风险。
作为普通人大部分都打了疫苗，对风险没有控制，确实没什么维权的办法。
而且，我觉得数据并不是很透明和准确。有很多新闻和数据的公布确有带风向的嫌疑。（当然也可以说政府为了减少民众误解，有选择的这样做，是为了人民好。但是这样做法的边界在哪里呢？）
不过这种思路有一点阴谋论的嫌疑，慎重 -
#76
我也是服了如果没打疫苗的手指头能数的过来，没打的死亡率真是太惊人。
计算死亡率当然是各自组别的总人口做分母，这不是统计常识吗？
服了，总算知道为什么还有这么多人不打疫苗了，果然人和人的脑回路不一样。
youtube 刚刚关闭一个本地反打疫苗的channel，几千人的subsription.
能打不打比想象的多的多。
这下很好自由从来不是免费的。 -
#77
那统计学是不是也告诉你当两个组别不是严格随机组的时候，他们的死亡率是不适合直接比较和用来做结论的？
有怀疑和顾虑不一定就是反疫苗，别太激动 -
#78
正确的做法就是应该按观察到的事实不断调整策略现在就是根本不管眼前的变化，抓着这根实在不怎么样的稻草一路走到黑。
我有个同事，本身就有自身免疫性疾病，上级告诉他不属于辉瑞禁忌症，催促去打。打完当场就急性过敏送去抢救，住院好几天。现在他试过了，符合禁忌症条件了，不用再打第二针了。
出政策让身体状况不佳的人一个个去试，这合理吗？ -
#79
当然可以为了自由自己买单就可以了，
忘记自己说的了不回复你了。
食言了，下不为例 -
#80
不必纠结数据，这里全是数学不及格但感觉良好得
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#81
但是他当时他拿出打传统疫苗过敏的证明医生就让他去打辉瑞了。
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#82
问题是这种牺牲有必要吗？接种率已经85%，群体免疫要出现该出现了。他这样抢救住院不是一样花医疗费，要么新冠死了，要么过敏死了，死亡人数都增加一个。
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#83
差不多就是这个局面了很精准。
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#84
按照10月14号的早报报道卫生部长王乙康说，我们有1.5%人口属于未接种疫苗的年长者，但他们却占了加护病房和病逝者的三分之二。
当然，一个简单的事实并不能说明都打了，情况就一定会好。或者好多少。
因为不相信的人总是不会相信的。普通人不能改变大势，就想办法让自己改变，让自己“舒适”。
抱怨 是让自己舒适的方式之一。 -
#85
这又能说明什么呢？三分之二的年长者，其中多少是因为身患肿瘤，免疫衰退，代谢异常各种身体本身就有问题而对接种有顾虑的老年人，而且统共加起来才占1.5%都不到的人口，这些老年人中多少人甚至出门去感染别人的能力都没有。为此却要他们区别开来，让他们自费治病，为开放政策买单，何其残忍。
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小菩提 楼主#86
确实～现在还有6.4万年长者没打，但真正不能打疫苗的估计连一万都不到～
“斐瑞医疗中心传染疾病医生卢家燊接受《8视界新闻网》的询问时表示，只有身体免疫系统极为虚弱的人士，才不适合接种疫苗。
他说：“年长者患有疾病就不适合接种疫苗是一种错误观念。一般只有非常罕见的情况像是免疫系统严重受损、情况严重而未接受治疗的人类免疫缺陷病毒（HIV）感染者，或近期进行器官移植手术的人士，又或正在接受化疗的人士，才不适合接种疫苗。”
卢家燊认为，患有以上症状的病患都不在那7万7000名年长中，甚至连7000名也没有。
他指出，我国目前约有7000人感染人类免疫缺陷病患，当中，大多数人都得到了很好的控制，当中 6000 人是 100% 有资格接种疫苗。 他说，大部分感染人类免疫缺陷病患都可以接种疫苗，其中也最多只有 100 人需要等待他们的免疫系统好转后，才接种疫苗。
卢家燊也强调，患有高血压、糖尿病、心脏病的病患都能接种疫苗。
此外，就算对疫苗有敏感反应的，也可以接种其他种类的冠病疫苗。”
https://www.8world.com/singapore/covid-19-unvaccinated-77000-elderly-1615386 -
#87
真是牛头不对马嘴跟你辩论果然是浪费时间
我几个月前看你在论坛上蹦跶的时候根本懒得登陆回你，结果没想到你倒是越挫越勇还到处刷存在感。我觉得大部分人跟你的区别在于别人会自我反思，对于自己的非专业领域或者掌握信息没别人全面的时候，先去学习理解现有的方法，然后再基于科学理论或者更完整的数据提出质疑，而你真是不知道哪来的自信张口就来相信阴谋论且受迫害妄想，现在我还真是庆幸坡县作决策的是精英和专业医学人员，而不是你这种整天坐在电脑前就以为掌握了全世界的键盘侠 -
#88
这不是说了嘛1.5%的人口 占用了2/3的加护病房。这个数据本身就也有“煽情”的成分。本来这1.5%也可能是高危，伤风感冒，可能也进ICU。
我也说了 一个数字并不能完全说明问题。你自己不也是没数据，说明有多少人出门，不出门。政府有的数据肯定比普通人全面。现在不是谁感染谁的问题，是有没有办法降低医疗资源占用的问题。
“何其残忍”太煽情了。
我看过因为“经济原因”虽然没有家破人亡，却也是“妻离子散”的。当然不能怨这些没接种的人，但是政府为解决问题而努力的态度是可以肯定的。
另外 “不生病不要戴口罩”，基本就能把新加坡的“专家”都拍死。
所以有人非要不信也很正常。 -
#89
…得，刚在说没delta之前的问题，现在就变成拿坡县现状做论据了，你不仅数理不行逻辑思维能力也不行啊，和稀泥最在行。
我以前挺反对因为言论被封号的，现在发现碰上这种反智又自我感觉良好的人也真还没啥其他好办法。
再回你就是浪费时间，你就继续自嗨吧 -
#90
你说这些对一些人也没用“不生病就不用戴口罩”基本就是“必赢金牌”
所有新加坡政府专家的话都可以不信
至于“可防可控” 狂犬疫苗事故 早就抛到九霄云外了。
电费这么贵，盖这么高的楼，好烧钱啊
娱乐一下倒是不错 -
#91
你想证明什么？对你自己有益处吗？对他人有益处吗？
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#92
你有证据吗？没有确切证据的话，慎言，即使仅仅是在论坛
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际/> “不需要证明什么。防疫抗疫因素太复杂。”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14914408 -
#93
你是真的觉得论坛说话不用负责？还是觉得隔着网络没有人能locate到你？
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际/> “哎，这能有证据，政府的面子还挂的住嘛？”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14914413 -
#94
是咯，我这也算好意提醒了吧只此一次，下次看到还是绕道走
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际/> “没证据就是 诽谤”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14914418 -
#95
有些资深杠精不用理他他们会突然很有理很自信的把你的正确答案杠掉，不用理他。或者揍他一顿
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#96
不知道将来会不会为了加强针也这么要求。三针四针五针吗